Døde Jesus på et KORS?

Jehovas vidner bruger ikke symboler som pæle,kors,vievand,helgenbilleder, eller noget andet. Sådan som biblen foreskriver.
Så det er ærlig talt ikke særligt gennemtænkt hvad du skriver sveland. om vi skulle bruge en pæl. 😃

Det anede mig jo nok - altså, at ftg's påstand slet ikke holder for en nærmere undersøgelse. Men det vil jeg nu lade jer eksperter debattere - jeg vil bare gerne vide, hvorfor det er vigtigt om det var en pæl eller et kors?

Jehovas Vidner har en mærkelig pervers religions filosofi. Mørkets fyrste fra underverden, bliver til Jesus og Korset bliver til det Gud JHVH advarer imod, Asheras pæl og som sædvanlig benægter Jehovas Vidner hvad de selv skriver.
Jeg har derfor fornøjelsen at citere hvad Jehovas Vidner skriver her:
"Stauros'...betegner først og fremmest en opretstående pæl eller stolpe.”
”m andre ord svarer dét evangelieskribenterne beskrev med ordet stauros', slet ikke til det som folk i dag kalder et kors. Det er derfor med rette at Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter bruger udtrykket 'marterpæl' i Mattæus 27:40-42 og andre steder hvor ordet stauros' forekommer”
” … gerne vil vide hvad sandheden er”
” I dag mener jeg det er vigtigt at vide hvad sandheden er. Det er derfor jeg har skrevet indlægget.
Med venlig hilsen, ftg.”
” Det græske ord der anvendes i biblen er der betegner en stolpe eller opretstående pæl.
Det er også tvivlsomt Jesus skulle have båret andet end en pæl gennem Via Dolorosa.
Dit kendskab til biblen kan ligge på et meget lille sted.
Iøvrigt er det ligegyldigt hvad du skriver, når du ikke er klogere. Du lyver om ftg så vandet driver.”
” Jehovas vidner bruger ikke symboler som pæle,kors,vievand,helgenbilleder, eller noget andet. Sådan som biblen foreskriver.
Så det er ærlig talt ikke særligt gennemtænkt hvad du skriver sveland. om vi skulle bruge en pæl.”
Citat af Jehovas Vidner Asherasstøtter slut.
-------------------------------
Ang. den sidste kommentar:
Jo, Jehovas Vidner bruger Asheasstøtte, pæl eller hvad I nu mener og ikke nok med det, men I afbilleder det også.
[img] http://www.jwfacts.com/images/jesus_cross.jpg [/img]
Kosmos

Jeg kender godt arkens størrelse.
Men hælder mest til den teori, at hvis der har været en vandflod, så har den været lokal.
Jeg er faktisk ligeglad med om der har været en Vandflod, hvis Gud vil udslette størstedelen af jordens liv, så for min skyld ingen alarm.
Men jeg kan ikke få det til at passe: hvordan man vil proppe millioner af insektarter ind i en kasse - tage et par af hver og syv af de rene. Samt tusindvis af dyrearter - planteædere som rovdyr, samt tusindvis af fuglearter. To urene, syv rene.
Og en isbjørn fra svalbard, hvordan kom den til mellemøsten? Hvordan kom en Aye aye fra Madagaskar? Hvordan kom en kænguru fra Australien? Og en pingvin fra Sydpolen? En Varan fra Komodo? En Kiwi fra New Zealand? Og hvordan vandrede de tilbage igen? Hvorfor lever de specialiseret bestemte steder af verden - hvorfor har de ikke spredt sig til flere dele af verden hvis de er udvandret samme sted fra (døren i arken)?

🙁
... mangen et menneskes sind, de deponerede simpelthen deres evner, tanker, fornuft, selvstændighed,
hvilket vil sige enhver form for fri tankevirksomhed til en noget blakket personlighed ved navn Charles Taze Russell -
http://www.biblebelievers.net/Cults/JWs/kjcjws1.htm
http://watchthetower.net/russell.html
Den næste i rækken af snyltere og udnyttere af stakkels uvidende mennesker var
drukkenbolten og levemanden Booze Rutherford, der udnyttede samme forsamling ± til
et liv i sus og dus - Rejser og Sprut sammen med hans to yndlingsfriller Bonnie og Berta!
http://watchthetower.net/booze.html
http://www.freeminds.org/search.html?q=Rutherford+exposed
Charlatanen Frederick Franz (Ghostwriter det meste af hans liv) var Skribenten der kunne få en løgn til at lyde som den pureste Gyldne sandhed, såsom løgnene om hans egne evner ud i sprog - Men manden Franz kunne i 1954 ikke engang oversætte en kendt Hebraisk tekst til engelsk, trods det han (ifølge forlydender) var "Scholar" i Hebraisk m/fl. Sprog? og faktisk "havde beskæftiget sig med?" bl.a. Engelsk/Hebraisk siden ultimo 1928, samt primo 1930'erne som leder af alt der gik ud fra "skriverstuen", UDEN at kunne hverken ARAMAISK, HEBRAISK OG KOINÉ GREEK! -
Det er forøvrigt den samme GENIALE FREDERICK FRANZ, der samvittighedsfuldt har OVERSAT
DE KRISTNE GRUNDTEKSTER fra sprogene ARAMAISK, HEBRAISK og KONÉ GREEK til NWT - WHAUW 😃 !http://watchthetower.net/fred2.html
I dag lever JW'ledelsen et næsten "von And" agtigt liv = Ovenpå en kolossal pengetank.
Må skam få dem der vover at tænke ilde tanker herom! 😕😉
jalmar

--------------

Engang for længe siden
troede vi at Jesus døde på et kors, men det gør vi ikke mere.
Med venlig hilsen, ftg.

Uanset hvilken rigssal du besøger, finder du ingen pæle, kors, helgenbilleder eller andet.
Ligegyldigt hvilken kirke du besøger, finder du kors.
En pæl kan være mange ting, en telefonpæl, en hegnspæl, og er ikke nødvendigvis et hedensk symbol. Et kors er heller ikke nødvendigvis hedensk, men anvendelsen betinger dette, dog er korset forbundet med masser af hedensk brug, uanset du ikke vil acceptere det.
Jeremias.
Hvert menneske har båret sig så dumt ad som var det uden kundskab. Hver smed skal blive til skamme på grund af [sin] billedstøtte; for hans støbte billede er en løgn, og der er ingen ånd i dem. 15 De er tomhed, narreværk. På den tid de hjemsøges, vil de forgå.
anonym

[???]
... Endnu engang modsiger vor kære ftg sig selv - Set i lyset af at "manden" ftg tiltror sig selv, at besidde anden form for sandhed end den enøjede af slagsen der strømmer ud i en lind strøm fra "Verdens eneste selvophøjede Sandheds-Orakel" efter egen formening:
"THE WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY" = VAGTTÅRNS-ORGANISATIONEN (oversat af hensyn til ftg)
Du havde måske en lille chance ftg, hvis du viste bare lidt interesse for hvor JW'Org. mon hentede sine "sandheder"!
jalmar

-----------------

at vise interesse for sandheden. Man kan ikke lære sandheden at kende gennem debatter. Hvis du vil kende sandheden må du være modtagelig.
Med venlig hilsen, ftg.

Nemmeligt Solsystemmet.
fornuft får syndfloden til at blive til tom tale, bare det at salt vands fisk ikke kan leve i fersk vand, og hvis det regner så meget som de siger at der skulde have gjordt, jamen så måtte alt være fersk vand. og hvad så med grasset og alle de andre dyr.
og hvorfor var det kun en fulderrik der var god nok til at komme med på arken, det siger jo at det skaber værk gud har lavet har været ret ringe til at starte med, hvis det var det bedste han kunne finde ud af en helt planets befolkning.

:-)
Enig, Sveland....men den med fulderikken, hva er det?
:-)
Hilsen
solsystem

Ja, men jeg er overhovedet ikke interesseret i jeres Rigssal. Du skriver:
”Uanset hvilken rigssal du besøger, finder du ingen pæle, kors, helgenbilleder eller andet.
Ligegyldigt hvilken kirke du besøger, finder du kors.
”En pæl kan være mange ting, en telefonpæl, en hegnspæl, og er ikke nødvendigvis et hedensk symbol. Et kors er heller ikke nødvendigvis hedensk, men anvendelsen betinger dette, dog er korset forbundet med masser af hedensk brug, uanset du ikke vil acceptere det.
Citat af Jehovas Vidner slut.
-----------------------------------------
kommentar.
Som sagt, jeg er overhovedet ikke interesseret i jeres Rigssal eller mødesal eller hvad. Jeg interessere mig for Bibelen, Ordet, Jesus og ethvert sted Gud tilbedes i den sammenhæng.
Nu skriver du, at jeg ” … finder du ingen pæle, kors, helgenbilleder eller andet” (citat fra Jehovas Vidner) –
Ok, men det er så jeres problem og ikke mit. Du ønsker ikke at forholde dig til dette emne, at I har gjort Jesu Kors til en Asheras pæl og har endog afbilledet det, men det er du ligeglad med.
Jeg forstår så bare ikke, at den der med Asheras pælen, hvorfor Jesus absolut skal nedgøres på et hedensk (datiden) symbol og at I partout skal bruge den som henrettelsessymbol.
Jeg ved i hvert fald, at I har (og gør det konsekvens den dag i dag) afbilleder det symbol (Asheraspælen med Jesus på) i alle jeres bøger og blade i millionvis og de findes alle vegne i jeres sammenhæng.
Nu mener du ikke at dette symbol findes i jeres mødelokaler og det må I jo selv om, men jeg henholder mig til Moses` tid forståelse af, hvorledes en ”mødesal”, altså et sted hvor Gud tilbedes bør se ud.
Udsmykninger med symboler der havde stor betydning for Gudsdyrkelsen overalt i dette specielle tilbedelses rum, tilbedelsen, folks syn på disse ting for at erindre hvad de betød for folket i deres tilbedelse af Gud.
Hele deres tilbedelses sted var overbroderet med disse gude symboler, men jeg er godt klar over, at I ingen tilbedelses steder har, men kun en mødesal.
At tilbede Gud bør foregå både i ånd og frem for alt sandhed, men også med tilhørende symboler der kan minde tilbederne om hvem Gud er og hvad Gud har gjort for os.
Derfor bruger vi symboler i den Kristne Kirke.
Du skriver endvidere:
”Et kors er heller ikke nødvendigvis hedensk, men anvendelsen betinger dette, dog er korset forbundet med masser af hedensk brug, uanset du ikke vil acceptere det.
Citat af Jehovas Vidner slut.
kommentar:
Jeg vil svare dig sådan. For os Kristne er Korset et symbol på liv (ikke på død), for Jesus gav sit liv for at vi kan leve.
For at vi hele tiden skal huske på Guds kærlighed til os mennesker bruger vi Korset som et guddommeligt symbol. Vi vil aldrig glemme Gud i den sammenhæng, lige så lidt som personlige genstande fra kære afdøde, fotos f.eks. kan velsigne og trøste de efterlevende.
Kosmos.
PS. een af vore Kristne Kirker; http://www.youtube.com/watch?v=GaLx0A5wgWk
http://www.youtube.com/watch?v=rqTLsIyx3I0&feature=related

Kalkmaleri fra højelse kirke
http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/11/121811_200_9999_0_0_0_0.jpg
Ps. Det var gode sange.

Ja Jesus døde på et kors!
Men hvorfor egentlig bruge tid og kræfter på at ævle og kævle om stage eller kors, det var handlingen der var vigtig, ikke metoden.
Det ville være klogt af dig, at fokusere på det i stedet for.
mvh multani

Hej Anonym,
Ok, jeg vil tale med dig. Du skriver nu:
”Kalkmaleri fra højelse kirke
http://www.kristeligt-dagblad.dk/modules/xphoto/cache/11/121811_200_9999_0_0_0_0.jpg
Ps. Det var gode sange.”
Citat Jehovas Vidner slut.
-----------------------------------
Svar:
Ja, ”kalkmaleri fra Højelse Kirke”. Det stammer fra ”den Katolske tid” i Danmark før reformationen, før Martin Luther.
Hvorfor nu det? Jo, det er vigtigt (som jeg skrev og henviste til på Moses` tid) at huske ”de ting der betyder noget”, men også de ting der ”tjener, som advarsler” for os.
1. Korinterbrev kap. 10:
Det skal I vide, brødre:
Vel var vore fædre alle under skyen og gik alle gennem havet og blev alle døbt til Moses i skyen og i havet og spiste alle den samme åndelige mad og drak alle den samme åndelige drik for de drak af en åndelig klippe, som fulgte med, og den klippe var Kristus og alligevel fandt Gud ikke behag i ret mange af dem.
De blev jo slået ned i ørkenen.
Derved blev de advarende eksempler for os, for at vi ikke skal få lyst til det onde, sådan som de fik det. Bliv heller ikke afgudsdyrkere, sådan som nogle af dem blev det som der står skrevet: »Folket satte sig ned og spiste og drak; og de rejste sig for at danse.« Lad os heller ikke bedrive utugt, sådan som nogle af dem gjorde det, og på én dag blev der dræbt treogtyve tusind.
Lad os heller ikke udæske Kristus, sådan som nogle af dem gjorde det, og de blev dræbt af slanger.
Giv heller ikke ondt af jer, sådan som nogle af dem gjorde det, og de blev dræbt af dødsenglen.
Alt dette skete med dem, for at de skulle være advarende eksempler, og det blev skrevet for at vejlede os, til hvem tidernes ende er nået.
Jeg taler til jer som forstandige mennesker. Døm selv om det, jeg siger.
Velsignelsens bæger, som vi velsigner, er det ikke fællesskab med Kristi blod? Brødet, som vi bryder, er det ikke fællesskab med Kristi legeme? Fordi der er ét brød, er vi alle ét legeme, for vi får alle del i det ene brød. Tænk på Israels folk: Har de, som spiser af offeret, ikke fællesskab med alteret?
Citat slut.
---------------------------
Læg nu mærke til følgende. Du vil vel ikke undlade disse ord fra Bibelen selv om de handler om ”det onde” visse mennesker på Moses` tid udøvede, vel?
Så, ”billedet” står ”malet” lyslevende i denne beretning. Nu ved jeg godt du ikke lægger mærke til hvad der egentlig talt står der. Men jeg vil fortælle dig det.
1) ” …..spiste alle den samme åndelige mad og drak alle den samme åndelige drik for de drak af ”en åndelig klippe”, ”som fulgte med” og ”den klippe var Kristus” og alligevel fandt Gud ikke behag i ret mange af dem.
Lagde du nu mærke til det? Hvilken ”klippe” var det der fulgte med? Salmernes bog kap. 18:
”HERRE, min Klippe, min Borg, min Befrier, min Gud, mit Bjerg, hvortil jeg tyr, mit Skjold, mit Frelseshorn, mit Værn! ”
den åndelige mad og den åndelige drik, var ”Jesus”.
2) og – ”Lad os heller ikke udæske Kristus, sådan som nogle af dem gjorde det, og de blev dræbt af slanger” …………….
hvem var det nu lige ”de udæskede”? 4 Mosebog kap. 21:
Så brød de op fra bjerget Hor i retning mod Sivhavet for at gå uden om Edom.
Undervejs mistede folket tålmodigheden og talte mod Gud og mod Moses: "Hvorfor har I ført os op fra Egypten for at dø i ørkenen? Her er jo hverken brød eller vand, og vi er lede ved den elendige føde."
Men Herren sendte slanger, som bed folket, og mange israelitter døde.
Da kom folket til Moses og sagde: "Vi har syndet, for vi har talt mod Herren og mod dig. Bed til Herren om, at han skal fjerne slangerne fra os!" Moses bad for folket, og Herren sagde til Moses: "Lav en slange og sæt den på en stang! Enhver, der er blevet bidt, og som ser på den, skal beholde livet."
Så lavede Moses en kobberslange og satte den på en stang; hvis nogen så blev bidt af en slange og rettede sit blik mod kobberslangen, beholdt han livet.
Citat slut.
-----------------------------
Det var HERREN, JHVH, Gud den Almægtige, el`shadaj de ”udæskede”, men Paulus mener ”det var Jesus Kristus”.
Kan du se hvad jeg mener?
Klippen = JHVH = Jesus Kristus og ligeledes taler Apostlen Paulus om;
”Velsignelsens bæger, som vi velsigner, er det ikke fællesskab med Kristi blod?
”Brødet, som vi bryder, er det ikke fællesskab med Kristi legeme?

”Fordi der er ét brød, er vi alle ét legeme, for ”vi får alle” del i det ene brød. Tænk på Israels folk: Har de, som spiser af offeret, ikke fællesskab med alteret?
Citat slut.
Det Apostlen Paulus taler om er, Nadveren som vi Kristne tager imod. Det er et sakramente hvor vi frelses.
Nu vil jeg ikke kede dig med Kristen musik, men ligesom ”billeder” males eller ”udmales” eller formes i tankerne, således danner den Kristne musik ”sindbilleder”.
Lyt med her:
(Kære Gud, vær mig nær når ….)
http://www.youtube.com/watch?v=gPMFGZ1OL5c
(intet er for stort for Gud)
http://www.youtube.com/watch?v=riVqgXw2xVQ&feature=related
Kosmos

Din udlægning halter fælt!

nu ved jeg ikke lige hvem der svare mig, men min "udlægning" er 100% korrekt.
Kosmos

Din udlægning er ikke 100% korrekt, da det er noget vrøvl.
Det er ikke gået op for dig Moses handlinger og forskrifter fører frem til messias/Jesus.
Det var en profeti af det kommende. Derfor taler Paulus om Messias i forbindelse med Moses.
Hebræerne kap 10
Kend din bibel.

Anonym

Hvem du så end er, pas på. Du skal ikke udfordre mig med Bibelen. Du skriver:
” .. Hebræerne kap 10 Kend din bibel.” Citat Jehovas Vidner slut.
---------------------
Kommentar:
Ok, så du vil gerne kende Apostlen Paulus brev til den Kristne, ”jødekristne” koloni, hebræerne? Ok, så tager vi lige den (som indskudt bemærkning i debatten om Korset)
Hvad er det der står i Hebræerne? Først kap. 1 vers 6:
”Og når han atter indfører den førstefødte i Verden, hedder det: "Og alle Guds Engle skulle tilbede ham". Citat fra Bibelen slut.
Ok, ”…. igen indfører "den førstefødte” i verden ……………….. alle Guds engle skulle tilbede ham”.
Forstår du godt det? Det forventer vi Kristne skal ske.
-----------------------
Så går vi til dit forslag, kap. 10 og 11.
( kap. 10) ” …. Brødre! have Frimodighed til den Indgang i Helligdommen ved ”Jesu Blod”, som han indviede os, som en ny og levende Vej igennem Forhænget, det er ”hans Kød”, og efterdi vi have en stor Præst over Guds Hus: så lader os træde frem med et sandt Hjerte, i Troens fulde Forvisning, med Hjerterne ved Bestænkelsen rensede fra en ond Samvittighed, og Legemet tvættet med ”rent Vand”;
Citat fra kap. 10 slut.
Svar:
Her er der tale om ”nadveren”, men det ønsker Jehovas Vidner ikke. Vi Kristne gør. Og her er tale om dåben, ”rent vand”, der både er ”Guds ord, Ordet”, men også dåben. Jfr. Apostlenes gerninger kap. 2:
” … de sagde til Peter og de øvrige Apostle: "I Mænd, Brødre! hvad skulle vi gøre?"
Men Peter sagde til dem: "Omvender eder, og hver af eder lade sig døbe på Jesu Kristi Navn til ”eders Synders Forladelse”; og I skulle få den ”Helligånds Gave”.
Thi ”for eder” er Forjættelsen og ”for eders Børn” og ”for alle dem, som ere langt borte”, så mange som Herren vor Gud vil tilkalde." (det er os).
Citat slut.
--------------------
og så dit forslag Hebræerne kap. 11,
”de gamle” Ved Tro fatte vi, at Verden er bleven skabt ved Guds Ord, så det ikke er af synlige Ting, at det, som ses, er blevet til.
Abel - Enok – Noa – Abraham, ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse; thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.

Sara selv - hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.

De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage;
men nu hige de efter et bedre, ”det er et himmelsk”; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem ”en, Stad”.
Isak som havde modtaget Forjættelserne, Jakob og Esau
- tro velsignede Jakob døende hver af Josefs Sønner og tilbad - tro talte Josef på sit yderste om Israels Børns Udgang - tro blev Moses valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd, idet han agtede Kristi Forsmædelse for større Rigdom - thi han så hen til Belønningen.
- tro har han indstiftet Påsken og Påstrygelsen af Blodet (Nadveren)
tro gik de igennem det røde Hav (dåben)
Skøgen Rahab - Gideon, Barak, Samson, Jefta, David og Samuel og Profeterne,
Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede ….”
Citat slut.
”….. de så hen til noget der var bedre: nu hige de efter et bedre, ”det er et himmelsk”; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem ”en, Stad .. ”.
-----------------
Altså, Nadveren, dåben og det himmelske liv i evigheden.
Jo, alt hvad jeg skriver til dig er 100 % korrekt og forstået korrekt.
”klippen” der fulgte med = Jesus Kristus iflg. Apostlen Paulus.
Kosmos

I den korrekte bibel bruges ordet i Hebræerbrevet 1,6
προσκυνησάτωσαν
I en korrekt oversat bibel står der:
Og når han igen bringer sin førstefødte til den beboede jord, siger han: „Og lad alle Guds engle bøje sig ærbødigt for ham.“

Således er du belært om hvad der er 100% korrekt, fra en der kender biblen 😃
Ps. Alle Jehovas vidner kender biblen 😃

Jehovas Vidner er verdensløgnerne. Jehovas Vidner private bibel er løgnebibelen og Jehovas Vidners troslære er løgnelære.
Kosmos

Kære uvidende.
Læs strong:
http://strongsnumbers.com/greek/4352.htm

Hvis jeg er uvidende er du så dum?
Jeg siger tak for dit link og jeg kvittere straks:
Original Word: προσκυνέω
Part of Speech: Verb
Transliteration: proskuneó
Phonetic Spelling: (pros-koo-neh'-o)
Short Definition: I worship
Definition: I go down on my knees to, do obeisance to, worship.
-------------------------------
Ja, som jeg hele tiden har sagt, men som du åbenbart ikke kan få ind i dit hovede selv om du har din henvisning.
Tak for definitionen at tilbede (worship) og gør mig nu en tjeneste ikke at begynde at forklare mig hvad ordet worship betyder på Dansk.
Så, tilbede, ja. Dit problem er, at du forholder dig overhovedet ikke til hvad Bibelen siger ordret og du forholder dig heller ikke til mine indlæg. Og hvad værre er, du benægter Jehovas Vidners lære.
Kosmos