3tilføjet af

Alvidende?

"Himmel og jord skal forgå, men mine ord skal aldrig forgå. v36 Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen" Matt 24:35-36
Her kan vi se en Jesus der ikke er alvidende. Og så ved vi da det - Jesus vidste ikke alt. Men forvirringen bliver total, når vi lidt senere læser:
"Jesus sagde til ham for tredje gang: »Simon, Johannes' søn, har du mig kær?« Peter blev bedrøvet, fordi han tredje gang spurgte ham: »Har du mig kær?« og han svarede ham: »Herre, du ved alt; du ved, at jeg har dig kær.« Jesus sagde til ham: »Vogt mine får!" Joh 21:17
Her påstås det så pludseligt, at Jesus vidste alle ting - uden at Jesus på nogen måde korrigerer Peter ved at gøre opmærksom på, at han da virkelig ikke ved alle ting. Så hvad er rigtigt - vidste Jesus alle ting eller gjorde han ikke?
Bibelen er fyldt med den slags selvmossigelser om Jesus - Jesus er et menneske, men Jesus er også Gud Jeg kan da godt prøve at opremse nogle af de mange steder, hvor Jesus er Gud - bagefter kommer nogle steder, hvor han er menneske:
JESUS ER GUD
Han blev tilbedt (Matt 2:2,11; 14:33).    
Han blev kaldt Gud (Joh 20:28; Hebr 1:8)
Han blev kaldt Guds Søn (Mark 1:1)    
Folk bad til Ham (ApG 7:59).       
Han er syndfri (1 Pet 2:22; Hebr 4:15).
Han ved alt (Joh 21:17).    
Han giver evigt liv (Joh 10:28).    
HELE Guddomsfylden er i Ham (Col. 2:9).
JESUS ER MENNESKE
Han tilbad Faderen (Joh 17).
Han blev kaldt et menneske (Mark 15:39; Joh 19:5).
Han blev kaldt menneskesønnen (Joh 9:35-37)
Han bad til Faderen (Joh 17).
Han blev fristet (Matt 4:1).
Han voksede i visdom (Luk 2:52).
Han døde (Rom 5:8).
"Fejlene" eller selvmodsigelserne er for mange og for tydelige til at de kan være tilfældige - der må være noget Bibelen forsøger at fortælle os. Noget med, at Jesus både er Gud og menneske - at han var Gud før Han blev menneske, og at Han efter sin opstandelse igen blev Gud, men nu med Guddomsfylden i kød og blod. Her er et sted der bekræfter dette:
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors.
Derfor har Gud højt ophøjet ham
og skænket ham navnet over alle navne,
for at i Jesu navn
hvert knæ skal bøje sig,
i himlen og på jorden og under jorden,
og hver tunge bekende:
Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære." Fil 2:6-11
Så i diskussionen om, hvorvidt Jesus var menneske eller Gud er der ikke tale om et enten-eller, men om et både og. Gud Jesus er alvidende, men mennesket Jesus vidste ikke alle ting, så ingen af stederne lyver.
Man behøver ikke tro på tre-enighedslæren for at være kristen (tre-enighedslæren findes ikke specifikt formuleret i Bibelen, selvom alle delelementerne i den kan findes i Bibelen). Men en af de ting tre-enighedslæren kan er, at den kan formulere, at Jesus BÅDE er menneske og Gud - det kan diverse sekter der benægter tre-enighedslæren derimod ikke - de vælger altid side, så Jesus ikke er begge dele.
tilføjet af

Hej again

Tak for et dækkende indlæg angående personen Jesus. Det er, som altid når du giver en forklaring, klart og tilgængeligt. Du har jo ret i, at Jesus ikke beskrives på en firkantet måde, men at NTs forfattere netop slkildrer et BÅDE OG. Og for mig er det netop det spændende og trosforløsende. Man bliver så at sige aldrig færdig med Jesus, hvilket forfatterskaber, ja, kunst, i tidens løb også har vist. Så tak for endnu et præcist indlæg.
Venlig hilsen Dirk [s]
tilføjet af

Ikke helt korrekt

Hej Again,
Jeg er enig med dig i at Jesus både er Gud og Menneske, og at han som menneske mistede en sin alvidenhed for en stund. Men jeg tror ikke på treenighedslæren, men tror at Gud Faderen og Gud Jesus er to personer. Så det er ikke helt korrekt, når du siger, at hvis man ikke tror på treenigheden, så er det enten eller.
Jeg har også fået fortalt at da Jesus spurgte Peter tre gange om han elskede ham, så brugte han tre forskellige ord for kærlighed, (en slags gradbøjning af ordet), så der var også noget undervisning i at han spurgte tre gange.
mvh
tilføjet af

Det siger treenighedslæren nu også

Du er ikke i modstrid med treenighedslæren, når du tror på at Faderen og Sønnen er forskellige personer. Det siger treenighedslæren nemlig udtrykkeligt at de er....
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.