23tilføjet af

Babylons endelige endeligt

Hvad skulle der ske med Babylon efter byens fald? Esajas forudsagde: „Det vil aldrig blive beboet, og det vil heller aldrig, generation efter generation, selv tage bolig. Og dér vil araberen ikke slå sit telt op, og ingen hyrder vil lade deres hjorde lægge sig dér.“ (Esajas 13:20) Denne profeti om at en by der havde så gunstig en placering, permanent skulle forblive ubeboet, må mildest talt have lydt mærkelig. Kunne Esajas’ ord være blevet skrevet efter at han havde set Babylon ligge øde?
Efter at Kyros havde indtaget Babylon, fortsatte byen i århundreder med at være beboet, blot i mindre målestok. Vi skal huske at Dødehavsrullerne indeholder et eksemplar af hele Esajas’ Bog der er dateret til det 2. århundrede f.v.t. Omkring det tidspunkt da denne skriftrulle blev afskrevet, var Babylon underlagt partherne. I det 1. århundrede e.v.t. fandtes der en koloni af jøder i Babylon som bibelskribenten Peter besøgte. (1 Peter 5:13) På det tidspunkt havde den udgave af Esajas’ Bog som blev fundet blandt Dødehavsrullerne, eksisteret i godt to hundrede år. I det 1. århundrede e.v.t. lå Babylon altså endnu ikke fuldstændig øde, og Esajas’ Bog var blevet fuldført længe forinden.
Som forudsagt blev Babylon til sidst blot „til stenhobe“. (Jeremias 51:37) Ifølge den hebraiskkyndige Hieronymus (det 4. århundrede e.v.t.) var Babylon på hans tid et jagtterræn hvor „vilddyr af enhver slags“ strejfede om.9 Den dag i dag ligger Babylon øde.
Esajas levede under ingen omstændigheder længe nok til at se Babylon blive ubeboet. Men ruinerne af denne engang så mægtige by cirka 80 kilometer syd for Baghdad i Irak, er et tavst vidnesbyrd om opfyldelsen af hans ord: „Det vil aldrig blive beboet.“ Det kan godt være at Babylon vil blive restaureret som turistattraktion for at lokke besøgende til, men Babylons „afkom og efterslægt“ er for evigt borte. — Esajas 13:20; 14:22, 23.
Det er tydeligt at profeten Esajas ikke fremsatte nogle uklare profetier som man kan få til at passe på hvad som helst. Han omskrev heller ikke historien for at få den til at tage sig ud som profeti. Hvorfor skulle en bedrager forsøge at „profetere“ noget som han overhovedet ikke havde indflydelse på, nemlig at det mægtige Babylon aldrig mere skulle bebos?
Denne profeti om Babylons fald er blot ét eksempel fra Bibelen. Mange betragter opfyldelsen af Bibelens profetier som et vidnesbyrd om at den stammer fra en kilde der er højere end mennesker. Måske er du enig med mig i at denne profetiske bog i det mindste er værd at undersøge. Én ting er sikker: Der er stor forskel på de vage eller sensationelle forudsigelser vore dages spåmænd fremsætter, og de tydelige, nøgterne og specifikke profetier vi finder i Bibelen.
_______
Materialet er kopieret fra Enoch som selv har kopieret det, hvorefter det er blevet redigeret af mig. ftg.
tilføjet af

Jamen!

Så går tiden da med det!!!
tilføjet af

Sikke noget

pis. Religionsklaphat til ftg for dette tåbelige indlæg.
tilføjet af

Jeg troede

at Babylon VAR/ER Baghdad. Derfor har jeg altid syntes, at den del af åbenbaringen hvor Johannes siger at Babylon skal lægges øde, lyder meget skræmmende nu om tider. Sig mig. Jeg kan ikke huske hvor jeg har læst det, men jeg mener bestemt at jeg har læst et eller andet sted i bibelen noget om to tårne der skulle fældes. Ved du noget om det? Jeg ville gerne høre det igen. Måske det også kunne lukke ørene op for de røde svin der elsker at spytte på Gud.
tilføjet af

Saddam Hussain

har talt om at han ville genopbygge Babylon, men det bliver vidst ikke til noget. Det Babylon der omtales i Åbenbaringen er noget andet. Det kaldes Babylon den store, moderen til jordens skøger. Hun betegnes som en skøge, der ridder på et vilddyr, og i sin hånd har hun et guldbæger fyldt med afskyeligheder og hun er beruset af de helliges blod og af Jesu vidners blod. Jeg vil meget gerne fortælle dig, hvem denne skøge er, men det er altså noget symbolsk. Babylon den store står som symbol for hele verdensimperiet af falsk religion, og de enkelte religioner er hendes døtre. Grunden til at det betegnes Babylon den store er at al falsk religion har sin rod i Babylon. Det var der den falske religion begyndte. (1 Mosebog 11:1-9)
tilføjet af

Og det er altså ftg

der står for ovenstående indslag.
tilføjet af

Lige i øjet?

Kære ftg,
Du kender måske til jagt? Jeg vil nævne noget for dig, som handler om jagt!
I tilfælde af, at man skulle få lyst til at deltage i den årlige nedskydning af specielt af regeringen udpeget elefant til nedlæggelse i nationalparken, handler det om koldblodighed.
” Lige i øjet”, er parolen. Elefanter er så tykhudet, at der skal en endog meget svær kaliber kugle til, at trænge igennem den tykke elefanthud.
Derfra stammer ordene " Han er meget tykhudet" og " Lige i øjet".
Du er en person, som jeg vil karakterisere, som endog overordentlig meget tykhudet, derfor havde du været en elefant, skulle det have været ikke " Han er meget tykhudet", men " lige i øjet".
Nu er du imidlertid ikke en elefant og derfor vil jeg bruge betegnelsen " meget tykhudet".
Sådan er det og det er så ok.
Hvad der ikke er ok er, at du i den grad, ikke bare fare med løgn og Jehovas Vidner retorik, men i den grad med manipulation, som i sig selv grænser til løgn.
Du skriver og jeg citere dig:
" Denne profeti om Babylons fald er blot ét eksempel fra Bibelen. Mange betragter opfyldelsen af Bibelens profetier som et vidnesbyrd om at den stammer fra en kilde der er højere end mennesker. Måske er du enig med mig i at denne profetiske bog i det mindste er værd at undersøge. Én ting er sikker: Der er stor forskel på de vage eller sensationelle forudsigelser vore dages spåmænd fremsætter, og de tydelige, nøgterne og specifikke profetier vi finder i Bibelen.
_______
” Materialet er kopieret fra Enoch som selv har kopieret det, hvorefter det er blevet redigeret af mig. ftg. "
citat slut.
Nu spørger jeg dig, hvor dum har man lov at være som Jehovas Vidner?
Det materiale du fremkommer med her og tidligere, ja alle dine skriverier, er ikke noget der stammer fra dig, men direkte fra kopier af Vagttårnselskabets propagandabøger og propagandablade.
Da jeg sendte " fortsættelsen" af dine smørerier, som du hele tiden kopiere fra disse omtalte kilder, altså Vagttårnselskabet A/S, var det for at gøre opmærksom på, at det som tilsyneladende kunne opfattes som et debatindlæg blot var en kopi af Jehovas Vidners propaganda og fortolkning af Bibelen.
Så din kommentar, at materialet er kopieret fra Enoch er helt hen i skoven. Du er virkelig en godt eksempel på, hvordan Jehovas Vidner i den grad manipulere med sandheden der tangere løgn.
Enoch
tilføjet af

Du betegner dig selv som kristen.

Derfor burde du være glad for det arbejde Jehovas vidner udfører. Der findes ikke noget der hedder Jehovas vidner propaganda. Vi tilskynder folk til at læse i Bibelen, og det samme gør jeg. Hvorfor glæder du dig ikke over det? Hvis du er kristen, så burde du gå ud til folk og sige: "Læs i Bibelen, læs i Bibelen, det er Guds ord!"
tilføjet af

men hvad

med de to tårne som jeg spurgte dig om :). Jeg er vis på at jeg læste det i bibelen, men jeg kan bare ikke huske hvor, og det ville tage en evighed at finde det igen.
tilføjet af

To tårne?

Jeg synes også at jeg har hørt noget om to tårne, og at det skal stå i åbenbaringsbogen, men jeg ved ikke, hvor jeg har hørt det. Ordet tårn forekommer 45 gange i Bibelen, og det findes ikke i Åbenbaringen. De eneste steder, hvor ordet tårn forekommer i flertal, er, så vidt jeg kan se tre steder i Ezekiels bog, nemlig Ezekiel 26:4, Ez.26:9 og Ez 27:11, og ingen af de steder passer på det du skriver om, så jeg er altså ikke i stand til at hjælpe dig lige i øjeblikket.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

hej ftg

Det er sandt det du skriver at man som kristen, skulle være glad for det arbejde i gør i Jehovas Vidner. Men der er et lille men, og et lille stik (om ikke et kæmpestort) i hjertet, da det arbejde I gør er at så splittelse i Kirken, ved at propagandere imod den Katolske kirke. Ved at skrive spalte op og spalte ned om jeres syn på Helgener, Skærsild, Helvede og andre af Kirkens læresætninger.
Jeg er af den opfattelse at Gud ikke ønsker at vi skal være splittede i små fraktioner, og bekæmpe hinanden, men at vi tværtimod skal samarbejde. Og min opfattelse er at I desværre ikke ønsker at samarbejde i et økomenisk samarbejde, kirkerne imellem, men at I tværtom holder jer borte fra kirken. Det er mit håb at vi alle der arbejder for Kristus skal arbejde sammen, for når der er splid i kirken, så tyer folk lettere til andre trossamfund, da vi som kristne så ikke står samlet og stærkt, med godt vidnedsbyrd for andre, når baglandet er splittet og delt.
Så endnu engang må jeg opfordre jer i Jehovas Vidner at lægge pennen imod Kirken (for i går jo ikke ind for våben..) og samarbejde og ikke skrive imod andre kristne, når vi er brødre og søstre i Kristus Jesus.
Guds fred og alt godt!
katarin@
tilføjet af

Vassula

Rydén har fået profetier om de to tårne 10 år før det skete...
http://teologinet.dk/blog/index.php/karen/2005/03/19/vassulas_profetier
Guds fred og alt godt!
katarin@
tilføjet af

Problemet er,

at det er de falske læresætninger, der virker splittende. God ønsker at vi skal samarbejde, men det er sandheden der forener, ikke at vi accepterer hinandens forskelligheder.
tilføjet af

- ja

det bemærkelsesværdige er imidlertid at når der indkaldes til økomeniske møder, så er Jehovas Vidner ikke tilstede... men derimod kristne af alle observanser! Og det gælder ikke kun i Danmark men også i andre lande. Har lige hørt at i Bosnien har de på St.Francis dag d. 4.oktober hvert år et fællesmøde mellem forskellige trosretninger. Muslimer, kristne m.fl. og Jehovas Vidner er også inviterede, men de kommer aldrig.. Mystisk ikke..
Guds fred og alt godt!
katarin@
tilføjet af

Det er rigtigt nok,

Jehovas vidner deltager ikke i økumenisk samarbejde. Økumenisk samarbejde er religionssammenblanding. Dette er i modstrid med de Bibelske principper.
Jesus sagde om sine disciple: "De er ikke en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:16)
Han sagde også: "Jeg har givet dem dit ord (Bibelen); og verden har hadet dem, fordi de ikke er en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:14)
tilføjet af

Jeg er

enig med ftq. Særligt hvad angår den katolske tro. Den katolske tro blev skabt og omdannet, eller hvad man nu skal kalde det, for at tjene samfundet, ikke Gud! Paven blev sat som en Gud på jord, på en måde ligesom egyptens faroe. I Jesus øjne er paven bare en anden kejser! Næh du, lad dem beholde deres pave. Jeg ved bare at Luther var på rette spor når det kommer til at være en ægte kristen. Dog kan jeg ikke se det fornuftige i det fundamentalistiske Jehovas vidner. Feks det at kun hundrede og nogle fyrre tusind skal få adgang til himmerige, jamen halo! er himmeriget så ikke FORLÆNGST stuvet fuldt??? har også hørt at de nægter blodtransfusioner for deres medlemer, selv om det står om liv. Gad vide om Jesus ville gøre det? Ærgeligt med de to tårne :)
tilføjet af

Kirken og Paven

Hej Anonym. Du skriver at den katolske kirke blev skabt og omdannet for tjene samfundet og ikke Gud. Ikke desto mindre, er det pga skriftssteder i Bibelen at der er en Pave, (nemlig det sted hvor Jesus overdrager himmerigets nøgler til apostlen Peter - og derfor hedder det også Peters stol osv i Kirken).
Hvad angår din tiltro til at det Luther sagde var ok, så er han jo tidligere Katolik, og anerkender også Jomfru Maria, (noget den protestantiske kirke helt har udelukket). Så følg du blot Luther, men vid at hans lære også omfatter jødehad, på trods af at Jesus selv jo var jøde... så tag det med et gram salt, ok.
Guds fred og alt godt!
katarin@
tilføjet af

To tårne i Bibelen

Hejsa
Jeg tjekkede lige om ordene "to" og "tårne" findes i det samme vers i Bibelen? Det gør de, men ikke i den autoriserede folkekirke bibel. Derimod kan jeg finde "to" "tårne" i to vers i Anden Makkabæerbog, nemlig disse to:
"Men ikke færre end 9000 flygtede sammen ind i to godt befæstede tårne, som rummede alt, hvad der skulle bruges under en belejring". 2 makk 10:18
"Som de forrædere, de var, lod han dem henrette og indtog derpå straks de to tårne".
Du kan selv lave sådan nogle undersøgelser på denne side: http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
mvh again
tilføjet af

til ftg

Gud har vel givet bibelen til ALLE mennesker,- altså må ALLE mennesker læse i den, og prøve at forstå den. Jeg mener ikke at gud stiller noget krav om at den skal læses og forståes på en speciel jehovas-vidner-måde.
jp
tilføjet af

til ftg

Hvis jehovas vidner er kristne, hvor er det at de nægter at gå ind i den almindelige folkekirke❓Og jeg synes de er for videregående når man åbner døren eller møder dem på gaden og de fatter brik at man ikke gider deres tro. Efter jeg satte et skilt på døren hvor der stod at jeg er bloddoner, har de sjovt nok ikke banket på min dør siden. Og hvorfor❓jo netop fordi de ikke mener at man ikke skal give eller modtage blod. Hmmmm underligt. Jamen så må de bare håbe på at de ikke bliver udsat for et eller andet der gør at de dør hvis de ikke modtager blod. Jeg er ikke bloddoner, men vil gerne være det, men pga min lave blodprocent, er det farligt for mig🙁men jeg har tilmeldt mig som organdoner. At gøre sådan nogle ting vil jeg sige er næstekærlighed, så jeg ved ikke hvad der sker for de jehovas vidner. Gad vide hvad de kalder næstekærlighed ??? Jeg holder mig til den almindelige folkekirke, der er man altid velkommen og man behøver ikke møde op til en masse lort hvis man ikke gider, frihed ja tak
tilføjet af

Vi er kristne fordi vi tror på Jesus Kristus

og anerkender ham som vores konge. Jesus har sagt at vi skal gå ud og gøre disciple af folk af alle nationerne, idet vi døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet vi lærer dem at holde alt det som han har befalet os. (Mattæus 28:19-20) Det er blandt andet derfor Jehovas Vidner har besøgt dig.
Jeg forstår godt at du gerne vil give blod til andre på grund af næstekærlighed, men Bibelen siger at vi skal afholde os fra blod. Det er grunden til, at vi ikke ønsker at modtage det.
Nu fortæller du, at du har sat et skilt på din dør hvor der står at du er bloddonor, og at du ikke har modtaget deres besøg siden. Dette beror på en tilfældighed. Jehovas Vidner besøger alle slags mennesker uanset nationalitet, hudfarve, etniske baggrund, religion, politiske tilhørsforhold eller andet. Jesus sagde at vi skulle gøre folk af alle nationerne til hans disciple. Han sagde ikke, at vi ikke måtte besøge folk der gav blod.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vi er kristne fordi vi tror på Jesus Kristus

og anerkender ham som vores konge. Jesus har sagt at vi skal gå ud og gøre disciple af folk af alle nationerne, idet vi døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet vi lærer dem at holde alt det som han har befalet os. (Mattæus 28:19-20) Det er blandt andet derfor Jehovas Vidner har besøgt dig.
Jeg forstår godt at du gerne vil give blod til andre på grund af næstekærlighed, men Bibelen siger at vi skal afholde os fra blod. (Apostelgerninger 15:20, 29) Det er grunden til, at vi ikke ønsker at modtage det.
Nu fortæller du, at du har sat et skilt på din dør hvor der står at du er bloddonor, og at du ikke har modtaget deres besøg siden. Dette beror på en tilfældighed. Jehovas Vidner besøger alle slags mennesker uanset nationalitet, hudfarve, etniske baggrund, religion, politiske tilhørsforhold eller andet. Jesus sagde at vi skulle gøre folk af alle nationerne til hans disciple. Han sagde ikke, at vi ikke skulle besøge folk der afgav blod.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vi er kristne fordi vi tror på Jesus Kristus

og anerkender ham som vores konge. Jesus har sagt at vi skal gå ud og gøre disciple af folk af alle nationerne, idet vi døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet vi lærer dem at holde alt det som han har befalet os. (Mattæus 28:19-20) Det er blandt andet derfor Jehovas Vidner har besøgt dig.
Jeg forstår godt at du gerne vil give blod til andre på grund af næstekærlighed, men Bibelen siger at vi skal afholde os fra blod. (Apostelgerninger 15:20, 29) Det er grunden til, at vi ikke ønsker at modtage det.
Nu fortæller du, at du har sat et skilt på din dør hvor der står at du er bloddonor, og at du ikke har modtaget deres besøg siden. Dette beror på en tilfældighed. Jehovas Vidner besøger alle slags mennesker uanset nationalitet, hudfarve, etniske baggrund, religion, politiske tilhørsforhold eller andet. Jesus sagde at vi skulle gøre folk af alle nationerne til hans disciple. Han sagde ikke, at vi ikke skulle besøge dem der gav blod.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vi er kristne fordi vi tror på Jesus Kristus

og anerkender ham som vores konge. Jesus har sagt at vi skal gå ud og gøre disciple af folk af alle nationerne, idet vi døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet vi lærer dem at holde alt det som han har befalet os. (Mattæus 28:19-20) Det er blandt andet derfor Jehovas Vidner har besøgt dig.
Jeg forstår godt at du gerne vil give blod til andre på grund af næstekærlighed, men Bibelen siger at vi skal afholde os fra blod. (Apostelgerninger 15:20, 29) Det er grunden til, at vi ikke ønsker at modtage det.
Nu fortæller du, at du har sat et skilt på din dør hvor der står at du er bloddonor, og at du ikke er blevet besøgt siden. Dette beror på en tilfældighed. Jehovas Vidner besøger alle slags mennesker uanset nationalitet, hudfarve, etniske baggrund, religion, politiske tilhørsforhold eller andet. Jesus sagde at vi skulle gøre folk af alle nationerne til hans disciple. Han sagde ikke, at vi ikke skulle besøge dem der gav blod.
Med venlig hilsen, ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.