Det er da force majeure?

Ved ikke om jeg har stavet det korrekt, force majeure?
Kan det virkeligt passe at rejse- og flyselskaberne skal bære hele denne kedelige historie med flyforbud, af egen lomme?
Jeg har selv et eksempel i min egen familie, hvor min søn og hans klasse sad fast i Rom. De skulle have fløjet hjem fredag eftermiddag. Det kunne de ikke. Rejsearrangøren skaffede dem hotelværelser. De sørgede også for at hans klasse kunne komme retur med en bus. Så de var hjemme omkring 18:45 søndag, istedet for fredag eftermiddag. Sgu lidt af en tur.
Især med tanken på bankskandalen og den heraf følgende krise, kan det undre at staten ikke ser ud til at ville slå halv skade. Bank skandalen var trods alt til en vis/stor del grådighed fra bankernes side? Og de har da fået i pose og i sæk. Klart, går de ned, så påvirker det hele samfundet. Men rejse- og flyselskaberne spiller ikke den samme rolle.
Jeg synes det er skævt hvis de mange ramte rejse og flyselskaber skal bære hele baduljen selv?
Hvad synes du?
Mvh Lagermann

betale??? Kunderne?

- at jeg ikke kan finde nogen skyldige overhovedet og derfor må konkludere at det ER force majeure, og som sådan rejseselskabernes hovedpine alene i henhold til de regler, der eksistere for selskaberne.
- Der var en anden debattør, så jeg, der mente at nogle rejseforsikringer dækkede i tilfælde som det her, men jeg tvivler.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=70&posting=2004734#2004734

Herunder de flyrejsende.
Ihvertfald skal den ikke tørres af på skatteyderne. Tror du at du bare kan tage penge fra andre fordi du har lyst ?

Hvis rejse og flyselskaberne skal bære tabet selv, så betaler vi kunder det ved at de vil forhøje priserne.
Hvis de får støtte til tabet fra staten, så er det jo OS, via skattebilletten der betaler det.
Det er en såkaldt los-los situation.
Mvh Lagermann

Min søn mente da at det muligvis er islænderne som har sat gang i det snavs. Og at de ikke vil stoppe den vulkan før udlandet eftergiver dem den enorme gæld de har til udlandet. Men, han har så også en livlig fantasi. Gad vide hvor han har den fra?:-)
Nej, der er netop ingen skyldige. Det var der i bankskandalen. Bankerne fik subsidier, men det gør rejse og flyselskaberne ikke? Svært at accpetere synes jeg. Må indrømme at min fantasi ligger hos rejse og flyselskaberne her.
Sagen er jo den at de allerede HAR lagt ud for de kunder der er strandet det ene eller andet sted, som i min søns eksempel.
Hver dag flyene står på landjorden, koster det rejse og flyselskaberne 100 mio kroner. Man har opgjort deres tab (til inkluskive søndag aften) til sammenlagt 1 mia kroner. Det er sgu meget at skulle bære.
Men som altid, så er det OS der kommer til at betale gildet i sidste ende. Hvis de to grupper selv skal bære tabet så kommer vi til at betale via flypriserne.
Bliver der hjælp fra staten, som jo er os, kommer vi til at betale det over skatte billetten.
Mvh Lagermann, som er glad for at min søn har dansk grund under fødderne :-)

og de berørte må bevæbner sig med meget meget tal mødighed.
Heldigt er sagen temmelig hurtigt overstået, men kan man forstille sig en scenario hvor staten er største andelholder i et flyselskab, og hvor sagen trækker ud over flere måneder.
Ikke alene at luftselskab gør konkurs, det kan staten da sagtens gøre hvis man nu kigger på Island, eller Grønland.
Så det er der jeg håber på at denne sag vil føre til noget positivt, og det er at ingen vil kunne tage ting for givet, garantier er kun godt når skaden er mindre, men i sagen som denne, skal der være et force majeur klausul, som skåner private selskaber, og jeg tror også fra hvad jeg hørte på nyheder at store selskaber er i forhandling lige nu om netop force majeuren i naturens hersker over vores verden.
Godt indspark Lagermann(s) 🙂
Klaus

Eller aktionærerne.
Så hvad er dit problem lagermann.
Tror du at du kan forsikre dig mod alt og livet er uden konsekvenser ?

Det hedder lose-lose situation😉 Bager bliv ved dit brød. Forhøje prisen??? Det tør
de sgu ikke! Så vælger kunderne bare nogle andre transportformer/selskaber, det er jo netop det
der er SAS problem!!!!!

Tak for de pæne afsluttende ord, Klaus :-)
Du mener at denne situation nok hurtigt er overstået? Det er jeg ikke så sikker på. Lige den vulkan har holdt pause siden 1821. Statistikkerne viser at når en vulkan har holdt pause så længe, så er sandsynligheden for en række af udbrud temmelig stor. Så den situation kan, højst sandsynligt, snart dukke op igen.
Hvad med de virksomheder som har lagt deres arbejde ud i andre lande? De er afhængige af at kunne rejse frem og tilbage i døgndrift.
Hannovermessen er lige starter. En meget meget stor messe. Der er udeblevet SÅ mange udstillere, så det stort set med garanti er en fiasko. Begravelsen af Polens ministerpræsident kom til at ligne den tid hvor jerntæppet stadig var der. Kun de øverste repræsentanter fra Østlandene deltog. De vestlige statsledere kunne ikke få lov til at rejse til Polen.
Nej, der er ingen garantier her i livet. Og slet ikke når det er naturen der spiller en vigtig rolle.
Mvh Lagermann🙂

Det er et force majeure klausul hos de store selskaber, og jeg tror det var pga. 9/11
Sas har dog valgt om ikke at bruge den klausuler, måske fordi vi har været skånet for naturkatastrofer i de sidste par hundrede/tusind år 🙂
Klaus

Naturligvis hedder det Lose-Lose situation. Men et tab, hedder altså Loss?
Jeg tror ikke at en forhøjelse af prisen vil udeblive. Og medarbejderne ryger nok ned i løn. Det har vi set før. Vi SKAL ud at rejse. Min bror rejser Europa tyndt, og Indien. Og han kan simpelthen ikke føre sin virksomhed, hvis han afskæres fra at rejse. Han skal også have dækket sine tab. Og sådan er kædereaktionen igang. Der er utroligt mange tabere i dette game. Rejse og flyselskaberne er bare dem der står forrest i rækken.
Mvh Lagermann

Hvor får du den idé fra at jeg skulle have et problem? Det har jeg ikke. Jeg ville bare høre jer andre om hvordan I mener at disse tab skal dækkes.
Og nej, jeg har oplevet for meget til at jeg forventer garantier fra nogen sider. Man kan dog forsikre sig imod meget. Men især når naturen spiller ind, så er alle garantier annulleret.
Lagermann

Er vi så ude i at det er forsikringsselskaberne der kommer til at bløde? Det er da vist også dem der har mest at gøre godt med. Det ville jeg mene, er en brugbar løsning.
Det er lidt sjovt. Jeg mener at alle danskere der har en forsikring, også er forsikret imod f.eks stormflod. Men rent faktisk, er det kun min landsdel, og måske din, der er berørt af det naturfænomen?

Mvh Lagermann(s)

Det er simpelthen forsikringsvindel fra Islændingenes side. Du ved brænde skidtet af og idkassere forsikringen på den værdiløse rønne.😉😃[f]

Uden at være helt sikker, mener jeg at også at forsikring selskaber har et force majeure klausul.
Men der er stort forskel om hvad et FMK indeholder. Jordskæl er udenfor katagorier og her overtager staten, også Katerina blev statens ansvar, samt det skete med den store Tjunami, hvor FN blev involveret, + lets not forget, Haiti.
Klaus

...og tilføjede "Og så skal vi stakler satme køre 32 timer i bus, hvor vi kunne have været hjemme på 4 timer". Og hvor han har ret, har han jo ret :-)
Trods lyst til at tilvise nogen skylden for denne situation, tror jeg nu vi gør islændingene en smule uret? ;-)
Mvh Lagermann

end man tror!! Der er sgu forskel på at tabe 10 kg. og at tabe 1oo tusind pund min
ven, når man skal formulere det på Engelsk😉
Næste gang din bror er i Indien, så bed ham om at gå en lille tur væk fra lufthavnen
der vil han møde virkelige "tabere"😮

Jaja, det engelsk det engelsk.
Jeg kan ikke lige se hvorfor min bror skulle tage ud og se fattigdoms kvartererne. Iøvrigt har han allerede besøgt dem. Han har dog mere med de bonede gulve at gøre. Men jeg skal da gerne foreslå ham det.
Lagermann

- at vi gør dem uret med den beskyldning, men det var da heldigt, de nåede at komme af med deres luftfartsaktier og fik flyttet pengene i bustrafikken i Europa. 🙂

Bare lidt sort humor.
A la den med at -Bamse og Kylling leder efter Aske på landingsbanen.😉

...jaja, dem der har skaden, behøver ikke at sørge for hånen :-) Var nu godt klar over at det var godmodigt drilleri.
Tror der generelt er ret godt brug for humor, i den situation Europa befinder sig i. Jeg så en udsendelse fra Island, hvor dette udbrud udgør en enorm fare for landbruget deroppe. Den umiddelbare aske der slynges op i luften, bliver sendt ned igen med regnvejr. Helt efter vindretning, kan de risikere at de ikke kan sende deres kvæg på græs. Den aske der falder ned med regnen, er højst giftig. Kvæget vil uvægerligt dø ved indtagelse af den. Også høsten vil de skulle anullere, da også den vil være giftig.
Det vulkanudbrud har så vidtrækkende konsekvenser for nærmiljøet deroppe, at det er en overordentlig virkelig katastrofe.
Mvh Lagermann
PS: så nogle tilfældige tyskere kommentere ulykken deroppe. En ung fyr brugte det tyske ord for aske "Asche" som tillige bruges om penge. Han sagde "Nu kan de islændinge da ikke længere klage over mangel på Asche/penge" 😃

- men sådan bare for en ordens skyld. Vi er ikke alle forsikrede mod stormflod, men vi betaler alle til en fond til dækning, for dem der kommer ud i det. Jeg ved faktisk ikke, hvad beløbet er i dag, men da det startede op, var det 10 kr. pr police.

Det jeg kom i tanker om var, at da vi boede på Sjælland, i Brøndby Strand, stod der i vores forsikring at den også gjaldt keramik håndvaske og stormflod. Og for folk der kom fra et stormflodstruet område af landet, virkede det en kende komisk.
Men du har ret. Jeg husker godt det med fonden...nu :-) Tik tak.
Mvh Lagermann