Bedes om religiøst forklaring

Når man er død, så sker der noget ved jeg fra skolebanken og præsten.
Sjælen forlader kroppen, videre har nogen forklart, nær dødsoplevelse,,, hvordan det forgår, noget med lyset i tunnelen.
Nu er der to ældre mennesker på over firs år gammelt vækket til livet 45 minutter efter de druknede i havnet ( link medfølger ) nu har i min verden og fra hvad jeg har læst i bibelen, sjælen forlad kroppen.
Moderne teknikker gør at de bliver genoplivet fra død.
Vil disse personer leve videre uden sjæl
Her er linket
http://eas8.emediate.eu/eas?camp=263;ty=ct;EASLink=http://www.bt.dk/danmark/mirakel-aegtepar-overlever-45-minutter-under-vand
Nick

er vendt tilbage til legemet (legemerne).
Kosmos

De er lige afgået ved døden
Nick

ja, det var jo lidt sørgeligt. Jeg hæftede mig godt ved "historien" i nyhederne. Utroligt.
Men, som Kristen må jeg konkludere, at deres sjæle nu er "på vej" til himmelen og møder Gud forstås på den måde, at "udgangspunktet" er Gud Ruach og nu "vende tilbage" igen, Ruach.
Vi har kun Den Kristne Troslære at gå ud fra, men faktum er, at dersom mennesket iflg. Bibelen har sit udgangspunkt i Ruach Gud, så må de nødvendigvis atter vende tilbage.
Budhismen taler om at blive eet med Univeerset / Ånden i Universet.
Venlig hilsen
Kosmos

men det er efter min opfattelse noget langt ude .... eller også er der bare noget der er forbigået min opmærksomhed ....
Mennesket lever - det har/er en sjæl.
Mennesket dør (fx ved ulykke) - sjælen forlader legemet
Mennesket lever - sjælen vender tilbage (til kroppen).
Mennesker dør - .......?
Mine spørgsmål:
- Hvor var sjælen første gang mennesket døde?
- Hvorfor kunne sjælen vende tilbage til kroppen?
- Hvad bliver der af sjælen anden gang mennesker dør?
- Hvorfor kunne sjælen ikke vende tilbage til kroppen anden gang?

har en forklaring for alt 🙂
Dersom en sjæl er født før en person er født, må der ligge en pænt antal reserve sjæler i himmelen
Det fremgår ikke af artiklen om de omkomne er kristent eller har været medlem af Scientology, men hvad jeg kan forstå gør det ingen forskel.
Det passer fint ind med min tanke om at hvis der er en Gud, så er Gud for alle uden forskel på hudfarve, religiøse betoning.
Men der ligger stadigvæk et lille spørgsmål.
Bliver man oplevet fra døden, fordi sjælen vender tilbage, eller fordi læger er blevet meget dygtigt.
Side spørgsmål
Er der en tidsgrænse for hvor længe et sjæl lever
Nick

der er gået lidt elevator teknik i de hele 🙂
Men hvis Jesus kunne genoplive en mand med at ligge på ham, må det være i orden at oplive mennesker i uendelighed ifølge troen, og det er et imponerende viden bibelen indeholder, hvis vi tænker på at de i den tid troede på at verden var flad som en pandekage.
Nick

Måske ikke ånden i universet, men da vores atomer ikke forgår, vil vores "råstoffer" indgå i andre ting i naturen. Tilsidst, når solen brænder ud, vil vi alle blive til "stjernestøv" igen. Altså en slags eet med universet. Vores masse kan blive til energi, der sidenhen kan blive til masse igen.
E=mc^2

Mine spørgsmål:
Hvor var sjælen første gang mennesket døde?
Hvorfor kunne sjælen vende tilbage til kroppen?
Hvad bliver der af sjælen anden gang mennesker dør?
Hvorfor kunne sjælen ikke vende tilbage til kroppen anden gang?
--------------------------
Svar:
Sjælen var ”in the air” eller ”the spirituel invironment”.
Sjælen er ruach, som efter eksistensen I den fysiske verden har sin bolig I den menneskelige fysiske krop. Så længe den menneskelige fysiske krop er intakt, er den bolig for sjælen / ruach.
Der står i Bibelen, at alle sjæle (også dyrenes) vender tilbage til Gud.
Når det menneskelige fysiske legeme er ”opbrugt” eller har nået målet, så længes sjælen efter det åndelige liv.
Kosmos

det døde legeme - men vender tilbage - hvis personen kommer til live igen.

Måske kan de børn fra Præstø - som var døde, men nu er kommet til live, fortælle hvad de har oplevet - på et tidspunkt.
Jeg kan anbefale bogen "Bag dødens port" af Doktor Maurice Rawlings, Strubes Forlag 1981
jeg lånte den på Biblioteket.

http://video.google.com/videoplay?docid=4136610474021109864#

Lukas.8
"men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ***ånd*** tilbage hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise."
Første Kongebog.17
"Derpå strakte han sig tre Gange hen over Drengen og råbte til HERREN: 'HERRE min Gud, lad dog Drengens ***sjæl*** vende tilbage!
Og HERREN hørte Eliass Røst; Drengens ***sjæl*** vendte tilbage, så han blev levende."
**********
Sjælen / livsånden holder os i live.

men, hvad er så forskellen på personen og sjælen?
Legemet dør, lægen vækker det til live, fx ved hjertemassage, og nu er det personen til kommer til live.
Hvis forstået korrekt, så betyder det er der er et øjeblik hvor der er en person uden sjæl, i oplivningsøjeblikket.
I princippet betyder det jo, at en sjæl kan betragte sig selv, det vil sige sit legeme.

Det skal nok passe.
Men hvordan kan en doktor sige med sikkerhed at en person er død
Det virker lidt pinligt at han lede efter sjælen mener jeg, og det er vel nok vanskeligt at forklare til en som ikke er troende.
Hvordan og hvornår er man død
Personligt har jeg haft en nærdødsoplevelse i kold, våd og dybt vand for mange år siden
Det var kold, mørk og uhyggeligt og jeg var troende dengang 🙂
Nick

at jeg skal forstå det du skriver, at sjæl er det samme som livskraft.
Derfor må jeg i forlængelse heraf spørge:
Er der kun bevidsthed knyttet til sjælen, så længe den er i kroppen?
Eller har bevidsthed intet med sjæl/sjælen at gøre?

Derfor må jeg i forlængelse heraf spørge:
1) Er der kun bevidsthed knyttet til sjælen, så længe den er i kroppen?
2) Eller har bevidsthed intet med sjæl/sjælen at gøre?
Citat slut.

Svar:
Der er kun bevidsthed knyttet til sjælen. Både når den er i kroppen og når sjælen befordres. Det vil sige, at kroppens anatomi og fysiske tilstand er bærer af sjælen.
Bibelen siger, at både menneskers og dyrs sjæl er ens, men selve konstruktionen af væsenet er forskelligt.
Bibelen siger, at kun mennesket blev ”skabt” i Guds billede.
Kosmos

men, hvad er så forskellen på personen og sjælen?
Legemet dør, lægen vækker det til live, fx ved hjertemassage, og nu er det personen til kommer til live.
Hvis forstået korrekt, så betyder det er der er et øjeblik hvor der er en person uden sjæl, i oplivningsøjeblikket.
I princippet betyder det jo, at en sjæl kan betragte sig selv, det vil sige sit legeme.
Citat slut.
Lad mig svare først på det sidste spørgsmål:
Ja, det betyder, at en sjæl kan betragte sig selv, det vil sige sit legeme.
Kosmos

Sjælen er vores identitet.(bevidsthed)
Ånden er livskraften.
Når Ånden forlader kroppen forsvinder din identitet også.

Men hvad siger bibelen om hvornår man er død.
Fra hukommelse,,, at når sjælen forlader kroppen,,, og her er så problemet med bibelen.
Kan i se hvad jeg har vanskeligheden med at forstå at sjælen kommer tilbage på moderne læges vilkår
Nick

Er der nu en ekstra dimension vi skulle tage med i vores betragtningen ?
Nick

nej, det er kun Jehovas Vidners sekteriske lære du nu bliver præsenteret for.
Et menneskes identitet bliver ikke frataget når legemet dør. Gud bevare menneskets identitet i sjælen der er levende efter legemet dør.
Det fortæller Bibelen i 1. Korinterbrev kap. 15. der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
Citat slut.
Kommentar:
Det "sjælelige legeme" er det kødelige legeme med sin sjæl. Altså et sjæleligt legeme.
Det "åndelige legeme" er det åndelige legeme med sin sjæl der er "det menneske der nu har et åndeligt legeme der ikke er af kød og blod.
Kosmos

Sjælen er din identitet og levendegørelse af tanker og følelser (hjerte).
Den giver giver bevidstheden om at du er(sind).
Sjælen ligger som et energifelt af lys(aura) rundt om dig.
Når den tidsbestemte kvote af lys er opbrugt, fiser sjælen videre til nye eventyr og tager den viden med sig som er dig.
Lyset(auraen) er Ånden og altså livskraften.
Så sjælen er den du er.

1. Kongebog kap. 17,21
Så kastede han sig tre gange over drengen og råbte til Herren: »Herre min Gud, lad livet vende tilbage i drengen!«
1 Kong. 17,22 Herren hørte Elias' bøn, og livet vendte tilbage i drengen, så han blev levende.
1 Kong. 17,23 Elias tog drengen og bar ham ned fra værelset ovenpå, gav ham til hans mor og sagde: »Se her, din søn lever!«
------------------------
Lukas Evangeliet kap. 8:
"(Jesus gik omkring folk) .... og nogle kvinder, der var blevet helbredt for onde ånder og sygdomme. Det var Maria med tilnavnet Magdalene, som syv dæmoner var faret ud af ..."
--------------
" .... (en mand) var af dæmonen blevet drevet ud i ødemarken. v30 Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham. v31 Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned i afgrunden".
----------------------
"Sjælen" vender tilbage.
"Endnu mens han talte, kommer der én fra synagogeforstanderens hus og siger: »Din datter er død. Gør ikke Mesteren mere ulejlighed.« v50 Men da Jesus hørte det, sagde han til ham: »Frygt ikke, tro kun, så vil hun blive frelst.« v51 Da han kom til huset, tillod han kun Peter og Johannes og Jakob og barnets far og mor at gå med ind.
v52 Alle græd og jamrede over pigen. Men han sagde: »Græd ikke, for hun er ikke død, hun sover.« v53 De lo ad ham, for de vidste, at hun var død; v54 men han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
v55 Da vendte hendes ånd tilbage, hun stod straks op, og han gav dem besked om at give hende noget at spise. v56 Og hendes forældre blev ude af sig selv, men han forbød dem at sige til nogen, hvad der var sket."
Citat slut.
Kommentar:
Det ser ud til, at menneskets sjæl og identitet er knyttet til Ånden / ruach.
Kosmos

Bliver man oplevet fra døden, fordi sjælen vender tilbage, eller fordi læger er blevet meget dygtigt.
Side spørgsmål
Er der en tidsgrænse for hvor længe et sjæl lever
Citat slut.
Svar:
Dersom "lægen" (vi kalder Jesus "den store læge") kan få legemet, det kødelige legeme til at fastholde funktionerne, kan Ånden / sjælen blive.
Der er ingen tidsbegrænsning for hvor længe en sjæl kan leve med mindre du vil kalde evigheden for tidsbegrænsning.
Kosmos

Så længe energien vedbliver og som du selv er inde på så, vedbliver den; så længe kan (læg mærke til jeg skriver "kan") ånden befordres i Energien og det var noget i den retning jeg gerne ville ind på med mit oplæg til debatten.
Kosmos

en nogenlunde plausibel beskrivelse. (jeg huskede fejl at du var Jehovas Vidner, det er du vist ikke)
Kosmos

Selvom jeg gerne vil takke for din indsats 🙂
Du skriver meget om Jesus, men den var jo ikke tilstede til de to mennesker fra Rønne.
Hvornår er man død Kosmos, det er bare et enkelt spørgsmål jeg har tilbage fra mit oprindelige indlæg.
Jeg kan godt gøre det mere komplicerede med at spørge om en læge er lige med Jesus/Gud når han kaster sig over personet, eler gør omkring folk og opvækker dem.
Hvornår er man død set fra bíbelens synskpunkt og viden
Nick

ja, jeg blandede dette og dette indlæg sammen. Det var dette jeg hentydede til:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2306898
Kosmos

Janostergaard [l]
Det virker næsten om ens hjerne ikke er vigtigt når sjælen og ånden kan så meget som du skriver.
Jeg mener ikke at det fiser ind i mig på den måde.
Takker for dit svar og arbejder videre på sagen på et mere forståeligt måde, ((altså for mig))
Nick

Hjernen har du da for at kunne skrive som du gør.🙂
Jeg tror bare du skal se det som en helhed som andre så bare kalder Gud.🙂
Fred i sjælen.[l]

Ok, om igen.

1.   Kongebog kap. 17,21
Gud, lad livet vende tilbage i drengen!« Herren hørte Elias' bøn, og livet vendte tilbage i drengen, så han blev levende.
------------------------
Lukas Evangeliet kap. 8:
"Sjælen" vender tilbage.
synagogeforstanderen: »Din datter er død. Gør ikke Mesteren mere ulejlighed.«
Jesus hørte det,
han tog hendes hånd og råbte: »Pige, rejs dig op!«
Da vendte hendes ånd tilbage,
Citat slut.
Kommentar:
Det ser ud til, at menneskets sjæl og identitet er knyttet til Ånden / ruach.
PS. Kan du bruge det?
----------------------------------
Så tilbage til dig. Jeg citere dig:
” skriver meget om Jesus, men den var jo ikke tilstede til de to mennesker fra Rønne”
Citat slut.
Svar:
Vi er alle sårbare. At være menneske er at være sårbar på mange forskellige måder. Ofte forbinder vi ”tilværelsen” til vort liv her og nu, men der er en større virkelighed. Det vi repræsentere er større end os.
Det måtte min ven tro, da han mistede sit lille barn. Jo, Jesus var tilstede til de to mennesker fra Rønne, men vi (de) er sårbare og der er noget der er større end livet her og nu, men det er ikke alle der tror og erkender det. Derfor så stor sorg.
-------------------------------------
Hvornår er man død Kosmos, det er bare et enkelt spørgsmål jeg har tilbage fra mit oprindelige indlæg.
Svar:
Man er død når Gud en dag siger, det er slut. Kun Gud kan tage livet fra os. Indtil da må vi tro på livet før ”døden” og livet ”efter døden”.
Efterskolelæreren der i sin ubetænksomhed tog disse elever ud at sejle, kunne ikke redde sig selv fra ulykken, men kun eleverne og ja, ”der er noget (også for ham) der er større end livet her og nu”.
------------------------------------
Gud sagde engang til mig da jeg bad om helbredelse:
En læges arbejde er en læges bøn om at redde livet for mennesker. Men, ”der er noget der er større end livet her og nu” og derfor er det kun Gud (efter Bibelens synspunkt) der kan tage livet fra os.
Kosmos

Njaehhh, den er jeg så ikke helt med på. Jeg tror ikke på at nogen ånd kan befordres i energien. Jeg tror faktisk slet ikke på nogen ånd.

Måske har vi nu blot nået det punkt, hvor ganske almindelige dødelige mennesker kan udfører mirakler, med ganske almindelig lægevidenskab i rygsækken.
Jesus kunne oplive en død, men lægevidenskaben stopper ikke her. I dag slår de med jævne mellemrum mennesker ihjel, hiver hjertet (eller andre organer) ud af deres krop, og sætter et andet menneskes hjerte ind igen. Så opliver de folk, uden bøn, og de samme mennesker fortsætter deres liv.
Man kan sige, vi har ikke længere brug for en Jesus. Vi har overgået ham flere gange.

det tror du ikke på? Ok, det er jo op til dig.
Kosmos

Jeg forstår godt hvad du mener. Jo, det kan du mene.
Kosmos

om lægerne også beder en bøn - nogen gør helt sikkert 🙂
Siraks bog 38
Lægen
v1 Vis lægen ærbødighed, nyttig som han er,
for også ham har Herren skabt,
v2 og lægekunsten stammer fra den Højeste.

v4 Herren lader lægemidler komme fra jorden,
og den kloge væmmes ikke ved dem.

v5 Blev ikke vandet frisk ved et stykke træ,
for at Herrens magt kunne blive kendt?
v6 Det var ham, der gav menneskene indsigt,
for at han kunne blive æret for sine underfulde gaver;
v7 med dem helbreder han dem og befrier dem for smerte.
v8 Med lægemidlerne kan apotekeren lave en blanding,
men dermed er Herrens gerning ikke til ende;
fra ham udgår helbredelse over hele jorden.
v9 Min søn, tag ikke for let på det, når du er syg,
men bed til Herren, så vil han helbrede dig.
v12 Lad så lægen komme til, for også ham har Herren skabt;
han må ikke forlade dig, for også ham er der brug for.

v13 Det kan ske, at et godt udfald ligger i lægernes hænder.
v14 For også de beder jo til Herren,
beder ham om gennem dem at give lindring
og helbredelse, så livet kan bevares.
Matt.10
Udsendelsestalen
v8 Helbred syge, opvæk døde, gør spedalske rene, driv dæmoner ud. I har fået det for intet, giv det for intet.

*****
Det er jo også det lægerne gør - på deres måde..🙂

Nej, det ser jeg ingen grund til at tro på. Hvad skulle grunden være?
Er der noget der, videnskabeligt, kunne pege på at det forholder sig sådan? Nej.
Kan en ånd i det hele taget påvises? Nix.
Strider det imod naturlovene? Ja det vil jeg mene.
Jeg mindes allerede at have nævnt det en gang før idag, men kan ikke lige huske hvor. Jeg gør det igen, for det kan ikke gentages nok.
E = MC^2
Hvis du har ret, så hedder det pludseligt:
E+Å = MC^2
Så har du lige falsificeret relativitetsteorien, og så skulle du tage og udgive en videnskabelig afhandling om din teori. Måske vil du kort nævne mig, når du modtager Nobelprisen i fysik.

Jeg ved nu ikke om jeg ville føle mig særlig tryg ved den situation🙂

Så en læges bøn, og dermed må en Voodoo læge være de samme, bestemmer hvornår eller hvordan livet ender
Dersom arbejd og og bøn smelter sammen skriver du /// En læges arbejde er en læges bøn/// Kosmos.
Eller har jeg det forkert
Nick

Hej, meget fint indlæg. Jeg vender tilbage senere da jeg har temmelig meget arbejde (videnskab) i dag.
Kosmos

God Morgen Lyjse,
Håber du har det bedre og at du snart er helt rask. Jeg måtte bare lige sige tak for dit svar her.
Fantastisk godt indlæg fra Siraks bog 38. Godt at benytte disse bøger og måske skulle man se lidt mere til dem.
Kosmos

altså, Nick jeg synes du nu blander noget sammen som jeg ikke havde tænkt på.
Vi taler om Ånden, Helligånden som = Gud. I den sammenhæng er det klart der opstår en symbiose, men om Voodoo ligefrem kan karakteriseres som værende fra Gud, altså Helligånden tror jeg ikke man kan docere.
Vi tales ved senere i dag.
Kosmos

det går den rigtige vej - feberen begyndte at falde i går, men helt frisk er jeg dog ikke, men alligevel er der mange - der har og har haft det værre end mig - ved jeg.
Ja 🙂 vi kan ikke undvære lægerne, og det er heller ikke meningen at vi skal det.
Há´en god dag [f]

at de modtog hjemmehjælp eller gik med rollator..
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-36631760:læge-bakker-op-om-rollatorbeslutning.html
De var nu kun 76 år - det er jo ingen alder 🙂 men selvfølgelig var det vigtigere at de unge mennesker reddede livet.

og den kan jeg ikke give dig. Jeg kan kun sige, at Susan Blackmore har forsket i nærdødsoplevelser.
Hun mener, at de har en fysiologisk forklaring og intet har med Gud at gøre.
http://en.wikipedia.org/wiki/Susan_Blackmore

🙂
Godt at bibelen ikke kan svare på alt, og at der findes selvstændigt tænkende mennesker.
Jeg tror nemli hellere ikke at der findes et religiøst svar på moderne tilstande i teknik, kirurgi og videnskab.
Det virker mærkeligt når nogen prøver resonere baglæns 🙂
Nick

Jeg tror voodoo er af "det onde".
http://da.wikipedia.org/wiki/Voodoo
Kosmos

..uden en sjæl, så der er altså ikke noget som kan forlade kropppen når vi dør.
Hvor skulle den sjæl sidde i kroppen?
Er der nogen som nogensinde har set en sjæl?
Hvor skulle den dog tage hen når den forlod kroppen?
Og det er vel ikke kun mennesker som har en sjæl? Alt der har liv må vel have en sjæl også så?. I så fald må milliarder og atter milliarder sjæle flyve rundt overalt her på jorden, eller har de kun en kort levetid?
Nej, tror godt vi kan slå fast, at der vist ikke er noget som hedder en sjæl som kan forlade legemet ved dødsfald og evt. vende tilbage igen hvis man kommer til live igen.
Mvh

Det er på mirakuløs vis lykkedes for et ægtepar på 76 år