Ubibelsk behandlingsform

En tankevækkende artikel fra Vagttårnet 1. Oktober 1982
Spørgsmål fra læserne
Vil det være forkert af en kristen, som et led i lægebehandling, at lade sig årelade med blodigler?
Det vil ikke være i strid med Guds ord at tillade at der under lægebehandling fjernes noget blod fra ens legeme, hvis blodet bagefter skaffes af vejen. Men brugen af igler strider mod Bibelen. I dag anvendes igler kun sjældent, men nu og da opstår der spørgsmål om brugen af dem. Bibelens udtalelser om blod kan hjælpe os til at se hvordan vi bør stille os til denne behandlingsform.
I århundreder mente man at mange lidelser kunne lindres ved hjælp af blødning eller åreladning. Kunsten blev udøvet af middelalderens barberer, der også fungerede som kirurger; en mindelse om dette er den rød-og-hvidstribede søjle der nogle steder stadig markerer en frisørsalon. Åreladning blev også praktiseret af læger. I 1799 var gentagne åreladninger uden tvivl med til at fremskynde George Washingtons, De forenede Staters første præsidents, død. Mange patienter der ikke døde af behandlingen, blev bragt i en tilstand af svær blodmangel.
Før i tiden var det almindeligt at foretage en form for åreladning ved at anbringe et antal igler på huden og lade dem fylde sig med blod. Dr. L. K. Altman fra Mainz skriver: „I 1850, da patienter kunne anbringe helt op til 80 igler på sig samtidig mod vidt forskellige sygdomme, blev der solgt omkring 100 millioner igler i Frankrig. Så sent som i 1953 blev Stalin behandlet med igler før han døde.“ — New York Times, 17. februar 1981.
Dr. Altman påpeger at nogle europæiske og amerikanske læger selv i dag benytter igler i særlige situationer — for eksempel til at fjerne blodpropper i forbindelse med visse former for plastisk kirurgi, eller til at afhjælpe blodoverfyldning i fingre der er blevet sat på ved mikrokirurgi.
Hvordan vil kristne se på dét at noget af blodet fjernes fra legemet, og vil det være i orden at lade det ske ved hjælp af igler?
Efter vandfloden i Noas dage ændrede Gud den vegetariske kostplan han havde givet menneskene og dyrene i Edens have. Han sagde: „Alt, hvad der rører sig og lever, skal tjene eder til føde; ligesom de grønne urter giver jeg eder det alt sammen. Dog kød med sjælen, det er blodet, må I ikke spise!“ (1 Mosebog 9:3, 4, 1:30) I Moseloven blev der givet en nærmere forklaring. Gud sagde her at blodet repræsenterer livet, en gave fra Gud, og at det er helligt. Hvad skulle der således ske med blodet af et dyr der blev bragt som offer? Blodet måtte ikke bruges til gødning, dyrefoder eller noget andet i den retning. Det skulle hældes ud og dækkes med jord; det blev i en vis forstand givet tilbage til Gud. — 3 Mosebog 17:10-14.
Kristne bør vise at de anerkender blodets hellighed. (Apostelgerninger 15:28, 29) Hvis noget af deres blod fjernes fra kroppen bør det derfor hældes ud, ligesom israelitterne udgød blodet på jorden.
Der kan være tilfælde hvor læger vil tilråde en åreladning. Der er for eksempel blodsygdommen polycytæmi (polycytæmia-vera), hvor patienten har for mange røde blodlegemer (det modsatte af anæmi). Eftersom blodet er tykt af røde blodlegemer kan der nemt opstå blodpropper, hvilket øger risikoen for slagtilfælde eller hjerteanfald. Der er forskellige måder at behandle denne sygdom på og undertiden vælges venesektion eller åreladning, hvor noget af patientens blod fjernes gennem en vene. Guds ords vejledning udelukker ikke denne behandlingsform, så længe det blod der fjernes, bliver hældt ud. Mange kristne har også følt at de med god samvittighed har kunnet tillade at små mængder blod er blevet udtaget til blodprøver, idet de har forstået at blodet blev hældt ud når prøverne var foretaget.
En kristen kan imidlertid ikke gå med til at blodet suges ud af igler, selv om igler i øjeblikket er snyltedyr der i naturen lever af blod. (Ordsprogene 30:15) Selv om behandlingen anbefales fra lægelig side og iglerne senere dræbes og kastes bort, indebærer brugen af igler at man med forsæt lader dem spise blod. Dette er i strid med Bibelens vejledning om at blodet som er helligt og repræsenterer livet, skal hældes ud hvis det fjernes fra et legeme.

Kristne bør vise at de anerkender blodets hellighed. (Apostelgerninger 15:28, 29) Hvis noget af deres blod fjernes fra kroppen bør det derfor hældes ud, ligesom israelitterne udgød blodet på jorden.

Hvor står der i bibelen at blodet er helligt? (Mat. 23:15-21)

Jeg vil gerne sige tak for den artikel du citere fra. Det er tankevækkende. Jehovas Vidners døds sekt er efterhånden nået grænsen for tankevirksomhed og køre nu på mere og mere sekterisk ideologi.
For mit vedkommende er der ingen tvivl mere, at Jehovas Vidner nærmest er at sammenligne med alt det Bibelen faktisk advare imod, snarere end at være en medspiller er de nu direkte modspillere.
Når jeg selv bekender min Kristne tro og ellers læser i Bibelen får jeg intet at vide de på nogen måde overhovedet tangere det Jehovas Vidner hjernevasker deres medlemmer med.
Nu gider jeg ikke gå ind i hvorledes Vagttårnet ikke alene er i direkte modsætning med sig selv og det ene øjeblik skriver det ene for at skrive noget der modsiger det senere og angivelig skulle alt være korrekt alligevel eller deres løgn om hvad de mener man kan gøre lægevidenskabeligt eller ej for at være i overensstemmelse med deres sekteriske fortolkning af Bibelen, som de ligeledes har forvansket til fordel for en udgave og privat oversættelse der nærmest er en hån imod jødernes Gud JHVH.
Men, det du her citere fra synes jeg er et fint eksempel på deres paranoia og deres fuldstændige utålelige bedrag. Jeg vil citere lidt der lige fangede min opmærksomhed:
”En kristen kan imidlertid ikke gå med til at blodet suges ud af igler, selv om igler i øjeblikket er snyltedyr der i naturen lever af blod. (Ordsprogene 30:15) Selv om behandlingen anbefales fra lægelig side og iglerne senere dræbes og kastes bort, indebærer brugen af igler at man med forsæt lader dem spise blod. Dette er i strid med Bibelens vejledning om at blodet som er helligt og repræsenterer livet, skal hældes ud hvis det fjernes fra et legeme”.
Citat af Vagttårnet slut.
--------------------------------------------
Kommentar:
Helt ærligt; ”en Kristen”? Hvad i alverden blander Vagttårnet Kristne sammen med deres hjernevaskede Vagttårnstilbedere?
I den virkelige Kristne verden er en Kristen der bekender Jesus Kristus (jeg henviser blot til hvad jeg tidligere har skrevet om det), men at bekende Jesus Kristus er at følge nøjagtige anvisninger fra Jesus og én af disse giver Jesus selv vejledning om uden at nogen behøver at anstrenge sig for at forstå.
Jesus siger direkte, at dersom man ikke fysisk indtager og har fysisk andel i Nadveren, er man ikke Kristen.
Det fravælger Jehovas Vidner og ligesom de advare imod Igler, advare de imod at indtage Nadveren og når de ellers præsentere disse sakramenter Vinen (symbol på Jesu blod) og brødet (symbol på Jesu legeme) siger de nej tak og giver disse symboler til den næste Jehovas Vidner der ligeledes siger nej tak og så fremdeles indtil, ja hvis de uheldigvis skulle være en Kristen inviteret til stede, så sker der først noget.
I samme øjeblik vil disse sakramenter blive accepteret og enhver Kristen vil straks bekende deres Kristne tro på Jesus og tage imod Nadveren og som Jesus personlig siger (uden fortolkning) den person ”har liv i sig”.
-------------------------------
Tilbage til Iglerne. Jeg lagde mærke til dette:
”selv om igler i øjeblikket er snyltedyr der i naturen lever af blod”.
” …. og iglerne senere dræbes og kastes bort, indebærer brugen af igler at man med forsæt lader dem spise blod”.
Citat fra Vagttårnet i uddrag slut.
Kommentar:
Nu ved jeg ikke lige om folk i al almindelighed er klar over hvad det er Vagttårnet indoktrinere med her, men det vil jeg fortælle.
De siger, at Igler lever af blod, ”i øjeblikket” hvilket betyder, at i Jehovas Vidner fatamorgana ”Ny Verden” efter at Jehova har dræbt 6 milliarder mennesker, vil Igler 1) bliver udryddet 2) ikke leve af blod mere.
Jeg lagde også mærke til , at ”Iglerne senere dræbes” og at man ”med fortsæt lader dem spise blod”.
Helt i overensstemmelse med Vagttårnets filosofi, at ”man må dræbe dem der synder mod Guds (Vagttårnets Gud) blod bud (Vagttårnets filosofi).
Se, i den sammenhæng er det værd at lægge mærke til, at et menneske i kød og blod, i sig selv er bærer af ”igler”, altså ikke igler, men andre snyltere som vi ikke kunne leve foruden.
Hensynet til ”blodets hellighed” har intet med Vagttårnets definition at gøre, men er de ”syn ” vi anlægger på livet.
Det har at gøre med hvorledes vi anskuer livet, som blodet i denne sammenhæng bliver brugt tom et symbol for.
Blodets hellighed = livets hellighed.
Kosmos

😖
... jehovah fejlbehandlet hvad det de facto er der står i Bibelen. Desværre viser fakta, at det er
nødvendigt at bruge løgnens fader for at skille sig ud, som værende førende med en Sandhed😕😮
jalmar

at det er sat til side til et formål. I Bibelen står der:
"Og en hvilken som helst mand af Israels hus eller fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, som spiser noget som helst blod — den sjæl som spiser blodet — vil jeg rette mit ansigt imod, og jeg vil udrydde ham af hans folks midte. For kødets sjæl er i blodet, og jeg har selv givet jer det på alteret til at skaffe soning for jeres sjæle, for det er blodet der skaffer soning ved sjælen [i det]. Det er derfor jeg har sagt til Israels sønner: „Ingen sjæl iblandt jer må spise blod, og ingen fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, må spise blod.“ (1 Mosebog 17:10-12)
Det er altså blodet der skaffer soning for synd.
Med venlig hilsen, ftg.

At blodet er helligt betyder....
ONLINE
at det er sat til side til et formål. I Bibelen står der:
"Og en hvilken som helst mand af Israels hus eller fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, som spiser noget som helst blod — den sjæl som spiser blodet — vil jeg rette mit ansigt imod, og jeg vil udrydde ham af hans folks midte. For kødets sjæl er i blodet, og jeg har selv givet jer det på alteret til at skaffe soning for jeres sjæle, for det er blodet der skaffer soning ved sjælen . Det er derfor jeg har sagt til Israels sønner: „Ingen sjæl iblandt jer må spise blod, og ingen fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, må spise blod.“ (1 Mosebog 17:10-12)
Det er altså blodet der skaffer soning for synd.
----------------------------------------------------------
Det er interessant, at du henviser til 1. Mosebog kap. 17 fordi i min Bibel tales der om noget helt andet, som I også fravælger.
”Jeg opretter min Pagt mellem ”mig og dig og dit Afkom efter dig fra Slægt til Slægt”, og det skal være ”en evig Pagt”, at jeg vil være din Gud og efter dig dit Afkoms Gud; og jeg giver dig og dit Afkom efter dig din Udlændigheds Land, ”hele Kana'ans Land”, til ”evigt Eje”, og jeg vil være deres Gud!"
Derpå sagde Gud til Abraham: "Men du på din Side skal holde min Pagt, du og dit Afkom efter dig ”fra Slægt til Slægt”; og dette er min Pagt, som I skal holde, Pagten mellem mig og eder, at alt af Mandkøn hos eder skal omskæres.
I skal omskæres på eders Forhud, det skal være et Pagtstegn mellem mig og eder; otte Dage gamle skal alle af Mandkøn omskæres hos eder ” i alle kommende Slægter, både de hjemmefødte Trælle og de, som er købt, alle fremmede, som ikke hører til dit Afkom”; omskæres skal både dine hjemmefødte og dine købte. Min Pagt på eders Legeme skal være en ”evig Pagt”!
>Men de uomskårne, det af Mandkøn, der ikke Ottendedagen omskæres på Forhuden, de skal udryddes af deres Folk; de har brudt min Pagt!"<
Så hørte han op at tale med ham; ”og Gud steg op” fra Abraham.
Citat slut.
--------------------------------------
Jeg er godt klar over, at Jehovas Vidner nægter alt, men Guds lovpagt og religiøse pagt med Israel, er noget der hørte en særlig tid til. En særlig rituel tid til.
Som Kristen aneerkender jeg alle de love og vedtægter i det gamle Israel, men i og med, at Jesus blev det fuldkomne offer, det endegyldige offer for at ”sone den kulturelle og menneskelige anskuelse”, at ”døden skal ha` en årsag”, altså at menneskets liv og død og genvordigheder har at gøre med et syn på Gud, en Gud der kræver et regelsæt for livet og en respekt for livet.
Derfor disse sceremonier.
Vi skal derfor hen i 3. Mosebog kap. 17 for at finde det du omtaler. Her står:
”Thi Kødets Sjæl er i Blodet, og jeg har givet eder det til Brug på Alteret til at skaffe eders Sjæle Soning; thi det er Blodet, som skaffer Soning, fordi det er Sjælen2.
Citat slut.
Kommentar:
Nu bruger vi ikke mere disse sceremonier, hverken alter eller blod, men Jehovas Vidner spotter Helligånden når I bruger blodet, som I gør.
Det vi taler om er således ikke at indtage blod for at ernærer os og vi bærer heller ikke noget ansvar for en Igle der spiser / indtager blod og her kommer Jehovas Vidners dårskab tydeligt frem.
Gud har skabt (iflg. Jehovas Vidner) dyrene og givet dem deres føde. Jeg finder ingen steder hvor Gud forbander dyrene grundet, at de spiser blod, indtager blod eller spiser kød med blodet.
Så, når man dengang ofrede dyr på altret og blodet ligeså, handler det om symbolik. På den anden side, ”indtager”, ”indtog” selv samme folkeslag (samt de omkringboende) masser af blod og det trods loven om ikke ”at ihjelslå”, d.v.s. jeg kan godt gå med til at her er forbud mod mord, men ikke direkte at ihjelslå.
Men, den måde man dengang ”indtog” blod var, at man dræbte hundrede tusinder af mennesker såvel som et uheldigt og unødigt slagteri af dyr og ja, på altret.
Så der er virkelig en skelnen mellem de forskellige drab og så den scerimonielle brug af blod.
På den anden side må jeg indrømme, at Jesus blev "ofret" og hans blod blev udgydt, men alligevel siger Jesus, at vi skal "drikke hans blod" og "spise hans kød", så disciplene blev forargede.
Ja, Jesus gik endog så vidt som til at sige, at dersom man ikke "gør det" har man ikke liv i sig.
Kosmos

Jehovas Vidner tro på at Jesus har udgydt sit blod til gavn for os.
Vi drikker hans blod, forstået på den måde at vi nyder gavn af det.
Med venlig hilsen, ftg

Auch - uha.
For en uges tid siden blev jeg stukket af en myg. Jeg lod den pænt sidde og spise færdig for at den skulle suge noget af sin egen klø-gift med ud.
Har jeg nu brudt guds lov?
fiera

Jehovas Vidner tro på at Jesus har udgydt sit blod til gavn for os.
Vi drikker hans blod, forstået på den måde at vi nyder gavn af det.
Med venlig hilsen, ftg
----------------------
Kommentar:
Ja, det var det jeg skrev, I tager ikke imod blodet og legemet / vinen og brødet = Nadveren og for at bruge Jesu egne ord: I har ikke liv i jer.
så du kan følge Vagttårnet eller du kan følge Jesu ord. De er ikke til at tage fejl af.
Kosmos

Det må vel også være *ulovligt* iflg. vidnerne. Her er jo også tale om en udsugning fra det stakkels vidne [???]
MalteFnalte - husk myggenet og "Stikaf" - ellers vanker der!

Det er svært at fatte logikken i det der [???]
Har Gud ifølge kristendommen ikke tilladt de vilde dyr at dræbe for at spise?
De vilde dyr har aldrig fået at vide de skulle lade blodet løbe af før de satte tænderne i byttet. Tværtimod er blodet noget af det første de slikker i sig.
Ifølge biblen lever dyrene ikke evigt, så hvorfor skulle de indgå nogen speciel pagt med Gud?)
Når nu dyrene pr. instinkt har fået lov af Gud selv til at spise blod, hvordan kan i så, som mennesker, sætte Guds lov ud af drift og indføre en ny?
Der er intet ubibelsk i at bruge igler i lægebehandling - tværtimod.
Det er derimod MEGET ubibelsk at føje noget til eller fra Guds lov, det skulle der efter sigende være strenge straffe for.
fiera

jeg smiler 🙂
Nick

[l] Tak Nick [l]

Har Gud ifølge kristendommen ikke tilladt de vilde dyr at dræbe for at spise?
De vilde dyr har aldrig fået at vide de skulle lade blodet løbe af før de satte tænderne i byttet. Tværtimod er blodet noget af det første de slikker i sig.

De fleste vilde dyr er ateister. Giv en tiger valgte mellem biblen eller Dawkins' "The God Delusion", og den vil altid vælge den sidste. Heste, køer, geder er agnostikere - de læser godt nok ikke biblen, men de drikker heller ikke blod. Grisen er et kapitel for sig selv.

Præcis hbp2
og sten har en sjæl! Selve Biblen går ind for animisme. 🙂
Lukas fortæller i hvert fald om dengang farisærene bad Jesus irettesætte sine diciple. Jesus svarer dem, at hvis diciplene tav, ville stenene straks lægge mærke til det og råbe.
Lukas 19, 40 😉
fiera

"en sten har sjæl"?
altså, er du helt klar i hovedet?
Kosmos

Fuldstændig klar.
Det var en joke 😃
fiera

Ok, jeg er med. Man har vel lov at være lidt paranoid, ikke?
Hej,
Kosmos

[:X]
ftg skrev:

Og en hvilken som helst mand af Israels hus eller fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, som spiser noget som helst blod — den sjæl som spiser blodet — vil jeg rette mit ansigt imod, og jeg vil udrydde ham af hans folks midte. For kødets sjæl er i blodet, og jeg har selv givet jer det på alteret til at skaffe soning for jeres sjæle, for det er blodet der skaffer soning ved sjælen [i det]. Det er derfor jeg har sagt til Israels sønner: „Ingen sjæl iblandt jer må spise blod, og ingen fastboende udlænding der opholder sig iblandt jer, må spise blod.“ (1 Mosebog 17:10-12)[/quote]
1.Mosebog 17:10-12
v10 Dette er min pagt med dig og dine efterkommere, som I skal holde: Alle af mandkøn hos jer skal omskæres. v11 I skal lade jeres forhud omskære, og det skal være tegn på pagten mellem mig og jer.
Mit gæt er at det er følgende som ftg "tilskærer" til sin Løgn?
3.Mosebog 17:10-14
Hvem som helst af Israels hus og af de fremmede, der bor som gæst blandt dem, som spiser blod – mod ham, der spiser blod, vil jeg vende mig og udrydde ham fra hans folk. v11 For kødets liv er blodet, og det har jeg givet jer til at komme på alteret for at skaffe soning for jer; det er blodet, der skaffer soning, fordi det er livet. Derfor siger jeg nu til israelitterne: Ingen af jer må spise blod; den fremmede, der bor som gæst blandt jer, må heller ikke spise blod. Hvem som helst af israelitterne og af de fremmede, der bor som gæst blandt dem, som fanger noget vildt eller en fugl, der må spises, skal lade blodet løbe fra og dække det til med jord. v14 For blodet er livet i alt kød; det er dets liv. Og jeg siger til israelitterne: I må ikke spise blodet fra noget som helst kød, for blodet er livet i alt kød. Enhver, der spiser det, skal udryddes.
Men der står intet om Helligt blod, mit gæt er, at det var egentlig et temmelig fornuftigt råd, at de skulle lade blodet løbe ud, da det er blodets indhold af bakterier, der giver grobund for at kødet bliver oret, jo mindre blod, jo større holdbarhed.
jalmar

---------------------

[quote="ftg" post=2412285]Det er Jesu blod der skaffer soning

Jehovas Vidner tro på at Jesus har udgydt sit blod til gavn for os.
Vi drikker hans blod, forstået på den måde at vi nyder gavn af det.
Med venlig hilsen, ftg