Amish - en dokumentar der bør ses.

Jeg vil meget gerne anbefale denne BBC dokumentar: Amush - A Secret Life
Som intro til dokumentaren skrives der:

An intimate portrait of Amish family life and faith -- this film opens up a world usually kept private. Miriam and David are Old Order Amish and photography is not permitted under the strict rules of the Amish church. So when they agree to open their home and their lives to the cameras, they embark on a journey which is not without risk. As the film unfolds, we learn exactly what is at stake for this family -- and why they wanted to share their lives and risk all.

For mig er denne dokumentar om Amish er en af de bedste og smukkeste skildringer jeg har set til dato og kan i den grad anbefales.
Dokumentaren er på mange måder bemærkelsesværdig.
Noget af det som jeg personligt vil fremhæve er det indblik man som seer får i den proces moderen gennemgår i den periode, hvor optagelserne pågår. Det ultimative klimaks i filmen - hvad angår moderen, er de scener (47:40-49:40), hvor hun fortæller om den risiko der er for at familien bliver udstødt, de følelsesmæssige konsekvenser.
Noget som jeg også finder interessant ved denne dokumentar er, at man her får en udmærket skrildring af 'den religiøse afviger' og de motiver eller bevæggrunde, der får en person til komme i konflikt med det religiøse miljø, han eller hun er en del af, vel vidende at det kan have store konsekvenser.
Smukt, stærkt og voldsomt i den inderlighed som bæres gennem hele dokumentaren Jeg kan kun anbefale denne se denne film fra først til sidst.
/sbrh

🙂
Hej sbrh.
Jeg har set "din" dokumentarfilm.
Jeg kan desværre ikke engelsk nok til at få det fulde udbytte.
Derfor spørgsmål til dig.
1. Hvilken bibel bruger de?
2. Hvorfor græd moderen?
3. Er den ældste dreng overhoved, når faderen ikke er hjemme? ... Jeg spørger fordi drengen bad ved bordet for dem alle, da faderen var på arbejdet.
4. Hvad var det for udstødte, der kom til deres hus, og hvorfor blev de indbudt til samvær.

🙂
Hej sbrh.
Jeg har set "din" dokumentarfilm.
Jeg kan desværre ikke engelsk nok til at få det fulde udbytte.
Derfor spørgsmål til dig.[/quote]

[quote="afa" post=2828136]1. Hvilken bibel bruger de?[/quote]
Jeg antager du bruger en traditionel autoriseret, antageligt tysk og/eller engelsk.

[quote="afa" post=2828136]2. Hvorfor græd moderen?[/quote]
Følelsesmæssigt berørt af den situation hun og familien befinder sig i, da de er i åbenlys risiko for udstødelse, dels for at lade sig filme til denne dokumentar, dels for at hun og hendes mand har ladt sig gendøbe.

[quote="afa" post=2828136]3. Er den ældste dreng overhoved, når faderen ikke er hjemme? ... Jeg spørger fordi drengen bad ved bordet for dem alle, da faderen var på arbejdet.[/quote]
Jeg kender ikke nok til Amish sociale/religiøse struktur til at kunne svare på det.

[quote="afa" post=2828136]4. Hvad var det for udstødte, der kom til deres hus, og hvorfor blev de indbudt til samvær.

Amish som alle andre religiøse samfund påvirkes af de omgivelser de er en del af, uanset hvor meget man søger at forholde sig upåvirket. Således er denne Amish-familie på nogle områder mindre restriktive over vise af disse forandringer, mere tollerante uden dog at give afkald på deres grundlæggende værdier.
I denne forbindelse skal det også bemærkes, at Amish-folket består af individuelle samfund af 20 til 40 familier (mener det er i den størrelsesorden), med deres egne præster/diakoner, hvor hvert samfund på en lang række områder har deres egne tilpassede leveregler. Derfor vil man kunne opleve at det der praktiseres i nogle Amish-samfund ikke vil være accepteret i andre Amish-samfund.
/sbrh

🙂
Tak for dit svar sbrh.
Som skrevet fik jeg ikke det fulde udbytte af filmen, på grund af manglende engelsk kundskab.
Det var dog mit indtryk, de levede et bevidst dobbeltliv, men fare for udstødelse, men også fordi manden mente, de havde Jesus på deres side, ikke?

Hvis det forholder sig som du skriver, at der er forskellige Amish grupper med egne regler, kan familien vi fulgte i filmen vel bare oprette et nyt samfund med de udstødte eksempelvis, som de havde hemmeligt samvær med, vil jeg mene, ikke?
🙂 ... men altid nemmere at være klog på andres vegne.
Et ekstra spørgsmål:
Hvorfor blev ægteparret gendøbt?

🙂
Tak for dit svar sbrh.
Som skrevet fik jeg ikke det fulde udbytte af filmen, på grund af manglende engelsk kundskab.
Det var dog mit indtryk, de levede et bevidst dobbeltliv, men fare for udstødelse, men også fordi manden mente, de havde Jesus på deres side, ikke?[/quote]
Jeg vil nu ikke mene at de lever en "dobbeltliv" i traditionel forstand, fordi den forandring de gennemgår ikke er et udtryk for et ønske om et andet liv, men fordi de er en del af en bevægelse eller forandring der finder sted, som Amish som et hele ikke er klar til.
Når har taler om at de har Jesus på deres side er det ud fra den betragtning, at de mener at de forandringer der sker er i overensstemmelse med det Jesus prædikede.
Moderen siger på et tidspunkt at de lever i en verden der er i forandring og at de gennem deres studier i Bibelen mener, at de skal være mere evangeliske i deres form, fokus på at sprede Jesus ord, ikke kun leve efter det.

[quote="afa" post=2828158]Hvis det forholder sig som du skriver, at der er forskellige Amish grupper med egne regler, kan familien vi fulgte i filmen vel bare oprette et nyt samfund med de udstødte eksempelvis, som de havde hemmeligt samvær med, vil jeg mene, ikke?[/quote]
Så enkelt er det ikke, og det er heller ikke de hverken denne eller de andre familier ønsker. De er en del af et fællesskab de ikke ønsker at forlade, men ser et behov for fornyelse på enkelte områder.

[quote="afa" post=2828158]Et ekstra spørgsmål:
Hvorfor blev ægteparret gendøbt?

Fordi de ikke længere følte at deres dåb ikke længere var gyldigt, at de med baggrund i den forandring de selv havde været igennem følte et behov for at bekræfte deres tilhørsforhold til Jesus ved at lade sig døbe på ny.
/sbrh

Tak for dine svar sbrh.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2828111#2828216
(Så virker SOL hvis igen.)
:
Ægteparret i filmen virkede på mig ægte i deres kropssprog.
At de blev gendøbt, forstår jeg ikke, med mindre de mener, de har forladt en gammel tro til fordel for en hel ny, og så er de vel heller ikke en del af fællesskabets tro mere.
Faktisk mener jeg, de udelukker sig selv ved deres adfærd og sætter dem selv og deres tro højere end fællesskabet ... fællesskabet som de siger de ikke vil miste.
Når ægteparret ikke følger de regler, som er i det trossamfund, som de tilhører og bevidst bryder dem vel vidende om konsekvenserne, så lever de med min forståelse et dobbeltliv, når de ikke foreligger samfundet deres tanker/det nye lys, de har fået gennem bibelen, og som de lever efter og mener er sandt.
Det må da også være træls for dem, at være sammen med de andre fra trossamfundet og vide deres samvittighed ikke er i orden.
Eller frygte for at børnene siger noget i skolen eksempelvis, så de afsløres.
Så ikke underligt de er følelsesmæssigt berørt.

At de blev gendøbt, forstår jeg ikke, med mindre de mener, de har forladt en gammel tro til fordel for en hel ny, og så er de vel heller ikke en del af fællesskabets tro mere.[/quote]
Fra et religiøst perspektiv kan der måske gøres indsigelser, men ud fra et psykologisk og følelsesmæssigt perspektiv kan jeg fuldt ud følge deres beslutning.

[quote="afa" post=2828477] .. og vide deres samvittighed ikke er i orden.

Jeg vil nu mene at deres samvittighed er helt i orden - de handler jo netop som de gør for at bevare deres samvittighed intakt. Det der bevæger moderen i det omtalte afsnit er bevidstheden om de konsekvenser det kan få af følge sin samvittighed, ikke at hun har gjort noget forkert, hvilket udsendelsen før og efter det omtalte uddrag viser så udmærket.
/sbrh

Tak for dit svar sbrh.
http://sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2828111#2828514
Ja, du har nok fået mere ud af filmen, end jeg har.
Så jeg vil ikke gøre mig klog på filmens forløb; dog mener jeg at forstå, de ikke "spiller med åbne kort" over for den gruppe de tilhører.
Dette må nødvendigvis berøre deres samvittighed.
Jeg mener, de over for deres trossamfund/gruppe bør oplyse om det nye lys, de har fået, når de nu mener, det er mere sandt, og når de mener man ikke bare skal leve men også forkynde sin tro.
Jeg er ikke spor i tvivl om, de tror på deres nye tro, ellers var de vel ikke blevet gendøbt og i hemmelighed overfor deres gruppe ha' organiseret samkvem med udstødte.
Det reelle problem, som jeg ser det, er de menneskelige relationer, som de har til gruppen, der gør at bruddet vanskeliggøres.
De mener jo at vide, hvad der vil ske, hvis gruppen bliver bekendt med deres adfærd.
Derfor mener jeg, de må tage ansvaret på sig, og ikke vente på de bliver udstødt.
Så det jeg ser er ... de "står med et ben i hver lejer" ... Og over for deres gruppe er de ikke ærlige.
Det må give samvittighed kvaler, mener jeg.