Artikel i EB

Igår så jeg flere der spekulerede i, om Jehovas Vidner nærstuderer dødsannoncer for at finde frem til sørgende og efterladte. Det var denne artikel: http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=296342
I dag er der så endnu en artikel i EB omkring dette emne. Det er på denne adresse: http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=296343
BRP

De gør sig sandelig til må man sige. På en måde er det jo helt godt at trøste efterladte. Men bestemt ikke når, man ikke kommer med sandheden. Det er synd at bilde børn ind, at nu sidder bedstemor oppe i himlen og kigger ned. Selv om det er til børn, kan man ligeså godt fortælle sandheden! Det er en skør idé mange har. For når man er død er man død. Så er den ikke længere. Ikke noget med at pakke det ind i vat.

Jehova har deres kilder på bl.a. sygehuse. Jeg kørte galt for snart 15 år siden og lå på intensiv. Få dage efter stod de hjemme og ville have fat i min bedre halvdel. Usmageligt.

Tror du ikke det er englene der sidder oppe i himlen og holder øje med folk, og så ringer de til Jehovas Vidner hver gang der er noget? Jeg har engang været syg, og da kom der ik noen, men jeg er måske blevet overset.

...som I ønskede. Vi holder ikke øje med dødsannoncer, men så tror I os ikke når vi svarer på det der bliver påstået. Med al respekt, så er Danmark fyldt med fordumsfulde mennesker, og Jehovas Vidner er åbenbart dem der er flest om.
Vi har heller ikke forbindelser på hospitaler, hos bedemænd, hos præsten og hvad I ellers kan finde på. Vores forkyndelse bliver udført vha. et distriktkort så vi ikke render oven i hinanden, og det er tilfældigt hvem vi møder. Vi leder ikke efter bestemte grupper af mennesker, men banker på hos alle.
Men det er da altid en anledning til et lille smil når man gang på gang hører om folks konspirationsteorier.
Beklager folkens, men vi spekulerer ikke i folks ulykke!

Ja selvfølgelig siger du det, du er jo også hjernevasket af jehova.
Det er skam ikke noget nyt i dette, det er et velkendt fænomen at i operere på denne måde.
Jeg bryder mig bestemt ikke om denne åndelig voldtægt i praktisere. Og desuden er jehova morderisk religion. Man må ikke få medicin og behandling, så derfor slår f.eks sine børn ihjel.
Husker en sag hvor en dreng fra gråsten skulle ha en simpel blodtransfusion, men det ville forældrene ikke tillade og derfor døde han.
I BURDE SKAMME JER

...har du om Jehovas Vidner? Har du nogensinde undersøgt hvad vi tror og hvorfor?
Jeg mener virkelig undersøgt det, og ikke bare spurgt folk du kender eller læst om noget i en avis og lignende...

...svarer på mit andet indlæg kan du få svaret på dit eget fordomsfulde indlæg.
"Ja selvfølgelig siger du det, du er jo også hjernevasket af jehova."
Du må have ret, for du kender mig jo ufattelig godt. Derfor er du den helt rigtige person til at vurdere netop den ting. (Jehovas Vidner kan faktisk også bruge ironi)
"Det er skam ikke noget nyt i dette, det er et velkendt fænomen at i operere på denne måde."
Er det virkelig det? Jeg kalder det så for et udbredt fejlopfattelse, men sådan er vi jo så forskellige.
"Jeg bryder mig bestemt ikke om denne åndelig voldtægt i praktisere. Og desuden er jehova morderisk religion. Man må ikke få medicin og behandling, så derfor slår f.eks sine børn ihjel."
Vi går til lægen netop fordi vi ønsker den bedste behandling til os selv, men især vores børn. Det er blot på den betingelse, at det skal være uden blod.
"Husker en sag hvor en dreng fra gråsten skulle ha en simpel blodtransfusion, men det ville forældrene ikke tillade og derfor døde han."
Nu kender jeg ikke denne sag, men hvis denne behandling virkelig var så simpel, er der også flere andre behandlingsmetoder der kan benyttes. Jo du, videnskaben er nået langt.

ikke, der findes én eneste religion, der prøver at 'overfalde' døendes familier... har i hvert fald ikke hørt om nogen religion, der tillader dette, men dermed ikke sagt jeg bryder mig om jehovas vidners religion...

du er et udstødt Jehovas vidne. Med al den "indsigt" og med alle disse fordomme, så må du være udstødt. Har vi ikke ret?

Kære Hans og Grete,
Nej det har I ikke. Jeg skal dog glæde dig med, at informere dig om hvor I kan finde alle relevante informationer om Jehovas Vidner, hvis I er interesseret.
Det er jo ikke nogen hemmelig organisation mere. Alt hvad de mener og siger kan du også læse i deres blade og bøger.
Så man behøver ikke, at have noget brudt bånd til den organisation for, at være velinformeret.
Jeg ved godt, at Jehovas Vidner går rundt i den tro, at "verden" er en samling dummehoveder, men det er vi ikke.
Vi er faktisk ret så begavede.
Derimod synes jeg på baggrund af denne debat, at dem af Jehovas Vidner, som har skrevet her, ligener en flok hjernevaskede individer, som ikke kan tænke en tanke selv.
Ligeledes, når sådan et par børn ( Hans og Grete) skriver sådan en kommentar, som I nu gør, vidner det om en barnagtighed og ikke om noget andet.

Jeg er godt klar over, at I er på vej til at blive ”modne” Jehovas Vidner. Det kan jeg se af jeres kommentar. Det er ren Jehovas Vidner retorik.
I kunne nemlig ikke finde på at gå ind i debatten og klarlægge hvor jeg evt. er fejlinformeret. I ved nemlig godt, at det jeg skriver er sandt.
Grunden til det er, at når jeg kan se, at de Jehovas Vidner der er på denne debat fylder debattørerne med løgn, så må jeg naturligvis reagere.
Så hvis I ellers ville noget, kan I jo bare komme med de informationer som I mener er relevante. OK?
Venlig hilsen
Enoch

.Enoch, imens kan vi to voksne...Har Jehovas vidner tisset på din sukkermad, siden du er så sur?

Hvis du har fået de der "fakta" om Jehovas Vidner fra vore egne bøger og blade, synes jeg du skal tage et ekstra kik i dem. For det såtr der intet om, og samtidig kan jeg så fortælle dig at det er fuldstændig forkert.
Har du det fra internetsider styret af modstandere af Jehovas Vidner, så tjaa... Kære Enoch, det er ikke alt der står på nettet der er sandt!

Min kammerat gik i klasse med ham som forældrene lod død så derfor har jeg denne viden.
Men den fortrænger jehova

at han døde fordi han ikke fik blodtransfussion. Er du i stand til at garantere at han ville have levet, hvis han havde fået det?
Besvar venligst spørgsmål.

Jeg vil gerne gentage mig selv. Min kammerat gik i klasse med ham og ja, en blodtransfussion havde redet hans liv. Det var de kolde facts som blev konkluderet dengang.

når nu du er så sikker på, at ham her ville have overlevet, hvordan kan det så være at der er så mange der dør efter at have fået en blodtransfussion? Det var mannesker, som man havde regnet med ville leve, hvorfor dør de så?
Vil du fortælle mig det?

Kære brf,
Skal man tro ”Jehovas Vidners ”vogtere”, så er dette hvad Jehovas Vidner undervises I ved deres møder.
Områder i ”distriktet”, som har ganske særlig interesse. Jeg citere:
” Når man mister en man holder af ( Jehovas Vidner brochurer) , Jeg citere:
” Er velegnet når du i tjenesten møder nogle der har mistet en nær ven eller et familiemedlem. MANGE BEDEMÆND ER GLADE FOR AT HAVE NOGLE EKSEMPLARER AF DENNE BROCHURE LIGGENDE TIL DE EFTERLADTE.
FORKYNDERE SOM AFLÆGGER VIDNESBYRD PÅ KIRKEGÅRDE, BENYTTER DENNE BROCHURE TIL AT TRØSTE DEM DER SØRGER”.
Citat slut.
Er det ikke rigtigt, at ( igen iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”) Jehovas Vidner undervises i, at bruge telefonen til at komme i kontakt med folk, som ikke åbner døren? Er det ikke rigtigt?
Jeg citere Vagttårnet:
” I store byer hvor både mand og kone ofte arbejder og hvor de i weekenderne plejer at „tage væk fra det alt sammen“, kan man ofte kun træffe dem om aftenen, og så er det ikke sikkert de bryder sig om at få et sådant besøg.
Men så kan et opkald på telefonen, på et rimeligt tidspunkt af aftenen, måske være løsningen. Har du prøvet det?
Når man ringer op skal man være venlig, hjertelig og taktfuld. Man kunne sige:
„God aften. Jeg er et af Jehovas vidner, og jeg har forsøgt at komme i forbindelse med alle der bor i Deres kvarter for at tilbyde dem et gratis hjemmebibelstudium. Jeg har ikke kunnet træffe Dem. Hvis De har tid et øjeblik, vil jeg gerne forklare hvordan De og Deres familie kan få gavn af et sådant studium”.
Citat slut.
Iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”, undervises Jehovas Vidner i følgende:
” I dag gør vi også brug af alle til rådighed stående midler og af alle muligheder for at udbrede den gode nyhed og gøre disciple

Yderligere benytter vi lejligheden til at forkynde for folk under rejser, i forretninger, i frokostpauser på arbejdspladsen, i parker, på befærdede strøg, i skolen, ja hvor som helst der er mulighed for det”.
Citat slut.
Er det ikke rigtigt at Jehovas Vidner undervises i følgende: ( iflg. ”Jehovas Vidner ”vogtere”)
” Et andet mål er stadig at forstærke det offentlige vidnesbyrd gennem en grundigere gennemgang af distriktet, et forøget og mere regelmæssigt gadearbejde, uformelle vidnesbyrd og vidnesbyrd ved hjælp af telefon og brevskrivning”.
Citat slut.
Er det ikke rigtigt at Jehovas Vidner undervises i ( iflg. ”Jehovas Vidner ”vogtere”) jeg citere:
” Gør nøjagtige notater: Dine hus-til-hus-notater bør være nøjagtige og fuldstændige.
Notér den besøgtes navn og adresse umiddelbart efter besøget. Gæt dig ikke frem til husets nummer eller gadens navn — undersøg det så du er sikker på at det er nøjagtigt. Skriv lidt om personen du talte med.
Notér hvilket emne I drøftede, hvilke skriftsteder du læste, eventuelle publikationer den besøgte fik, og hvilket spørgsmål du vil besvare når du kommer på genbesøg.
Skriv også dato og tidspunkt for førstegangsbesøget og hvornår du lovede at komme igen. Nu da dine notater er nøjagtige, må du passe godt på dem!
Læg dem et sted hvor du er sikker på at kunne finde dem igen når du skal bruge dem. Tænk på den besøgte og over hvordan du vil gribe besøget an næste gang du kommer”.
Citat slut.
Er det ikke rigtigt, at Jehovas Vidner undervises i følgende ( iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”) jeg citere:
” Opdyrk interesse hos dem du træffer på offentlige steder: Mange af os er glade for at forkynde på gader, parkeringspladser, i offentlige transportmidler, butikscentre, parker og så videre.
Ud over blot at sprede publikationer må vi opdyrke interesse. Derfor må vi prøve at få navn, adresse og, om muligt, telefonnummer på de interesserede som vi træffer.
Det behøver ikke at være vanskeligt.
Mod SLUTNINGEN AF SAMTALEN KAN DU TAGE DIN NOTESBLOK FREM OG SPØRGE: „Hvordan kan vi fortsætte samtalen her en anden gang?“ Eller sige: „Jeg kunne tænke mig at du skulle læse en artikel som helt sikkert vil interessere dig. Må jeg aflevere den på din bopæl eller på din arbejdsplads?“
En broder spørger simpelt hen: „På hvilket telefonnummer kan jeg få fat på dig?“ Han fortæller at i en periode på tre måneder har alle på nær tre villigt opgivet deres telefonnummer”.
Citat slut.
Skal jeg blive ved? Tror du, du kan fylde debatten med dine løgne og så tro, at du slipper med det? Nej, det er løgn det I siger. Her kan du jo se, at nogen holder øje med jer og ved hvad, som foregår. Vil du benægte det jeg her henviser til?
Alt hvad jeg skal gøre for, at finde ud af om du taler sandt eller løgn, er at kontakte ”Jehovas Vidner ”vogtere”.
Resten af det jeg har skrevet, som du kalder usandt ( læs løgn) er ligeledes i fuldstændig overensstemmelse med sandheden.
En anden gang. Hold dig til, at tale sandt. Så vil du ikke blive kaldt en løgner.
Enoch ben Enoch

Jeg vil da gerne lægge noget mere undervisningsmateriale ud på debatten, hvis ikke du synes det er nok.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu kører du da vist disskutionen over på et side spor, prøv lige og følg tråden!!
Jeg fremlægger beviser om jehovas mørke sider og så snakker i uden om. Venligst dokumentere de dødfald du nævner i forbindelse med blodtransfussion? Ellers gider jeg ikke og spilde min tid på at kommentere alt jeres udenom snak.

...det har lige været på forsiden af Berlingske Tidende her for ikke ret længe siden. 227 dødsfald i løbet af tre år, tror jeg nok der stod, som allesammen skyldtes menneskelige fejl.
Sagen er, at man ikke på forhånd kan sige om et menneske overlever hvis det får blod eller ikke. Jehovas vidner får blot en alternativ behandling, en behandling der ikke er forbundet med alle de ricici som der er ved blodtransfussion. Men man kan ikke undgå at der er mennesker der dør, og det er uanset om man får den ene eller den anden form for behandling.
Med venlig hilsen, Anonym.

ikke at man bør eller skal tage højde menneskelige fejl ved en operation, og derfor mener jeg ikke at dit argument kan bruges i dette sammenhæng. Og det er stadig udenom snak.

Jeg snakker ikke udenom. Jeg har fortalt dig at der er flere ricici som vi undgår.

Kære ftg,
Tak for det. Kunne du så lægge noget ind på debatten vedrørende Jehovas Vidner og deres syn på kvindernes ligeberettigelse og demokrati?
Det ville glæde mig meget.
Venlig hilsen
Enoch

"Jeg mener ikke at man bør eller skal tage højde menneskelige fejl ved en operation, og derfor mener jeg ikke at dit argument kan bruges i dette sammenhæng."
Menneskelige fejl skal der da i højeste grad tages højde for! Derfor bliver mere og mere lavet uden menneskelig indblanding, da det mindsker risikoen betydeligt med hensyn til dødelige fejl...

"Skal man tro ”Jehovas Vidners ”vogtere”, så er dette hvad Jehovas Vidner undervises I ved deres møder.
Områder i ”distriktet”, som har ganske særlig interesse. Jeg citere:
” Når man mister en man holder af ( Jehovas Vidner brochurer) , Jeg citere:
” Er velegnet når du i tjenesten møder nogle der har mistet en nær ven eller et familiemedlem. MANGE BEDEMÆND ER GLADE FOR AT HAVE NOGLE EKSEMPLARER AF DENNE BROCHURE LIGGENDE TIL DE EFTERLADTE.
FORKYNDERE SOM AFLÆGGER VIDNESBYRD PÅ KIRKEGÅRDE, BENYTTER DENNE BROCHURE TIL AT TRØSTE DEM DER SØRGER”.
Citat slut."
Du har ret. Denne brochure er god til folk der har mistet en kær, og møder vi en, tilbyder vi vedkommende brochuren. MEN, og der er et stort men... Vi opsøger dem ikke! Det er til dem vi tilfældigt møder.
"Er det ikke rigtigt, at ( igen iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”) Jehovas Vidner undervises i, at bruge telefonen til at komme i kontakt med folk, som ikke åbner døren? Er det ikke rigtigt?"
Jeg citere Vagttårnet:
” I store byer hvor både mand og kone ofte arbejder og hvor de i weekenderne plejer at „tage væk fra det alt sammen“, kan man ofte kun træffe dem om aftenen, og så er det ikke sikkert de bryder sig om at få et sådant besøg.
Men så kan et opkald på telefonen, på et rimeligt tidspunkt af aftenen, måske være løsningen. Har du prøvet det?
Når man ringer op skal man være venlig, hjertelig og taktfuld. Man kunne sige:
„God aften. Jeg er et af Jehovas vidner, og jeg har forsøgt at komme i forbindelse med alle der bor i Deres kvarter for at tilbyde dem et gratis hjemmebibelstudium. Jeg har ikke kunnet træffe Dem. Hvis De har tid et øjeblik, vil jeg gerne forklare hvordan De og Deres familie kan få gavn af et sådant studium”.
Citat slut."
Det er ikke rigtigt at telefonforkyndelse er rettet mod dem der ikke åbner døren. Åbner de ikke, regnes det på samme måde som dem der siger nej tak. Hvis vi altså ved de med vilje ikke har åbnet.
Telefonforkyndelse er eksempelvis til områder med dørtelefoner og meget larm i baggrunden. Det kunne være en meget befærdet vej. Her kan vi i stedet bruge telefonen, da det næsten er umuligt at høre noget i en dørtelefon.
"Iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”, undervises Jehovas Vidner i følgende:
” I dag gør vi også brug af alle til rådighed stående midler og af alle muligheder for at udbrede den gode nyhed og gøre disciple
Yderligere benytter vi lejligheden til at forkynde for folk under rejser, i forretninger, i frokostpauser på arbejdspladsen, i parker, på befærdede strøg, i skolen, ja hvor som helst der er mulighed for det”.
Citat slut."
Vi er forkyndere til hver en tid. Ikke blot to timer om lørdagen eller mandagen eller en anden dag!
"Er det ikke rigtigt at Jehovas Vidner undervises i følgende: ( iflg. ”Jehovas Vidner ”vogtere”)
” Et andet mål er stadig at forstærke det offentlige vidnesbyrd gennem en grundigere gennemgang af distriktet, et forøget og mere regelmæssigt gadearbejde, uformelle vidnesbyrd og vidnesbyrd ved hjælp af telefon og brevskrivning”.
Citat slut."
Jo, vi skal være grundige for at træffe alle.
"Er det ikke rigtigt at Jehovas Vidner undervises i ( iflg. ”Jehovas Vidner ”vogtere”) jeg citere:
” Gør nøjagtige notater: Dine hus-til-hus-notater bør være nøjagtige og fuldstændige.
Notér den besøgtes navn og adresse umiddelbart efter besøget. Gæt dig ikke frem til husets nummer eller gadens navn — undersøg det så du er sikker på at det er nøjagtigt. Skriv lidt om personen du talte med.
Notér hvilket emne I drøftede, hvilke skriftsteder du læste, eventuelle publikationer den besøgte fik, og hvilket spørgsmål du vil besvare når du kommer på genbesøg.
Skriv også dato og tidspunkt for førstegangsbesøget og hvornår du lovede at komme igen. Nu da dine notater er nøjagtige, må du passe godt på dem!
Læg dem et sted hvor du er sikker på at kunne finde dem igen når du skal bruge dem. Tænk på den besøgte og over hvordan du vil gribe besøget an næste gang du kommer”.
Citat slut."
Det er nemlig rigtigt. Det skal være nøjagtigt for at vi kan følge en eventuel interesse op. Men læg mærke til at vi ikke notere personlige oplysninger, men blot hvad vi talte om.
"Er det ikke rigtigt, at Jehovas Vidner undervises i følgende ( iflg. ”Jehovas Vidner ” vogtere”) jeg citere:
” Opdyrk interesse hos dem du træffer på offentlige steder: Mange af os er glade for at forkynde på gader, parkeringspladser, i offentlige transportmidler, butikscentre, parker og så videre.
Ud over blot at sprede publikationer må vi opdyrke interesse. Derfor må vi prøve at få navn, adresse og, om muligt, telefonnummer på de interesserede som vi træffer.
Det behøver ikke at være vanskeligt.
Mod SLUTNINGEN AF SAMTALEN KAN DU TAGE DIN NOTESBLOK FREM OG SPØRGE: „Hvordan kan vi fortsætte samtalen her en anden gang?“ Eller sige: „Jeg kunne tænke mig at du skulle læse en artikel som helt sikkert vil interessere dig. Må jeg aflevere den på din bopæl eller på din arbejdsplads?“
En broder spørger simpelt hen: „På hvilket telefonnummer kan jeg få fat på dig?“ Han fortæller at i en periode på tre måneder har alle på nær tre villigt opgivet deres telefonnummer”.
Citat slut."
Det er sjældent i dag at træffe folk der har et åndeligt behov. Taler vi med dem om et interessant emner, kan vi ikke blot forvente at træffe dem samme sted, samme tidspunkt ugen efter. Derfor spørger vi evt. efter en anden aftale. Folk har jo lov til at sige nej.
"Skal jeg blive ved? Tror du, du kan fylde debatten med dine løgne og så tro, at du slipper med det? Nej, det er løgn det I siger. Her kan du jo se, at nogen holder øje med jer og ved hvad, som foregår. Vil du benægte det jeg her henviser til?"
Jeg tror du misforstår hvad du læser. Dette er private notater. De bliver ikke samlet eller afleveret til "bearbejdning" som du tidligere har været inde på. Det er udelukkende til hver enkelt forkynders EGET brug!
"Alt hvad jeg skal gøre for, at finde ud af om du taler sandt eller løgn, er at kontakte ”Jehovas Vidner ”vogtere”.
Resten af det jeg har skrevet, som du kalder usandt (læs løgn) er ligeledes i fuldstændig overensstemmelse med sandheden.
En anden gang. Hold dig til, at tale sandt. Så vil du ikke blive kaldt en løgner."
En anden gang; Læs og ØNSK at forstå. Læs ikke med formålet på at finde "beviser" mod Jehovas Vidner. Det vil kun føre til fejlopfattelser fra din side.

Mener du virkelig at man i dagens danmark skal konklullere med et dødelig udfald ved en operation pga menneskelige fejl?
Det tror jeg næppe ellers er der et eller andet helt galt i det danske sygehus væsen.

fordi det står i Bibelen, men der er noget galt med sikkerheden i det danske sygehusvæsen. Det var jo derfor, at det var fremme i Berlingeren.

som jeg netop startede med at fremlægge.
Skam jer

fik jeg vist ikke med

hvorfor tager du den så op igen? Der er ingen forældre der lader deres børn dø, hverken Jehovas vidner eller ikke-Jehovas vidner. Forældre elsker deres børn og vil gøre alt for at redde dem, og jeg tror at de fleste forældre er villige til at give deres liv for at deres børn kan leve videre, men du har måske ingen børn selv?

Hvad snakker du om? Den dreng der døde i gråsten døde fordi forældrene ikke ville tillade en blodtranfussion. punktum, slut og afdebateret.
Stop alt det udenom snak. Jeg holder mig til tråden.

Der skal altså et nyt argument til for at overbevise mig.

Jeg er ligeglad med dit svar. Fakta er at drengen i gråsten døde fordi at hans forældre ikke tilladte ham en blodtranfussion.
Så kan i køre alt det parløb i vil dig og ftg, Chip & Chap, og prøve at fornægte det. Undskyld brp, jeg glemte dig, Rip, Rup & Rup nu gider jeg ikke og spilde mere tid på jer.
Jeg har fremvist jehovas mørke sider. punktum slut.