Det må være trist at være en sur ateist

tænk hvor må det være trist at have det sådan at man hele tiden har behov for at fortælle andre hvor dumme de er, fordi de tror på noget. Det virker som om at man har behov for at bevise overfor sig selv at man er klogere, fornuftigere og mere intelligent end de troende.
Det jeg ikke forstår er hvorfor kan det ikke accepteres at vi tænker anderledes på dette punkt. På mange andre områder har vi sikkert meget tilfældes, men vi fokuserer på en ting som egentlig ikke har den store indflydelse på vores hverdag.
At jeg er kristen får ingen konsekvenser for jer ateister, da jeg er professionel i mit arbejde og forholdsvis velfungerende i det sociale så jeg går ikke rundt og presser min tro ned over hovedet på andre.
Jeg vil godt lige nævne at dette er ikke ment som et angreb på ateister i det hele taget, men de agressive og halvvejs fornærmede ateister der ikke tåler at andre har en tro.
Vi har haft lidt af hvert herinde, men jeg ville ønske at flere af jer havde samme indgang til det som sveland f.eks. Vi er enige om at være uenige, men ser det ikke som et mål at kalde hinanden dumme eller naive.
mvh multani

dumme dfere tænker måske også anderledes, men du kan og skal nok ikke bare rete negative fordomme mod alle andre; der kan være en del mennesker du skubber fra dig på den måde, fordi du har dem.

hvad jeg skrev, da jeg netop pointerede at dette ikke var et angreb mod alle ateister.
mvh multani

At de har behov for en åndelig krykke og usynlig ven😃

vi taler vist ikke om det samme:D
mvh multani

skam ikke en sur ateist, tværtimod :)
Jeg er selv ateist, og gift med en JV´er. Hele min mands familie er vidunderlige søde mennesker, der respekterer at jeg er ateist, og såvel respekterer jeg også at de er JV´ere. Der er intet ondt eller surt imellem os.
Men du har ret. Jeg har også set det i min omgangskreds. Da jeg for nogle år siden blev gift med min mand, var der mange i min omgangskreds der absolut ikke forstod hvad jeg skulle med en JV´er og "de er da så belastende, og sikke nogle tåber at de tror på sådan noget", men essensen af det hele er, at vi elsker hinanden på trods af religion. Vi har så dyb kærlighed for hinanden at det ikke betyder noget. Selvfølgelig er der også nogle JV´ere der har haft svært ved at se hvad i alverden vi skulle have til fælles, men grundliggende har der været mest "muggeri" fra andre ateister :)

´
... kærlighed er ikke noget man kan definere,
diskutere, eller forklare, Kærlighed går helt sine egne veje.
Men man må sige du har været heldig, at møde en familie der tolererede forholdet, og
ikke mindst en JV'menighed der tolererede dig som ægtemage, til en af deres "vidner".
Fakta er, din ægtemage kunne desværre have risikeret udstødelse fra både familie og Menighed.
Jeg ønsker jer et langt og lykkeligt ægteskab. (har selv 45 år på bagen 🙂)
Med venlig hilsen
jalmar

´
... i hovedet af JV'erne 😃
Mange hilsner
jalmar

Vi kan jo ikke bruge den svada til noget som helst:D

sur eller ateist.
Jeg ærger mig virkelig over at så mange ateister føler sig trufne, det kunne lige så vel have handlet om arrige kristne.
Formålet med tråden var tolerance, jeg snakkede med sveland om the friendly atheist for noget tid siden, og så kom jeg i snak med nogle der havde svært ved at finde tolerancen.
Jeg har stor respekt for at man ikke er enig med mig og gerne vil debattere, hvis det gøres uden at skulle nedgøre andre, derfor at jeg altid sat pris på dig og sveland her på debatten.
mvh multani

eller hvordan?
Jeg kan jo bare spille et afsnit af Bullshit! med Penn and Teller.
Hvad er det du vil have eksempler på.
mvh multani

at du ikke er sur, det virker du bestemt heller ikke til at være.
Som sagt det kunne også have været sure kristne eller muslimer, men jeg synes du har en god indstilling til tingene.
Jeg vil eller kan jo heller ikke forbyde at folk debatterer og er uenige, men det kan sagtens gøres uden at virke nedladede eller bedrevidende.
Kigger vi lidt på det, så har kristne og ateister længe haft et mexican standoff og derfor kan jeg ikke se at det at man råber højt gør sagen bedre.
Kærligheden er nummer 1, det er en god holdning du har, respekt for det.
mvh multani

jeg er meget enig, det er en dejlig historie om hvordan det altid burde være, at mennesker kan finde sammen og holde sammen på trods af forskellig tro.
mvh multani

Forklar nærmere hvad en såkaldt sur ateist er, om denne nye strømning er et reelt problem, konkrete udtalelser fra disse sure ateister osv osv.
Jeg ser nemlig ikke dette problem, du åbenbart har kendskab til, så jeg vil gerne vide præcis hvad det er du taler om.
Ligesom hvis folk begynder at tale om "den aggressive ateisme". Jeg aner ikke hvad der tales om...

lidt frem og tilbage om det her i tråden allerede.
Nu er jeg jo ikke ham som definere udtryk og begreber, det hele er blot sådan som jeg ser verdenen og det kan sagtens være helt ude i hampen.
Men jeg mener bare hvad jeg skriver ganske enkelt. Det lader dog til at andre har forstået hvad jeg mener.
Jeg ved ikke hvordan jeg skal udtrykke det meget anderledes.
Jeg føler at ofte på nettet og populærmedierne ser vi de såkaldt sure ateister, eller for den sags skyld fanatisker troende. Det med at man føler at fordi man har videnskaben som primært argument, så er man i en situation hvor man kan tillade sig at være nedladende og dømme andre til at være uintelligente, det generer mig en del.
mvh multani

Jeg ser mig selv som ateist, men ligefrem sur vil jeg ikke kalde mig - kun nogle gange, og det må være når religiøse mennesker argumenterer ud fra religion. Altså når "Gud" er beviset på en eller anden problematik, og som derfor standser den videre reflektion. Det er spild af frontalpandelapper;-)
Videnskaben som primær argument er et fremragende udgangspunkt, hvis man vel at mærke tager begrebet "videnskab" seriøst.
En konkret situation hvor folk i følge mig perverterer videnskaben er når såkaldte kreationister insisterer på at deres gætterier om Intelligent Disign skal have samme gyldighed blandt videnskabsfolk som den darwinistiske evolutionslære. Så er folks opfattelse af videnskab gået for langt;-)

og i de fleste situationer et glimrende argument, men tit bliver det en kilde til krig mellem troende og ateister.
Jeg er kristen, men har ingen problemer med videnskab, dog synes nogle atesister at de to ting er uforenelige og at jeg må være en ignorant.
Hvor mange gange er jeg ikke blevet svinet for at bare tro, i stedet for at leve efter en sur ateist's hoved.
Så længe vi kan nå til at være enige om at være uenige, så behøver vi ikke nedgøre andre for at føle os ovenpå.
mvh multani

Jeg tror sgu du kan finde ligeså mange fanatiske religiøse mennesker, som ikke kan acceptere at andre folk ikke tror på deres egen religion, sådan er nogle folk bare så forskellige og ignorante, hvis de ikke kan acceptere en må man jo bare undgå dem.

jeg har også i denne tråd givet udtryk for at det sagtens kunne være det samme med en fanatisk kristen, muslim eller en helt anden.
Om man så skal undgå de mennesker, kan så diskuteres.
mvh multani

´
... meningen var, at uanset hvor stor tolerance vi prøver at "yde" over for JW'erne, så er vi
stadig syge i hovedet - løgnagtige - kender ikke Bibelen, ja du kender selv alle superlativerne.
Rent teknisk/sprogligt er der jo egentlig ikke meget forskel på den måde vi, debattører,
bliver mødt af en del af JW'erne, og så den måde, de i egne øjne, vidende ateister generelt
møder de Troende med. jeg burde vide det, jeg har selv været blandt dem, der ytrede at Troen
var de voksnes sutteklud, og en dum undskyldning for at kvaje sig, »Herrens veje er uransagelige«.
Mange hilsner
jalmar 😉
P.s. Og jeg sætter stor pris på dine, for sjældne, men intelligente indlæg!
J*

og det var også tæt på. Heldigvis for os, er han i en meget varm menighed, og hans familie er helt igennem rare mennesker.
Sagen udrullede sig således at han ville have mig, og hvis det kostede udstødelse, så måtte det det. Hans familie tog mig til sig med det samme.
Efter vi blev gift, var der ingen brok fra meningheden, og vi lever i fin harmoni med min ateisme og hans religion. Det KAN rent faktisk lade sig gøre.
Selvfølgelig er der en masse polemik omkring vores børn og andre ting. Men jeg fejrer fødselsdage og jul med min familie, og han er med. Han er med, han må bare ikke fejre det🙂Det havde min familie svært med at acceptere i starten, men som tiden er gået kan de jo se hvor vidunderlig en far han er selvom han ikke kan være helhjertet med til de ting.
Det bliver kun et stort problem hvis man gør det til et.
Balance kan opnåes ved hjælp af kommunikation.
Og mange tak.. jeg håber også vi når 45 år og mere :)

´
... mange svage personer, der er alt for let at lokke med "fantasifulde profetier".
En fanatiker´s vej, uanset Tro bør derfor eksponeres, da en fanatikers Tro, er der ude i hampen, hvor man for det meste kan bevise hvor personen er "gået galt i Byen", misforstået Troen, til "skræk og rædsel" for dem der måske kunne finde på at lytte efter fanatikeren. Mange fanatikere har jo en "grundtro" der både er tillokkende og tilforladelig, ligesom der altid vil være stærke incitamenter for at lokke svage personer til at se nærmere på Troen.
Den Tro jeg kender bedst er "jehovas vidner", der lokker med "sandheden", og "de eneste sande Kristne", og ikke mindst, at man vil blive frelst, og få sine afdøde kære familiemedlemmer at se efter Harmageddon, og det indenfor en overskuelig fremtid, ja endda meget snart vil harmageddon komme, for alt taler for det, som for eksempel »Krigene, Jordskælvende, Vejrforandringen o.m.a.« -
• Fakta er, at det "sjovt" nok er den samme "sang" der har lydt i over 100 år, for:
Harmageddon ville også komme i 1914/15, i 1918, i 1920, i 1925, i 1941/42, i 1975, i 1999/2000 og hvert eneste år ind imellem. Fakta er også at "sandheden" skifter med jævne mellemrum - Fakta er, at det ikke er alle JV'ere der bliver frelst Fakta er, de er ikke "de eneste sande Kristne" - Fakta er, er de slet ikke Kristne, for at være kristen, skal hovedpersonen i ens Tro, [af uransagelige grunde], være KRISTUS JESUS, og hos JV'erne er hovedpersonen "JV'guden jehova" og Kristus Jesus en bifigur.
Iflg. statistikken over Troende, er JV'erne kun "Kristne ifølge egen overbevisning", hvorfor de da heller ikke bliver talt med, når man gør antal Kristne op, der rundt regnet menes at være ca.2,6 mia..
m.v.h.
jalmar

Prøv og forstil dig at så mange millioner af billioner af mennesker i verden gik og troede på noget som for dig virkede ikke kun dumt, men direkte selv bedrageri og aldeles korrupt.
Problemet er så bare, at når vi ateister udtrykker os overfor dette, så dukker alle de moderate troende op, dem som ikke er hjernevasket eller fundamentalistiske og forsvare "de troende."
Ligesom hver eneste gang der er en debat i TV (specielt på DR) om muslimer, så i stedet en fundamentalistisk semi-psykopat, bringer de en sød lille uskyldig pige i et moderat tørklæde som simpelhen bare ikke kan forstå hvorfor vi (ateister) er så onde overfor hende....... !
Hvis din tro ikke har konsekvenser for andre, så vil du nok finde at 9/10 gange når ateister "sviner" er det ikke dig som er målet. Og nej, det handler ikke om at fremstille eller overbevise sig selv som klogere, fornuftigere, eller mere intelligente, men om at fremhæve værdien af viden, fornuft og intelligens, frem for at værdisætte tro.
Vi høre så meget om at man skal respektere tro - men hver eneste gang nogen læser højt af de såkaldte helligebøger, eller kommer med religiøse påstande eller fremhæver det at tro som at være noget af det vigtigste, så fornærmer og "sviner" i troende jo de ikke troende.
Uanset hvor arrogante ateister måske er, så kommer vi ikke engang i nærheden af at være så selvfed og arrogant som at påstå at skaberen af universet fortrækker én over en anden og vil straffe dem som tænker/tror anderledes i evighed.... dét må virkelig være den ultimative fornærmelse.

meget interessant indlæg.
Tja i forhold til det første du skriver, så synes jeg det er at generalisere hvis du sætter tro eller kristendommen for den sags skyld i en bås der hedder dumt, selvbedragende og korrupt.
Jeg kan forstå at man har en holdning og nogle gange har lyst til at bande andre væk fordi de er lodret uenige, det er kun naturligt.
Hvad jeg ikke kan forstå er at man lader det genere en som udgangspunkt, jo hvis det skader andre, men det behøver tro ikke at gøre en klap mere end ateismen.
Det med at når i har noget i skal udtrykke, at så kommer der altid en sød uskyldig pige frem til at spille offer. Argh den køber jeg altså ikke helt, der er masser af fantatikere fremme på scenen hvis du kigger lidt.
Jesper Langballe, Abdul Wahid, Asmaa Abdol Hamid og Søren Krarup, bare for at nævne nogle fanatiske troende fra DK. Phelps Roper familien fra USA, KoranPræsten fra USA.
Der er masser af fanatikere hvis det er det du søger, men hvorfor dog søge dem der er ude for pædagogisk rækkevidde?
Ligemeget om man er en lille pige eller gammel sur mand, skal man vel tales ordentlig til.

Jeg synes også at fornuft og intelligens skal være i fokus. Intelligens kan dog være mange ting, men fornuften er yderst vigtig.
I sidste ende har min tro vel konsekvenser, men dermed ikke sagt dårlige. Men jeg har en tro jeg lever mit liv efter og det vil få "konsekvenser" for dem som møder mig.
På grund af min tro er jeg i et socialt fag og prøver efter bedste formåen at lette hverdagen for andre.
Det er jo ikke anderledes for ateisten, selvom ateisme ikke er en tro som sådan, så har de fleste ateister jo også en tro på noget. En politisk tro måske, og det står ikke skrevet nogle steder at den skulle være bedre end andre.
Jeg har aldrig set det som en svinger eller fornærmelse at man fremsætter en påstand, hvis man gør det på reel vis, uden at være led eller bevidst kalkulerende. Det er jo en påstand og hvis man er klar til at høre på kritikken, så kan jeg ikke se noget som helst svinsk i det.
Hvordan det kan fornærme dig forstår jeg ikke, ok hvis nogen prøver at prakke dig noget på, jo så kan jeg forstå dig.
Hvem har i øvrigt bildt dig ind at skaberen foretrækker en frem for en anden?

Det vigtigste er at sige til sig selv, for hver troende du har, har du en anden opfattelse af netop den tro. Vi er ikke ens og tænker ens, nogle sekter har dog ret meget styring så det er tæt på.
Men at være kristen er sådan set det samme som at være et menneske, vi har lært nogle ting, som vi har besluttet os til at være enige eller uenige i, og så lever vi ud fra det.

mvh multani

søreme flot skrevet 😃