Bagvaskelse er ...

løgnagtige, ondskabsfulde og ærekrænkende udtalelser om andre. Ingen kristen ønsker at bagtale andre.

Mit råd må være at anmelde bagvaskelse til moderatorerne. Hvis det ikke virker, må en politi anmeldelse være på sin plads. Bagvaskelse er en alvorlig sag.
Det virker selvfølgeligt heller ikke særligt heldigt, hvis man råber ulven kommer, når den ikke er i sigte. Det findes der en god historie om (dog ikke fra Bibelen), men det må blive en anden dag....

I alle fredelige hensigter.
Skulle du så ikke ransage din sjæl og spørge dig selv om det i virkeligheden er bagvaskelse der foregår her.
Du er på et debatforum, folk vil ikke alle være enige, og da JV er en minoritet i det danske samfund kan det ikke undre dig at du vil møde lidt modstand.
Indrømmet der bliver af og til smidt nogle beskyldninger, men det synes jeg sandelig foregår fra begge sider.
Igen er det lidt som om at du går lidt med skyklapper på, du nægter at indse at mennesket og i særdeleshed det kristne mennesker besidder sider der er både gode og dårlige.
Selv det mest kristne alm dødelige menneske, kan komme til at træde folk over tæerne, og sige ting som er krænkende.
Jeg forstår ikke hvordan du kan tale på andres vegne, verden er herlig, men den viser også sit grimme ansigt ind imellem.
mvh multani

´
.......Det er jeg da ked af at høre,
Jamen har du da slet ikke noget FORSVAR mod de sætninger, DU påstår er bagvaskelse ftg -
Det ville nok være noget nemmere at imødegå sådanne sætninger, HVIS du ved hjælp af
VALIDE BEVISER, kunne BEVISE USANDHEDERNE og på den måde simpelthen benægte indholdet
af denne Påståede bagvaskelse ftg - Sådan gør jeg selv som regel selv, når jeg er ude for sligt - ftg!

med venlig hilsen
jalmar

Det handler om bagvaskelse, noget som kristne ikke kan finde på.
Venlig hilsen, ftg.

For at have taget røven på dig i så mange år. og bildt dig en masse ind der ikke er sandt.
du kan sikkert også få lidt i svie og smerte, for at have svigtet kontakten til dine egne børn.
Så er der bare alle dem du har ført ind i den samme bedragelse. som du selv er kommet i. men dem må du nok ikke snakke med mere, da du nu besidder farlig viden.
så hvis du nu er en rigtig kristen og vil hjælpe dem, så har du lidt af et problem. da de har fået at vide at du er en af satans håndlangere og fuld af løgn.....

og månen er lavet af grøn ost....

Jeg tror du er i den forkerte organisation.
_____________________________________
"in order to hate what is bad a Christian must hate the person" WT 7/15/1961, p. 420
_____________________________________
Don't associate with outsiders (non-Jehovah's Witnesses). You are too busy for that! Watchtower, 2/1/74, p.93.
______________________________________

jamen så beklager jeg, så var jeg for hurtugt ude med riven.
Jeg kunne heller ikke umiddelbart se nogle tydelige eksempler.
Men stadig undrer jeg mig over hvordan du kan tale for andre.
Du siger at en kristen ikke kan finde på sådan noget.
Men hvis du har forstået synd og syndefald, så ved du også at det ikke passer.

mvh multani

Du ved, Multani, når man møder en ny debattør, ser man jo altid vedkommende lidt an. For dig er troen levende vand (du ved garanteret, hvad jeg mener). Velkommen til :)

og vi kan uforvarende komme til at overtræde Guds lov, men at synde bevidst er noget andet.
Med venlig hilsen, ftg.

Er det når man bliver involveret med et uheldigt selskab?
Er det når man laver piratkopier af dvd'er?
Er det når man tænker idiot om naboen?
Er det når man bevidst kører 10-20 km for hurtigt?
Er det når man lyver for at skåne et andet mennekses følelser?
Er det når man spiller poker om penge?
Ja jeg falder selv under flere af kategorierne, jeg betragter mig selv som kristen, men er jeg så det hvis jeg gør noget af det ovennævnte??

mvh multani

"Thi synder vi med vilje efter at have lært sandheden at kende, gives der ikke længere noget offer for vore synder." (Hebræerne 10:26, Da. aut)
Når vi ved hvad der er det rigtige at gøre, så skal vi gøre det.
Med venlig hilsen, ftg.

Lad os lige se på dette med, om man gør det med vilje igen. Her har vi et citat af Paulus:
"Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig." Rom 7:18-20
Paulus vidste altså udmærket godt, at det han gjorde var forkert - alligevel kunne han ikke lade være. Var det så med vilje?

For jeg syndes ikke at du følger bibelen, særligt meget, kun lige det du får lov til at følge for vagttårnet.
men der står jo i vagttårnet.
________________________________________
"If it is false then it is the duty of the clergymen and others who support them to boldly come forward and plainly tell the people wherein the message is false" ...the people have aright to know whether this is truth, and therefore have a right to hear." (the Golden age pg.252)
________________________________________
så når vi finder noget der er fejl agtigt, så skal vi komme frem og fortælle jer om det modigt ;)

´
.......at "jehova guds børn", disse "Eneste Sande Kristne Troende", dem der er en del af
JW/WTS-Koncernen og derfor en del af "jehova guds organisation" - Er de Renfærdigste på jord!

Med venlig hilsen
jalmar

og jesus siger også at vi er syndere og ja du kender jo resten.
Hvis vi kigger på de ti bud så kan vi forhåbentlig alle sige at vi kan lade være med at bryde buddet om at man ikke må begå mord.
Men de andre synder som vi ALLE begår nogle af, er bestemt gerning som er bevidste, så kristen eller ej, så synde vi bevidst.
Prøv hvis du kan finde den et sted, at læse Johannes Møllehaves tekst et ord er et mord, eller noget i den dur.
mvh multani

six thousand years of evil which ended in 1874 ."(STUDIES, Vol. 7, p. 301)
____________________________________________
Se bare ftg, satan er blevet lukket ind i sit fængsel igen.

Det ødelægger ens samvittighed og forringer ens forhold til Gud. En fintmærkende samvittighed vil advare dig på forhånd, så du undgår at synde, og en sådan samvittighed opnås ved at handle efter Bibelens principper.
Med venlig hilsen, ftg.

at du ikke overtræder et eneste af de ti bud, og ikke overtræder en eneste af de ting jeg nævnte ftg?
For hvis det er tilfældet så tror jeg du er den eneste her i landet.
mvh multani

Jo naturligvis har jeg en samvittighed der advarer mig, og når jeg alligevel trodser den, så giver den mig skyldfølelse bagefter og jeg angrer mine fejl.
mvh multani

Hvordan synes det gør
Mmvh

Hvad jeg fortæller dig er, at når vi lader os oplære af Bibelen og følger dens principper, så får vi en fintmærkende samvittighed, og en sådan samvittighed er guld værd. Når de tusinde år er til ende, vil alle mennesker være fuldkomne, og de vil have en perfekt og fintmærkende samvittighed.
Med venlig hilsen, ftg.

Der står i bibelen, at du alligevel ikke kan huske hvad der skete på jorden.
________________________________
v17 Nu skaber jeg en ny himmel
og en ny jord;det, der skete tidligere, skal ikke længere huskes, og ingen skal tænke på det. (esajas'bog 65)
________________________________
ikke fordi jeg vil opfordre til amoral ftg, men man skal også leve sit liv.
og hvis man alligevel ikke kan huske hvad der skete på jorden, så er det jo heller ikke en erfaring man kan tappe på.

Men det kan jo være noget jeg har overset.
Men du skrev direkte at kristne mennesker ikke synder med vilje ikke sandt?
Du tror så på at en dag vil komme hvor mennesket vil blive fuldkommen.
Men du har flere gange sagt at kristne menneskser ikke bevidst synder, så siger du enten at vi ikke er kristne eller også siger du at kun en særlig udvalgt gruppe betragtes som kristne.
Men for at få svar på mit spørgsmål, har du så overtrådt nogle af de ting som jeg beskrev i tidligere indlæg? ikke fordi at det skal være skriftetime, et simpelt ja eller nej vil gøre det her.
mvh multani

og beder om tilgivelse i Jesu navn, vil Kristi sonoffer dække vore synder, men vi må passe på ikke at komme til at synde igen. Vi må ikke praktisere synd, Multani.
Med venlig hilsen, ftg.

men jeg har lært Kristus at kende, har inviet mig til at tjene ham og er derfor gået ind på livets vej. Hvad der er fortid er fortid og står ikke til at ændre, men nu er vi gået ind på livets vej.

Men om du vil eller ej, så vil du synde igen, fordi du er menneske.
Men jeg ser det f.eks som en synd at ændre Guds ord, og det gør JV. Det vil så sige at i praktiserer synd, i kristnes øjne.
Mange kristne foretager blodtransfusioner, og det er ifølge JV en synd, så på den måde praktiseres synd her.
Det er desværre umuligt at undgå, og kun en kan og skal dømme. Det kan og skal vi ikke selv.
Men praktiserende syndere er der jo mange steder når man ser det fra andres synspunkter.
mvh multani

men Paulus taler om virkeligheden, nemlig at han var en synder der kom til at gøre ting han udmærket vidste var forkerte at gøre. Paulus praktiserede bestemt ikke synd - men han havde et realistisk forhold til synd.

Jehovas vidner ønsker at overholde det.

men fortid kan også være idag en uge fra nu.
Hvis du bevidst kører for stærkt hjem fra arbejde eller hvad end, så overtræder du en lov og synder fuldt bevidst.
Så igen det kan bare ikke undgås, selvom vi gør vores bedste, men det skal selvfølgelig ikke blive en undskyldning.
mvh multani

men dette skal læses som at, man skal holde sig fra blod som føde.
Der er intet i bibelen som forbyder blodtranfusion som livgivende/reddende middel.
Det er tværtimod en meget næstekærlig handling at donere blod.
Vi har at gøre med en misforstået fortolkning her, som jeg ser det.
Men i ser det jo som en synd og derfor ser i også folk der ikke overholder dette som syndere og praktiserende syndere ikke sandt ftg.
mvh multani

For føde slår vi på en eller anden måde ihjel.
Når vi modtager blod, så slår vi jo heller ikke giveren ihjel. og giveren er jo heller ikke ufrivillig i denne handling. men tværtimod glad for at kunne være med til at redde et andet liv.
det er jo lige som benzin, nogle gange har man rigeligt, og andre gange skal man lige låne, for at komme videre :)
Vagttårnet startede jo også med at tro at sjælen sad i blodet. og hvis man delte blod, ville man jo også komme til at dele sjæl. hvilket vi godt ved idag, ikke passer.
takker for indsigten Multani😉blod redder jo liv :)

Der var en gang hvor jeg levede for at tilfredsstille mine syndige tilbøjeligheder. I 1975 begyndte jeg at studere Bibelen med Jehovas vidner og i 1976 blev jeg døbt. Min dåbsdag er den vigtigste dag i mit liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Ville bare give mit syn på sagen.
Jeg synes bare at JV på dette område, ret tydeligt misforstår det reelle budskab.
Dit eksempel illustrerer det faktisk ret godt.
mvh multani

så skal man gøre det. Jehovas vidner dømmer ikke andre. Vi hjælper dem til at forstå Bibelen.
Venlig hilsen, ftg.

Men ftg, hvis man holder op med at tage stoffer, så er det godt, at du kom ud af det. men det betyder ikke at du er i den evige sandhed.
jeg kan da godt forstå, at du er bange for at åbne øjnene for meget op, hvis du hele tiden lever med en skræk for, at falde i dine tidligere tilbøjeligheder.
Men Kan du være tro mod gud, og samtidigt skjule vigtige fakta?
Hvad vil der komme til at ske, hvis en løgn får lov til at forsætte uforhindret?
Får stilheden ikke løgnen til, at forsætte, som om den er sandhed?
Hvad vil der komme til, at ske hvis misbrug og amoralitet får lov til, at forsætte uforhindret og ustraffet?
Er det ikke at dække over en infektion, uden at gøre noget for at helbrede den eller stoppe den i at sprede sig?
Kan du gætte hvor det her er taget fra?

falsk religion, vil snart forsvinde.
nej nej ftg, du har ret som sadvaneligt. Jehovas vidner dømmer ikke andre. og slet ikke som falske....
teokratisk krisførelse. fra jv. eller vil du godt indrømme at det ikke var sandt det du lige skrev der?
for man kan da godt komme til at sige noget ukorekt.
for slet ikke at tage jeres politik over for de udstødte.
If someone used to be a Jehovah's Witness, "We must hate in the truest sense, which is to regard with extreme ~ active aversion, to consider as loathsome, odious, filthy, to detest." Watchtower, 10/1/52, p.599.

Jeg ved du helst vil svare med bibelord, det har vi jo snakket om før, og det er hvad det er.
Men prøv lige for sagens skyld at svare med dine egne ord på disse spørgsmål.
1. Er det en synd at trodse Guds ord, ifølge Bibelen?
2. Ser du det som Guds ord at man ikke må donere eller modtage blod?
3. Og er folk som overtræder denne regel på regelmæssig basis, med fuld overlæg ikke praktisernede syndere?
På forhånd tak for svarene.
mvh multani

hvor Gud har tilladt brugen af blod, er ved alteret, til soning af synd. Blodet er meget helligt. Det er Jesu blod der giver liv. Dette ene menneskes blod kan redde hele verden. (2)
Ordet synd betyder at ramme ved siden af målet. Målet er at gøre Guds vilje. (1)
Det er Gud der skal dømme, og hans dom er altid retfærdig. (3)
Jeg tror det var svar på dine tre spørgsmål.
Med venlig hilsen, ftg.

Men det ved du vel inderst inde også.
Som sagt jeg ved du gerne vil svare med bibelord og citater ftg.
Men ALDRIG har jeg oplevet, mennesket ftg, svare på mit spørgsmål.
Så må jeg selv svare for at bevise min pointe.
1. Det er synd at trodse Guds ord, det ved du godt ftg, for ellers har du ikke forstået syndefaldet.
Den ULTIMATIVE synd (at trodse Guds ord), skal ophæves af det ULTIMATIVE OFFER.
2. Og som jeg kan tolke på dit svar, så ser du det som Guds ord at man ikke må modtage blod, fordi at Jesus blod er det eneste der kan redde menneskene.
3. Hvis man gentagne gange synder med fuld overlæg, så praktisere man en synd.
ALTSÅ, ftg, nu har jeg jo ikke kunnet ryste et eneste tydeligt svar ud af dig, men hvis vi antager at du er som ethvert andet dødeligt menneske, så tilhører du ganske sikkert kategorien praktiserende syndere.
Og nu skrev du tidligere at en kristen ikke gør denne slags, kan vi så konstatere at du ikke er kristen, eller at der er tale om en fejlfortolkning, eller naturligvis at jeg har misforstået det du ville sige med dine udtalelser.
Mennesket skal ikke dømme, men den samvittighed som du omtaler, fortæller os at vi gør noget der er forkert.
Og når vi på trods af den samvittighed, fortsætter med at gøre noget forkert, så ved vi at vi synder, for vi trodser Guds ord.
mvh multani

Men ftg, følger jo ikke bibelen.
For Jesus siger jo at det ikke er hele bibelen, man skal følge.
_____________________________________
"Budene: »Du må ikke bryde et ægteskab; du må ikke begå drab; du må ikke stjæle; du må ikke begære,« og et hvilket som helst andet bud, sammenfattes jo i dette bud: »Du skal elske din næste som dig selv.«" Rom 13:9
_____________________________________
Men Jehovas vidner hopper lige så let og tumpet hen over det jesus siger her.
_____________________________________
v7 Havde I fattet, hvad det betyder: ›Barmhjertighed ønsker jeg, ikke slagtoffer,‹ havde I ikke fordømt de uskyldige. Matt 12:7
_____________________________________
Som man kan høre her, så er jesus ved at miste tålmodigheden med disse mennesker.
Og går man direkte imod, det jesus siger her, og nægter sit eget barn blod. så vil jeg også mene at man er medvirken til mord.
hviste du at kødet stadigt inden holder ca. 50 % af blodet, efter det har været slagtet?
hvilket gør det uhyrligt svært at afholde sig fra blod ikke ;)
Et æg, inde holder også en frygteligt masse blod.
hvad inden holder blodet endeligt? jo 96 % vand og så en masse andre stoffer. og det vagttårnet forbyder at bruge, det stoft der transportere ildten rundt i kroppen!
hvilket de godt ved, at der ingen alternativer til. og hvad siger bibelen til dette?
http://quotes-watchtower.co.uk/blood.html
http://www.edmontonsun.com/News/Canada/2006/06/23/1650078.html
Og jo blod redder liv, og dette kan ikke siges tit nok
http://www.reexamine.info/images/bloodessay.pdf
Again har også lavet et godt indlæg om det.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=25062006&Number=109206&page=16&view=collapsed&sb=5&o=
lidt rodet indlæg ;)

Det var grimt sagt.J.V er ikke fulde af løgn, men gør ud fra et ærligt hjerte hvad der står i bibelen. Iøvrigt er det ganske frivilligt om man vil tage imod bibelens ord og blive et Jehovas Vidne, eller/og forlade dem igen, og så findes der ikke bedre venner. Irene

lyder nu somom det kun er på det formelle plan, at det er frivilligt om man vil forlade JV.

prøvet det, så jeg kan bevidne det er ganske uden problemer.Irene

nu er der ikke meget sandt i det Jehovas vidner lære fra sig.
men du er altid velkommen til at stille spørgsmål.
Selv om jeg aldrig har været i Jehovas vidner, så kan jeg godt forsvare min påstand ;)
jeg kender også en hel del der har forladt Jehovas vidner. og heldigvis for det.
Men hvis du ikke er enig, i det jeg siger, er du altid velkommen til, at forklare hvor jeg tager fejl.
Men du siger at det er grimt sagt det jeg siger her.
_____________________________________________________
"If it is false then it is the duty of the clergymen and others who support them to boldly come forward and plainly tell the people wherein the message is false" ...the people have a right to know whether this is truth, and therefore have a right to hear." (the Golden age pg.252)
_____________________________________________________
Så hvis man kan se et sted hvor jehovas vidner tager fejl, så skal man træde frem og og fortælle folk, hvor fejlen er. det er folks ret! "Golden age" er navnet på de tidligere vagttårn magasiner.
Men dette ændre sig, senere hen, så hvis man viste at vagttårnet ikke var rigtigt i deres fortolkninger. så bliver man udstødt, hvis man ikke vil holde kæft om dette.
Men nu vil du nok sige, hvordan kan jeg vide dette?
jo ser du i 1994, var der et tyveri af Jehovas vidners arkiver i Holbæk.
Og der kom det frem hvad folk bliver udstødt for.
________________________________________________________
hvor deres arkiv, indholdte indformationer om:
• Kriminelle handlinger (baseret bl.a. på bibelteksterne 1. Kor. 5:11-13; 6:10; Åb. 22:15)
• Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse (baseret på bl.a. bibelteksterne 2. Kor. 6:14, 15, 17, 18; 2. Joh. 7, 9-11)
• Drukkenskab (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:1; 6:9, 10)
• Udbytning og hasardspil (baseret på bl.a. bibelteksterne 1. Kor. 5:10, 11; 1. Tim. 3:8)
• Bevidst, ondsindet løgn, bagvaskelse, falsk vidnesbyrd m.v. (baseret på bl.a. bibelteksterne Kor. 3:9; Åb. 22:15)
• Misbrug af tobak og andre narkotiske stoffer (baseret på bl.a. bibelteksten 2. Kor. 7:1)
• Ægteskabsbrud, utugt (baseret på bl.a. bibelteksterne i 1. Kor. 6:9, 10; Hebr. 13:4)
_____________________________________________________

Lig mærke til "Forkyndelse af en afvigende religiøs opfattelse"
Sagt på en anden måde, så må man ikke irette sætte Jehovas vidner i deres lære.
___________________________________________________________
If someone used to be a Jehovah's Witness, "We must hate in the truest sense, which is to regard with extreme ~ active aversion, to consider as loathsome, odious, filthy, to detest." Watchtower, 10/1/52, p.599.
_________________________________________________________
næppe særligt kristen at hade andre for at forlade jehovas vidner.
prøv at høre dette.
http://www.tv2regionerne.dk/reg2005/?id=292894&r=6

Nej, hvor dejligt for en gangs skyld at høre fra en, der bare har forladt JV uden problemer. Nu har du jo sikkert også set de mange kommentarer rundt omkring fra ex-JV'ere der bestemt ikke syntes det var let at slippe ud af "jerngrebet".
Det gør dig jo til en ret interessant person - har du selv noget bud på, hvorfor du oplevede det gnidningsfrit, når så mange andre har oplevet det anderledes? For det kunne jeg rigtigt godt tænke mig at høre mere om....

Grunden er at vi kender hinanden alt for lidt, til at vi kan vurdere hinanden retfærdigt, men hvis du mener at kristne praktiserer synd, så tror jeg du har forstået kristendommen meget dårligt. Har du ikke læst, at vi skal lade os forvandle gennem en fornyelse af vores sind? Den kristne dåb er en voksendåb hvor man indvier sit liv til Gud for at gøre hans vilje. Inden man bliver døbt må man have angret sine synder og ændret sind. Dåben er en anmodning til Gud om en god samvittigehed. Derefter går man ind på den snævre vej der fører til livet. De fleste mennesker går på den brede vej, men Jesus sagde at den fører til fortabelsen. Jesu disciple følger Jesus Kristus. De går på den smalle vej, og Jesus sagde at det er få, der finder den. Kristendommen er den smalle vej, Multani, og ikke den vej som de fleste mennesker går på. På den smalle vej går man sikkert, for Jesus Kristus går foran os.
Med venlig hilsen, ftg.