Børn vil være Paradise-duller

Og jeg som troede, at reality-programmer som Paradise Hotel gjorde præcis det modsatte. Jeg troede - kald mig så naiv - at TV3 gjorde dullerne i Paradise Hotel tilpas meget til grin, at almindelige unge piger/børn godt kunne se det pinlige i deres opførsel - og måske på den måde lærte, at den opførsel ikke var ønskelig...
Men nej...tingene forholder sig åbenbart anderledes?!
Udkast fra poltiken.dk's læserbrev fra en bekymret mor:
Den afstumpede tone i realityshow forgifter forholdet mellem unge mennesker.
De her piger lever i deres helt egen udgave af ’Paradise Hotel’. En verden styret af rygter, intriger og drama, hvor frygten for at være den næste, der bliver dømt ude og isoleret fra gruppen, hele tiden lurer under overfladen
Faktum er, at især de helt unge teenagere på 13-15 år i dén grad påvirkes af det bombardement af afstumpede og vulgære signaler, som for tiden strømmer ud fra medierne. Det er mødet på min datters skole desværre udtryk for.
De værdier, der synes at være de fremherskende lige nu, kommer ikke bare fra realityshow. Også Facebook, sexfikserede musikvideoer og de evindelige sms’er er med til at opdrage en hel generation efter devisen: Alt er tilladt – så længe du bliver set, og så længe du ikke bliver dømt ude.
Begreber som ’almen dannelse’, ’en ordentlig omgangstone’, ’pli’ og ’du skal behandle andre, som du gerne selv vil behandles’ mister værdi. Og ganske almindelig anstændighed er efterhånden et latterligt oldtidslevn, som ingen længere scorer point på.
Det store spørgsmål er så, hvilket samfund vi får i fremtiden, når klassiske værdier på den her måde erstattes af noget, der minder om decideret afstumpethed?
http://politiken.dk/debat/article972056.ece

Men ak, hvad kan gøres ved det🙁Jeg er helt enig med din post. Hvordan forhindres denne udvikling dog? Ved nye lovkrav til medierne eller andre stramninger? Desværre sælger alt det du har nævnt, sex, intriger og masser af drama. Programmer med ordentlige mennesker der har fået en opdragelse er der langt imellem.
Jeg synes ærlig talt, at den forældregeneration der er omkring de 40-50 år i dag er rædsomt uansvarlige. Selvfølgelig ikke alle, men i guder, hvordan kan man lære sine børn, at de ikke skal tage hensyn til andre end sig selv?
Og nej, jeg er ikke 90 år og bitter, jeg er faktisk kun 27 år. Men selv jeg undres når jeg sidder i toget fyldt med unge på de 17-19 år, der råber og skriger og ingen idé har om, hvordan deres opførsel påvirker andre.

det ser da ud til at det er udviklingen...
http://www.dr.dk/P1/Klubvaerelset/Udsendelser/2010/02/09155508.htm

’Paradise’ er en verden, der ikke eksisterer og det ved de unge godt.
Til hverdag er deltagerne jo ikke sådan, som man ser dem på tv. De kommer jo ikke ned for at spille ludo...
De tager derned med den indstilling, at de skal score og feste og drikke og fyre den af. Og det tror jeg godt, at seerne ved. ´
TV3 skal underholde, så det går ikke at deltagerne opfører sig normalt. Det gider folk jo ikke at se på, så kan de lige så godt selv gå i byen...
Jeg betvivler stærkt, at de unge ligefrem opfatter deltagerne som forbilleder. For til denne sæson har TV3 haft travlt med at caste visse af deltagerne som virkelig dumme.
Deltageren Amalie har eksempelvis tilføjet programmet stor underholdningsværdi med udbrud til sine modspillere som: »Du ligner en russisk roulette«.
Og en del af underholdningen består netop i, at seerne kan sidde trygt hjemme i sofaen og grine gratis af deres dumheder og krumme tæer over, hvor pinligt de opfører sig, når de smider tøjet og udstiller sig selv ved at imitere et pornografisk univers,

Jeg tror ikke, at man skal være bange for den virkelige verdens samfundsudvikling - man skal nærmere være bange for det dårlige TVs udvikling....

Problemet for de mange er jo hvis flertallet tager fejl og de som har fattet en pointe dømmes ude : så forsætter de tilværelsen på hele & halve løgne

Det er virkelig en naiv holdning. Det er meget muliogt at det ikke er intrigerne som folk tager til sig som en del af deres omgangsmåde, men den sexuelle moral om ikke andet er da i en sørgelig forfatning! Dét påvirker i hvert fald.

Men det ønske mange jo ubevidst at blive.

Det gad jeg nemlig godt vide.

hvad de ser i TV, reklamer, pornofilm mv.
De leger de lege, de ser i PH, de klæder sig som deltagerne og deres adfærd retter sig mod den opførsel, de ser udfolde sig. Jeg mener bestemt, flere af PH-deltagerne har udtalt, at de opfører sig på samme måde "der hjemme".
Men OK, deltagerne er da castet til at være unge, der ikke er bange for at kompromitere sig selv. Jeg er dog ikke i tvivl om mediernes magt over de unge, og at programmet påvirker mange unge i negativ retning. Programmet er underholdende, ja, men det er også pinligt og fordummende.
Det er faktisk lidt synd for de unge.

overhovedet 😖
Intriger, sladder og udelukkelse har da altid eksisteret. Det er ikke noget der er opfundet af Paradisedullerne 😮
Vi har af og til ramt det program når vi planløst har zappet rundt, men det har efter få min. været mere end rigeligt, hvorefter vi har fundet vores vante plads foran Animal Planet 😉
Jeg har bestemt ikke indtryk af at vore teens bruger dem som idoler. Faktisk er her en dugfrisk vurdering fra min 13 årige datter. "I klassen tales der meget om Paradise Hotel, men det er nu mere at de synes at de er så dumme at de nærmest er sjove!" 😃
Så det er ikke noget de efterlever eller ser op til 😮 Puhh ha, jeg ånder lettet op 🙂
Så hellere ham på væggen, som jo desværre er afgået ved døden. Nu vil hun hellere være dyrlæge end journalist, fordi Michael Jackson har udtalt at den eneste kvinde han ikke ville ægte, skulle være en journalist 😉
Det passer mig glimrende 😃 Så det er mere den slags idoler der efterleves 🙂
Løvemor

Og lytte lidt til de dialoger de unge har idag.
Der kan gå mange år før man hører noget fornuftigt.
Problemet er dog ikke i medierne, men forældrene. Der de ikke sætter dem nogle grænser overhovedet. De opfører sig alle sammen egocentrisk, med en god dose "Verden er min, jeg ejer den". Faktisk fuldstændig samme hjernedøde retarderet opførelse som deltagerne fra PH.

siger du altså at vi mennesker ikke kan påvirke eller ændre noget blot passivt være vidne til en udvikling. Ligegyldig hvor god eller dårlig den er så må vi gå som køer gør i flokken .... stakkels dumme mennesker ... fortabt.
Du har deltaget siger du så vi andre kan vel ikke forvente du har anden holning end denne 🙂
Men lad os da blot forsætte med de ene tomhjernede show efter det andet ..
Hvad er det for øvrigt for en udvikling du hentyder til❓.... skal jeg forstå det sådan at programmerne er en god udvikling altså på et højere niveau ?
Var dit argument ikke netop at det altid havde været sådan❓såååå hvilken udvikling snakker du om ?

..at amalie lige er den du nævner.. synes helt klart der er nogle af de andre der er meget meget værre. amalies eneste problem er, at hun ikke kan tale dansk, men det er der altså også mange andre "out there" der ikke kan!

I aftes var jeg på job, og nogle ville se nævnte udsendelse.
Jeg så mit snit til, at kikke lidt med, bare for at se, hvad det nu er de unge er så begejstrede for.
Jamen hallooooo[:*(]

Ved ikke lige, hvad der skete i mit første indlæg.
Hvad er det dog for noget LORT, at fylde æteren med ?
Mage til idiotiske input, selvoptagne snotnæser af begge køn og tumpet adfærd, har jeg ikke set siden jeg ved ikke hvornår.
Jeg undrer mig gang på gang over, hvad der får folk i alle aldre til, at udstille deres idioti på skærmen. Alle disse programmer med de fede, folk der er i kærlighedskrise osv osv.
Spekulerer disse mennesker overhovedet ikke over, at de måske vil blive mindet om deres tomhjernede opførsel på tv, om måske 20 år.
Var virkelig ved, at brække mig.

Ej det var jo faktisk ikke det jeg sagde... men hvis du måske kunne se ud over din allerede forudindtagede negative indstilling og se på det jeg skrev med et mere objektivt syn, så kunne det være du kunne gennemskue hvad det egentlig er der står i indlægget.
Hvor du får fra at jeg siger vi mennersker ikke kan påvirke er mig lidt en gåde....men vil ikke ligesom dig, latterliggøre det ellers så fint formulerede indlæg du har strikket sammen.
Men så du også kan forstå mit brev, vil jeg uddybe de ting du ikke syntes at kunne forstå:
Jeg siger netop at vi mennesker kan påvirke og ændre ting, dog mener jeg der er grænser for hvad og hvor meget man kan ændre i vores helt basale sociale behov. Derfor mener jeg man måske skal kigge lidt mere på hvad det er der er ved at ske i udviklingen, (og med udviklingen mener jeg den teknologiske udvikling), og tage skridt hen imod ikke at fordømme ungdommen for hvad de ser og producenterne for hvad de producere, men mere imod at vende de negative tendenser til noget mere positivt.
Det er så svært for mig i min position at komme med idéer på stående fod. Men Amalies uendelige strøm af talefejl og forkert sprogbrug, er vel nærmest en skræmmekampagne i sig selv for ikke at følge med i danskundervisningen.....det skal bare markedsføres rigtigt af skolerne eller hvem som nu har ansvaret for dette.
Jeg siger ikke at détte var et vidunder eksempel, men det giver en idé om hvor jeg vil hen med det jeg skriver.
For en ting er helt sikkert. Nu er jeg økonom og ser derfor på sagen på den måde, at så længe vi vil have vores frie samfund uden censur og med retten til at producere produkter, herunder tv programmer som vi har lyst til (Selvfølgelig med forbehold for at krænke hverken seere eller deltagere). Så vil udbud og efterspørgsel helt naturligt spille sin rolle i samfundet og det som ungdommen efterspørger, vil uundgåeligt komme på skærmen.
JO! mit argument var at det netop altid havde været sådan...sååååå en udvikling jeg snakker om er hele konteksten omkring mennesket...altså den teknologiske udvikling vi selv skaber.
Til sidst vil jeg lige kort kommentere på din ellers så intelligente sætning "Du har deltaget siger du så vi andre kan vel ikke forvente du har anden holning end denne".
Skal vi ikke aftale vi prøver at holde diskussionen på et bare lidt over børne niveau og holde vores små inkompetente fordomme for os selv?❓? Ellers er det jo lidt meningsløst at sidde og bruge tid på at forholde sig voksent til dine og andres argumenter.
Tak!

at reality shows, og i den grad Paradise Hotel, ikke har en negativ virkning på unge?
Jeg er helt klart af den holdning at PH ikke gør noget positivt i forhold til unges seksual moral og drikkekultur.
For konsekvensen af din pointe med at det blot er gammel vin på nye sække der bliver præsenteret, er vel at det ikke en gør større forskel end intriger, dramaer og smudslitteratur gjorde for halvtreds år siden.

Den teknologiske udvikling ... betyder hvad ?
At vi nu kan sende den slags programmer til hele landet fordi vi kan eller❓... det er ikke for at nedgøre men jeg kan ikke forstå hvad du mener.
Du siger ... "markedsføres rigtigt af skolerne eller hvem som nu har ansvaret for dette" ... så det er altså skolens ansvar at producenter laver programmer til laveste fællesnævner❓
Nej det må være producenternes ansvar. Desuden er efterspørgsel jo ikke startet ud af den blå luft men af netop pruducenter af mere og mere mobide programmer.
Jeg kan på ingen måde SE noget positivt ud af denne udvikling som du kalder det. Men vil da gerne høre hvor du ser den. Det eneste der er sket er at mobning er flyttet fra skolegården ind i dagligstuen og det kan jeg intet positivt se i. TVÆRTIMOD
Producenterne må jo ansætte nogle pædagoger til at fortælle dem hvad og hvad de ikke bør lave udsendelser om hvis ikke de selv har bare en nogenlunde anstændig fornuft hertil.
Så næh der er ikke noget personligt angreb ... min tanke var blot at ingen ville deltage i sådan noget hvis ikke de syntes det var en god idé. Men du kunne måske fortælle hvad de grund var til at deltage hvis du havde en anden end det ?
Jeg stille blot spørgsmål til dig og prøver ikke at være barnlig.
Så fortæl da endelig hvor du ser min negative forudindtaget holdning er skudt forbi. Kom da med alt det positive DU ser 😉

Morede mig lige med at se tumpede udtalelser på youtube. Imponerende at så køn en pige som Amalie kan være så tumpet! Hun burde være blond. Lever op til alle fordommene om blondiner.
Hun er klart at foretrække på billede. At skulle høre på hende er ikke rart.
TaberTV af værste skuffe.

Han er nogenlunde ligeså "klog" som Amalie. Gud fri mig vel for en linselus. Utroligt at den slags luder-TV sælger. Jeg ser det af princip ikke. Første gang jeg "oplevede" Sydney var da han deltog i Djævleræs. Det er jeg nødt til at indrømme jeg har set. Men mest fordi Blobber deltog. Det er så stinkende skægt når han taber.
Måtte erkende at jeg ikke anede hvem fæet Sydney var. Undrede mig over hvorfor man lod sådan en klaptorsk deltage.

Det er en rigtig god debat. Det er ren følelsesporno, og de påvirkes i høj grad af det. Der er ikke længere nogen tvivl om det, og man bare læse hvad de skriver om deltagerne, for at forstå konsekvenserne. Men udviklingen startede med det bigbrother show, og så x-faktor og robinson, og nu paradise hotel. 300.000 på antidepressiv medicin, er vel konsekvensen af det her, og mange flere i fremtiden. De shows er fyldt med skjult reklame, der skal sælge alt til de unge, og det virker, men det ødelægger dem. De sælger særlig en kunstig livsstil, hvor unge der ser det, føler de er underlige, fordi de ikke har det perfekte humør, og den perfekte power til at klare modgang, man ser de har i showet. Hvad gør de unge, ja de går til lægen og beder om antidepressiv medicin, så de også kan være så "normale". De skal ud i et samfund, hvor de har lært at man skal snyde andre, og bagtale sine kollegaer, og de tager lige netop alt det med sig, som de har lært. Det er ødelæggende for en virksomheds samarbejde og struktur, når alle skal være i centrum. Det er ødelæggende for følelsen af at være en del af et samfund. Det her handler ikke om generationsoprør, for det er dem, og ingen andre der skal samarbejde i fremtiden, og prøve at holde et samfund oppe. Men husk det nu, når I selv ser x-faktor, fordi I mener, at det da lige må være ok en lørdag af, at slippe svinhunden løs. De unge kopierer det. Skal x-faktor så forbydes - nej det skal bare sendes efter deres sengetid, som andre typer af porno. Der er programmer i gråzonen som vildmeddans og deungemødre og hellskitchen(eller hvordan det nu staves), men fælles er det, at man skal vække had, harme, og lege dommer over andre, eller hade den dom der bliver afsagt.

Ikke enig. Det er en naturlig retning for mange mennesker, de fra naturens side har en trang til at følge. Derfor er det følelsesporno. Mange har det i sig, men når man giver dem programmerne, pakket ind i bløde ting, så ser de det. Fordi usund mad er usundt, betyder det jo ikke, at alle ønsker at blive fede. De starter et sted, og der er en grund. Derefter handler det om at give efter for "trangen" til det usunde. Inden de ved af det, har den overtaget magten, og trangen er så stor, at den kræver viljestyrke at modstå. Den viljestyrke har de fleste unge bare ikke endnu, så de har ikke noget at modstå trangen med.

men producenter skal tage ansvar ... desværre så er penge magt og de vil gøre alt for at tjene penge. Tænk på at mange i underholdningsbranchen har et kæmpe forbrug som skal finanseres. Svanse hele bundtet 🙂
Ja det ender nok med live dødstraf på tv .... fælles onani i kajakklubben på webcam ... ja alt sådan noget bare der er penge i det.
Heldigvis bliver der mere end nok at lave for psykologer, læger, pædagoger osv. som konsekvens 😃

Ja, det tror jeg også. Nu må du ikke give dem ideer til nye programmer 😃

...i mine 17-årige børns 1.g er det vildt diskvalificerende at se Paradise, fordi deltagerne regnes for rene tumber.
Så længe den indstilling eksisterer blandt de mere fornuftige unge, så er jeg ikke så bekymret.

at sætte alt for mange eller store grænser for sine børn/unge, så kommer de nemlig til at skille sig ud fra de andre i deres klasse, og hvem skal de så være sammen med?
Jeg står midt i det lige nu med en datter i 2. g, og jeg kan bare genkende mange træk i klassens adfærd fra PH. Desværre!!! Øv!!! Jeg har stillet det krav til min datter, at når hun kommer hjem efter en fest eller en tur i byen, så skal hun både kunne gå lige og tale rent. Hvad siger du til det taxachauffør? Hvilke krav eller grænser skal jeg ellers stille? At hun ikke må opføre sig promiskuøst? Det har jeg også gjort, men da jeg ikke er med til festerne mv., så ved jeg jo rent faktisk ikke, om hun overholdet det. Hver gang min datter går til fest eller i byen er jeg bare ikke glad, for hun vil ikke stå tilbage for de andre, ved jeg.
Har du et godt råd til de unge om, hvad de skal foretage sig sammen i stedet for at drikke hjernen ud og bolle til højre og venstre?

næppe siges bedre. Helt enig. Skulderklap herfra 🙂.

Tak 🙂 Det glæder mig at høre 🙂

Ja, for unge mennesker lyver aldrig😃, og de har slet ikke lært at lyve i det program.😃
Jeg ved at mine unger ikke ser det, for de sidder altid og laver lektier på computeren, og der kan de slet ikke se Paradise Hotel.😃 De er også meget mere sammen med deres venner, og der ved jeg også at de ikke ser det.😃
Jeg ved jeg kan stole på mine unger, det er de andres unger der lyver 😃
Må jeg låne dine skyklapper, for det gør da livet meget nemmere?

en datter i 3.G. Og hun har to søstre.
Ingen af pigerne har nogensinde skejet ud, som jeg ved andre gør. De har aldrig drukket sig fra sans og samling, aldrig bollet til højre og venstre, og opfører sig i det hele taget ordentligt, når de er i byen. Ja, det sker f.eks for den ældste på 25 at hendes gæster og hun hygger sig så meget hjemme, at de aldrig når ud i byen.
Det er muligt, at de ikke er med i den gruppe, der er vildest, men det har ikke været noget problem. Det viser sig f.eks. at der findes andre end dem, der ikke gider opføre sig hjernedødt. Og det kan faktisk give en vis form for respekt, hvis man tør ranke sig og sige nej til gruppepres. Det har vi oplevet.
Det jeg egentlig godt vidste er, hvad undersøgelser bekræfter: Forældrenes holdninger og vilje til at signalere hvad der er op/ned og rigtigt/forkert er helt afgørende.
Min datter sagde for nylig, at "vi har jo aldrig fået at vide, vi ikke måtte det ene og det andet...". Den tænkte jeg over, for det er egentlig rigtigt, og det blev jeg da glad for, hun sagde.
Vi har her i huset ikke gjort andet end at være gode forbilleder selv.
Vores børn har aldrig set os fulde, danse på bordene eller det der er værre. De har heller ikke "lært" at drikke hjemme, som nogen praktiserer. Vi har talt om hvor sundhedskadeligt alkohol, tobak osv. er og om hvor uintelligent visse former for opførsel er. Vi har talt om hvor farligt det er, at køre i bil med nogen, der har drukket og hvor farligt det er at være så fuld, at man ikke kan passe på sig selv. Og virkeligheden er jo desværre fuld af eksempler. Vi har talt om at sætte grænser osv. Altsammen når lejlighed bød sig.
Vores børn ved præcis, hvordan vi ser på tingene og har respekt for det.
Jeg har lykeligvis aldrig været bekymret for mine piger, for de ville aldrig rode sig ud i udskejelser a la PH.

ser sådan et lorte program, behøver alle andres da ikke!? I de kredse jeg kommer i bliver der også set ned på programmet, netop fordi det er så tåbeligt... Måske du bør lære dine børn lidt om opførsel, pli og go fjernsynsskik 😃

Øøh har du set for meget af det program selv? 😃 Kan du ikke læse at det er tyk ironi, og et svar på, hvor naiv man kan være som forælder, når man påstår at ens unger ikke ser det, bare fordi de siger det. Der står da ikke noget om, at personens egne unger ser det. Der står at personen vil låne skyklapperne. Det er også ironi, og kan betyde at man gerne vil undgå at bekymre sig, men ikke at ens unger selv ser det. Man kan påstå meget om pli, og vi har en tråd om det, men en ting er sikkert, og det er at man har misforstået det, når man er fokuseret på at lære andre det. Så måske har du misforstået hvad pli er. Fjernsynsskik 😃 Læs lige indlæget en gang til, og prøv at forstå, at der, mellem linjerne, står at man kan se programmet på andre måder end på TV. Men det kan være at ord som "lort" er en del af din pli.
Held og lykke med at finde pli, og husk nu at læse et indlæg før du svarer, så du viser at man lærer noget i dine kredse😃

og det er dejligt for dig, at du har sådan nogle kloge døtre. Jeg er sikker på, det har noget med dig selv og jeres familie at gøre, hvor jeg er knap så heldig.
Det er min opfattelse, at mange børn og unge er mindre knyttet til deres forældre i dag, end de har været tidligere. Den manglende tilknytning betyder, at de unge bliver mere "sig selv", de lever deres eget liv uafhængig af deres forældre og deres normer. De unge skaber deres egne normer - det er vel det, vi kalder for ungdomskultur.
Her i huset har vores børn heller ikke set os forældre fulde eller udskejende på nogen måde, og vi har talt om de samme ting, som du nævner at have talt med dine børn om. Det kunne alligevel ikke forhindre, at min datter sagde ja til en tur til Tyskland for at købe ind. Det blev til 3 kasser øl og en flaske vodka - lige som de andre!!! Vi bruger ellers ikke at tage til Tyskland for at købe ind af alkohol, men det gør de unge her på egnen - og dermed vores datter - altså. Jeg synes ikke, at 3 kasser øl og en flaske vodka er noget, der hører til på en ung piges værelse. Desværre må jeg erkende, at min datter er tilknytningsforstyrret!

Ja, eller også siger hendes unger en ting, og gør en helt anden. Det er set før 😃
Tror du at det kan være en af hendes unger der måske skriver i denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=10&conference=121&posting=2034884

Hehe du er da en kæmpe douchebag (Someone who has surpassed the levels of jerk and asshole, however not yet reached fucker or motherfucker. Not to be confuzed with douche -Urban Dictionary.. bare hvis du skulle være i tvivl)... Du anklager ham for at latterliggøre dig og så er det nærmest det eneste argument du selv har.
At være så barnlig som dig burde nærmest heller ikke være tilladt på sol.dk. Mange af de ting du ikke "forstår" er jo bare dig der er pisse pernitten og ikke gider at se bort fra dårlige formuleringer.. Specielt din afslutning hvor du lige drager hans mor ind i det. Virkelig modnet!

Har man ikke pli hvis man forsøger at lære andre det??

jeg er heldig. 🙂 Og der er store normskift i disse år. Jeg ser det også. Og man kan bare være den stabile væg, der kan spilles bold op af.
Det er jo heller ikke sådan, at vi ikke har været ude for provokationer. Så langt fra da 😉.
Den ene ville gerne have tatoveringer. Men tatoveringer og piercinger var totalt forbudt til de blev 18. Bortset fra lidt ørenringe. Derefter kunne de naturligvis gøre hvad de ville. Også skamfere sig selv. Så er det deres eget ansvar.
Jeg er overbevist om at vores klare holdninger forhindrede, at dette f.eks. ikke tog overhånd for hende som teenager, og idag har hun bare en lille (nogenlunde acceptabel) tatovering. Hun ved dog godt, hun ikke får os til at synes om det. Men hun ved, vi respekterer hendes valg. Bare et eksempel.
Du kan bare være den du er, og stå ved hvad du mener. Og det lyder da fornuftigt. 🙂[f]
Teenagere kan (stadig) blive meget fornuftige med tiden. Den gode opdragelse kan vise sig frugtbar senere, selvom man måske ikke troede det.
Især vores mellemste var meget doven i gymnasiet. Karaktererne stod langt fra mål med hendes udmærkede hovede. Men hvem "kører klatten" nu under videre uddannelse? Det gør hun, og kun den allerbedste indsats er godt nok for hende. Hun gør sig den største umage og klarer sig fantastisk. God selvtillid og trivsel. Og det havde vi faktisk ikke troet kunne ske for fire år siden. Men det er skønt at se den forandring kan ske.
Det kan være strengt at være forældre ind imellem, men fat mod. Den dag kan komme, hvor de unge sætter pris på, og profiterer af, en god ballast i form af forældre med klare meninger om ret og vrang. 🙂[f]

anonym vil jeg bare sige: Misundelse er en grim ting 😃.
"Hun" har både hjerne, øjne og ører. Og spørg hendes børn om hun er naiv. Ha ha ha, de vil sige, at deres mor er endda meget, meget skarpsindig og ALTID finder ud af det..... .

Citat " Har man ikke pli hvis man forsger at lære andre det??"
Jo, det har man da, men du læste ikke hvad der stod, nøjagtig som den der skrev tidligere. Der står "når man er fokuseret på at lære andre det". Når du er fokuseret på, at lære andre, om din personlige opfattelse af pli, så ser du kun hvad der er galt med alle andre, og det ender ofte i konflikter. Pli er ikke en universal størrelse, og alle har deres egen opfattelse af pli, som du kan læse i tråden der omhandler dette.
Hvis man skal sige det enkelt. Når man FOKUSERER på andres fejl, så overser man deres gode sider. Når man er fokuseret på at lære andre pli, så er det netop ikke pli, men en slags misforstået egoisme, hvor man tror at alle andre skal lære ens egen pli. Pli er en del af opdragelsen, og en del af livet, men du fokuserer jo heller ikke kun på, at lære dine unger pli, men derimod lærer du dem det, som en del af livet, hvor du også er optaget af bare at have det sjovt sammen med dem.
Selv en folkeskolelære kan ikke være fokuseret på at lære ungerne pli, for så lærer de ikke andet, og de går jo i skole for at lære andet end pli. Pli er en del af det, men ikke det eneste. Når man fokuserer på noget, udelukker man alt andet.

Citat"Misundelse er en grim ting "
Det har du ret i, men hvor ser du den misundelse?
Der står "eller bare meget naiv". "ELLER" og "MÅSKE" betyder da bare, at det er en mulighed. Hvad har det med misundelse at gøre? Der står da ikke at "hun" er naiv, men DU er da ikke selv skarpsindig, når du er så hurtig til at misforstå det andre skriver.
Hvis personen skal være misundelig, er det vel en forudsætning, at man selv tror andre kan være det i forbindelse med andres børn. Det er da en meget skør tanke, for ingen mennesker er da ens, og alle forældre og børn er forskellige. Så det er da umuligt at være misundelig, medmindre man er meget underlig. Så hvorfor fik du den tanke?

Citat "Virkelig modnet"
Du er vel Ca. 12 år. Hvis din mor havde hjulpet dig, havde du måske stavet bedre, og måske havde du lært lidt grammatik.
Du har tilmed ikke lært engelsk grammatik i skolen, men det lærer du vel næste år, når du skal op i 8. klasse.
Citat"Du anklager ham for at latterliggøre dig og så er det nærmest det eneste argument du selv har"
At latterliggøre. Det er ikke et argument. Du bør lære det danske sprog først. Det var et argument.
Der er ikke nogen der anklager andre. Det er ikke en retsag. Du har meget svært ved at forstå det danske sprog, og måske skyldes det, at du har set for meget PH. 😃
Du er ikke i stand til, at læse og forstå på samme tid.
Du har slet ikke læst hvad personen skriver, for det er en anden person der svares i tråden. Det fremgår TYDELIGT af teksten, hvis man ellers kan læse. Svaret er til én person fra tråden, og det indlæg du kommenterede, er fra en anden.
Hvis du er over 12 år, må du føle dig meget dum lige nu.😃

Hvorfor hvis du absolut er så god en forældre, blev du lidt stødt af hvad jeg skrev?
Og måske handler det ikke om at sætte sit barn grænser, men mere om kommunikation som der ikke er så meget af idag, og oplæring i at tænke selv, og ikke følge masserne som en flok hovedløse lemminger som kaster sig i havet, og det at mange forældre ikke magter magtkampen med børnene mere, og derfor lader dem sejle egen sø.(noget mine forældre vandt i sin tid, uden at dresser mig som en hund ved hjælp af god gammel straf og belønning metoder, eller var jeg i millitæret så jeg skulle gå lige eller ret.)
Man styrker ikke deres individualitet ved at man ikke oplære dem lige præcis i at skille sig ud fra mængden.
Og er det en hund du har? jeg har nemlig en hund som ud over at kan gø pænt, gå lige, kan den også ligge død på kommando.

Genialt indlæg.
Det er godt at se et individ, der kan tænke selv, uden for bekvemlighedszonen/fåreflokken.
Det er nemlig hele sagens kerne, at man opdrager folk til at blive viljeløse, ideologiløse, klonede robotter, der blot kopiere hinanden, og samtidig tror at man er åh så interessant, folk med at meget lavt selvværd, og en stor frygt for at blive til grin, hvis ikke de ligner deres omgangkreds.
De unge piger idag, tror at de skal opfører sig ludere, for at få opmærksomhed.
Prøv iøvrigt også at lægge mærke til deres sprog, det køre hele tiden rundt i de samme ord: Ej hvor nice, ej hvor nederen, ej seriøst, ej hvor klamt, ej er det rigtigt, osv, osv, så man (hvis man har en hjerne, der skal stimuleres), er ved at blive sindsyg, hvis man har "fornøjelsen" af at sidde i nærheden af nogen teenage tøser, og det er ligemeget hvor i landet du befinder dig: Det samme tøj/udseende, det samme sprogbrug, det samme "musik", det samme lort de ser på TV, osv.

Mind controlled, så det brager!