Religionshistoriker Reza Aslan ...

Jeg så lige dette:

Hvis Jesus, denne fattige, uudannede, jødiske bonde, i dag dukkede op på Jorden ville han slet ikke kunne genkende historien om sig selv og blive komplet forvirret.
Sådan siger den amerikansk-iranske religionshistoriker Reza Aslan til DR2 Deadline. Han har vakt international opsigt med en ny biografi om den historiske Jesus.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2013/08/10/221211.htm
Er der nogen der kender denne mand og hans bog?

Nej, jeg kender ham ikke. Men det interessante ved ham er vel, at han er muslim.
Masser af mennesker har skrevet om den "historiske Jesus". I det store og hele er der tale om gætværk.

men Reza Aslan overser at Bibelens profetier opfyldes på Jesus Kristus.
Han overser også at Jesus taler om et himmelsk rige, og at han netop siger: "Mit rige er ikke herfra."
Med venlig hilsen, ftg.

men Reza Aslan overser at Bibelens profetier opfyldes på Jesus Kristus.
Han overser også at Jesus taler om et himmelsk rige, og at han selv siger: "Mit rige er ikke herfra."
I det hele taget synes jeg at Reza Aslan går udenom det der står skrevet om Jesus i Bibelen og at han i stedet refererer til det som Jesus er blevet til i folks bevidsthed.
Med venlig hilsen, ftg.

Al religion er gætteværk.

der må jo være en årsag til at der findes religioner overalt på jorden.
At det så kan være svært at finde ud af hvad der er rigtigt og forkert, er en helt anden sag.
Med venlig hilsen, ftg

der må jo være en årsag til at der findes religioner overalt på jorden.
At det så kan være svært at finde ud af hvad der er sandhed, er en helt anden sag.
Med venlig hilsen, ftg

der må jo være en årsag til at der findes religioner overalt på jorden.
At det så kan være svært at finde ud af hvad der er sandt, er en helt anden sag, for det kan jo ikke være sandt alt sammen.
Med venlig hilsen, ftg

Jeg kunne godt tænke mig at vide hvorfor Reza Aslan har været kristen, når han ikke tror på Jesus Kristus.
Det synes jeg lyder meget mere interessant.
Med venlig hilsen, ftg.

Hans flirteri med kristendommen var vist en typisk ungdomsflirt. Han blev evangelisk kristen som 15 årig, men konverterede til islam allerede inden han startede på Harward. Så det tror jeg ikke du skal lægge så meget i - drengen var vel forvirret, efter at han sammen med familien var flygtet fra Iran til USA.
Hans pointer angående Jesus giver mening i den forståelsesramme han har. Men som alle andre der forsøger, at finde frem til den "historiske Jesus", tager han ikke alle Bibelens vidnesbyrd i betragtning, men kun dem han tror på i en historisk kontekst. Der er med andre ord tale om gætteri på højt plan.
Personligt har jeg efterhånden læst så mange forsøg på at finde denne "historiske Jesus", at jeg ikke rigtigt gider læse flere...

ftg skrev:

Jeg kender ikke bogen, afa
men Reza Aslan overser at Bibelens profetier opfyldes på Jesus Kristus.
Han overser også at Jesus taler om et himmelsk rige, og at han selv siger: "Mit rige er ikke herfra."
I det hele taget synes jeg at Reza Aslan går udenom det der står skrevet om Jesus i Bibelen og at han i stedet refererer til det som Jesus er blevet til i folks bevidsthed.
Med venlig hilsen, ftg.

🙂
Det var lidt sent, da jeg oprettede tråden i går.
Så jeg Googlede ikke på ham.
Det har jeg gjort idag.
Jeg forstår, på det jeg læser, han ikke tror på opstandelsen, og at han mener, det er Paulus, der har skabt kristendommen, og udbredt den.
Så hvis han har denne opfattelse, er det vel klart, han ikke kan se, Jesus har opfyldt profetierne.
Jeg har ikke kunne se, hvorfor Rezan Aslan valgt at blive muslim igen, men jeg læste, han havde missioneret for sin mor og søster, som stadig er kristne idag.

Sebl skrev:

Nej, jeg kender ham ikke. Men det interessante ved ham er vel, at han er muslim.
Masser af mennesker har skrevet om den "historiske Jesus". I det store og hele er der tale om gætværk. [/quote]
🙂
Det der fangede mig ved artiklen var de 2 afsnit:
[quote]Jesus sagde aldrig, at han var guddommelig[/quote]
OG ..
[quote]Jesu følgere måtte opfinde ny messias

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2013/08/10/221211.htm

Ang. muslim og gætværk.
Det er klart, det også er i min bevidsthed, han er muslim.
Han kan jo godt være dygtig, og vide en masse om tiden hvor Jesus levede.
Han har jo ret i, at Jesus var jøde, og det er i den kontekst teksterne skal læses.
Det at sætte sig ind i, hvad der menes ... med det der står i Bibelen ... i forståelsen af hvordan de troede og tænkte på daværende tidspunkt.
I øvrigt noget du selv har påpeget over for mig som vigtigt for forståelsen af skrifterne.
Jeg har ikke selv læst historiske bøger om Jesus, for jeg har altid tænkt: "Det er der jo ikke nogen, der med sikkerhed kan sige noget om."
Så jeg har opfattet det som tidsspilde.
De historiske oplysninger fra omkring Jesu tid, kan man jo godt læse om, uden Jesus er indblandet, og hvad der nok er at foretrække, så man ikke skal "sortere" på grund af hvilken trosretning forfatteren til oplysningerne har.
Men i dette tilfældede jo bedre at vide han er muslim, end ikke at kende hans trosretning.
Jeg tænker, jeg vil tjekke hans bog ud, hvis ellers den er til at låne.
Jeg forstår at netop det, han er blevet interviewet, og der er "kørt på ham" ... at han er muslim, har være en kæmpe reklame, i forhold til salget og interessen for hans bog.

for hvis han virkelig havde fravalgt Islam, så er det da mærkeligt at han bliver muslim igen.
Med venlig hilsen, ftg.

Han har ikke læst Bibelen
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2736497-religionshistoriker-reza-aslan-/2736524
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis man læser evangelierne "jødisk", så er man vel også nødt til at anerkende, at jøderne mente Jesus gjorde sig selv til Gud. Altså, ifølge evangelierne. Det gjorde han ved at sige han er Guds søn. Det var derfor de ville stene ham.
Ifølge evangelierne roste Jesus også Thomas for at kalde ham sin Gud. Ligesom han anerkendte disciplenes tilbedelse af sig, som værende naturlig, fordi han var almægtig.
Reza hugger med andre ord en hæl og klipper en tå i sin tolkning: Der er mange steder i teksten han ser bort fra. Det er efter min opfattelse noget der kendetegner folk der ønsker at finde frem til den historiske Jesus.
Rigtig mange af dem bliver enige med sig selv om, at opstandelsen er fup, og at ingen troede på at et menneske kunne blive Gud. De har med andre ord lagt en tolkningsskabelon nedover teksterne, inden de går i gang. Derefter bliver de så enige med sig selv om, at nogle af teksterne må afspejle langt senere ideer - dem klipper de så ud. I Reza's tilfælde er der stort set kun dele af Paulus tilbage i Det Nye Testamente, når han er færdig med at bortredigere de dele af teksterne han ikke mener fortæller om den oprindelige Jesus.
Det er og bliver en gang gætværk...

om Jesus.
De har gjort deres religion til et levebrød, og derfor kan de ikke tåle at sandheden kommer frem.
Jesus Kristus har aldrig sagt at han er den almægtige Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er vi så rimeligt uenige om. Jeg mener Det Nye Testamente entydigt siger Jesus er Gud.

at hans opfattelse er rigtig.
Jeg har ihvertfald aldrig set at Jesus kalder sig selv for den almægtige Gud. Jeg har derimod set at han kalder Gud for sin Fader.
Med venlig hilsen, ftg.

Som udgangspunkt er det jo det samme. Hvis min mor er et menneske, er jeg også et menneske, og hvis min far er Gud er jeg selv Gud. Og lige nøjagtigt bemærkningen om, at Guds søn selv er Gud står direkte i Bibelen:
Johannes Evangeliet 1:18

Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.[/quote]
Naturligvis er Guds søn selv Gud. Det forstod også jøderne (og Reza mener jo, vi skal læse teksten, som jøderne gjorde):
Johannes Evangeliet 10:33
[quote]Jøderne svarede ham: »Det er ikke for nogen god gerning, vi vil stene dig, men for bespottelse, fordi du, der er et menneske, gør dig selv til Gud.«[/quote]
Nu kunne det naturligvis tænkes, at forfatteren af Johannes Evangeliet var vildt uenig med jøderne (selvom han jo lige havde skrevet den enbårrne selv er Gud). Måske mente forfatteren, at jøderne tog fejl i, at Jesus gjorde sig selv til Gud? Men nej, det mente forfatteren nu også selv Jesus gjorde:
Johannes Evangeliet 5:18
[quote]Derfor var jøderne endnu mere opsat på at slå ham ihjel; for ikke blot brød han sabbatten, men han kaldte også Gud sin fader og gjorde sig selv Gud lig.[/quote]
Det var naturligvis en drastisk ting at påstå: At et menneske også er Gud. Evangelierne er da også selv opmærksomme på, at den slags kan få folk til at tvivle. Johannes Evangeliets forfatter forsøgte at komme denne tvivl til livs ved hjælp af en anden "tvivler", nemlig den tvivlende Thomas:
Johannes Evangeliet 20:24-29
[quote] Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom. De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.« Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«

Her roser Jesus direkte Thomas, fordi han kaldte Jesus for "sin Gud". Denne bekendelse fra tvivleren, der pludseligt erkender, at mennesket der gjorde sig selv til Gud, virkeligt er Gud, er klimakset på Johannes Evangeliet, og modsvarer de første vers i Johannes Evangeliet, der gør "Ordet" til Gud.
Så siger Bibelen Jesus er Gud? Ja, uden omsvøb. Jeg har i dette indlæg holdt mig til bemærkninger i Johannes Evangeliet, men den slags bekendelser af Jesus som Gud er Det Nye Testamente fyldt med.

Jesus Kristus har aldrig sagt at han er Gud, men han har sagt at han er Guds søn.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus Kristus har aldrig sagt at han er Gud, men han har sagt at han er Guds søn.
Ifølge Bibelen var Adam også søn af Gud. (Lukas 3:38)
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus Kristus har aldrig sagt at han er Gud,
men han har sagt at han er Guds søn.
Med venlig hilsen, ftg.

men han har sagt at han er Guds søn.
Det er altså ikke helt det samme.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvorfor mener du det er noget andet? Det skulle jo så være første gang i verdenshistorien, at en søn ikke er samme "art" og mægtighed som sin far.
3 gange kalder Det Nye Testamente Jesus for "vor Gud". Stefanus bad til ham, ligesom forfatteren til Johannes Åbenbaring bad til ham - man beder kun til Gud. De første kristne tilbad Jesus - man tilbeder kun Gud. Og det Nye Testamente citerer steder fra Det Gamle Testamente, som omhandler Gud, men siger de handler om Jesus.
Da Jesus var opstået sagde han selv han er almægtig - kun Gud er almægtig. Før han blev født var han også almægtig. Og så er der jo alle de citater jeg lige har givet.
Vi bliver jo næppe enige om det her. Men jeg mener Bibelen meget tydeligt siger Jesus er "vor Gud" og siger den enbårne selv er Gud. Jeg mener derfor også, at du ikke anerkender Bibelen som autoritet, ligesom jeg mener du ikke tror på hverken Gud eller Jesus.

Jesus Kristus er guddommelig, men han aldrig sagt at han er almægtig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jo, naturligvis. Jesus Kristus er jo skabt af Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er vi så heller ikke enige om. Gud er ikke skabt, så Ordet er naturligvis ikke skabt. Men mennesket Jesus er skabt, ligesom alle andre mennesker.

Du har lov til at have din egen personlige mening.
Med venlig hilsen, ftg.

Her er et lille filmklip, der fortæller noget om sekterisme.

[:|]
. . . hvis du påstår den Kristne Bibel entydigt påstår at Jesus ikke er
Gud, så lyver du jo, som det entydigt fremgår af Sebl's gennemgang af Johannes.
Du kan sige at "jehovas vidners" bog NVO/NWT ikke siger at Jesus er Gud så taler du sandt.
Men skal man have en "bibel" der ikke indikerer entydigt at Kristus Jesus er Gud, er man nødsaget til at foretage en række kunstgreb på de "Kristne Tekster" for at fjerne den Kristne Bibels udsagn, det der siger Jesus er Gud.
Matthæus 5:3 ▬ Lukas 22:29 ▬
Johannes 1:1 + 1:3 + 8:58 + 12:44,45 + 14:14 + 14:20 ▬
Apostlenes Gerninger 15:14 + 20:28 ▬ Romerbrevet 6:23 + 10:9-13 ▬ Filipperbrevet 2:9 ▬ Kolossenserbrevet 1:16,17 ▬ Hebræerbrevet 1:6+8 ▬ Titusbrevet 2:13 ▬ 2.Petersbrev 1:1. ▬ Og mange flere!

Men den Kristne Bibel siger 100% sikkert at Jesus er Gud.
Og NEJ ftg jeres "bibel" er ikke en Kristen Bibel.

[/quote]
[quote="ftg" post=2736681]

Du har lov til at have din egen personlige mening.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej sebl,
Jeg er helt enig med dig. Især din sidste kommentar. Derfor Jesu dbl. natur. Sand Gud, Sand Menneske.
Platoon