Ekspert: Regeringspartiers forslag er til grin

SF og Radikale Venstre vil have at unge, der dumper folkeskolen, skal gå et år ekstra i skole. Det er professor Niels Egelund fra Center for Strategisk Uddannelsesforskning på Aarhus Universitet yderst kritisk overfor:
- På en måde synes jeg, at det er lidt til grin, at man siger, at man så skal have et år mere, hvis man ikke er god nok, når man går ud af 9. klasse, siger han.
Det er et underligt forslag, der skriger efter, at man skrider ind noget før.
- Det kan da ikke være rigtigt, at man skal gå i skole i ti år, og så finder man ud af lige i sidste øjeblik, at hov, her har vi altså en gruppe unge, der ikke er dygtige nok. Hvorfor finder man ikke ud af det noget før?, spørger professor Niels Egelund.
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2013/07/11/115836.htm

Nu har regeringsmedlemmerne dæleme pillet sig i røven for at finde de sidste fungerende hjerneceller 😖 😖
Punkt 1 gav de kommunerne lov til at nedlægge specialklasserne, hvilket de blev vilde med, uden hensyn til at de svage elever vil sinke resten i klasserne.
Punkt 2 kunne det jo tænkes at de svage og negative elever er røvtrætte af skolen så det ekstra år bare vil blive den rene tortur for både elever og lærere.
Punkt 3 er kursus dansk og regning tvunget på jobcentrene for de op til 30-årige fra januar 2014, så et ekstra år i folkeskolen vil bare være dobbeltkonfekt.
Så behold dog for hevlede de specialklasser, jeg formoder at det kun er dansk og regning der skal samles op.
Og til allersidst, vil de ikke lære så lad dem dog forblive på samfundets bund, helst et sted hvor de ikke generer os andre. [!]
Man skal så selvfølgelig frasortere de der fra naturen har boglige vanskeligheder...... eller er direkte talblinde, jeg kender faktisk en der er totalt talblind.

Hej,
De har jo netop kommet med løsningen...
... Heldagsskolen!
Den skal bare ikke indføres for de elever, som har interesser de vil vedligeholde og som kan finde ud af at lave lektier og lære i skolen.
Indfør den for dem som har behov for hjælp til lektierne, som ikke kan side stille de 5-6 timer som en skoledag tager, og som ikke er dygtige nok til at bestå ellers...
... og lad resten af elerven slippe for den ekstra skoletid de ikke har brug for.
Med venlig hilsen
Ieet

Man kan så kun håbe at de indbygger et meget bredt udvalg af kreative aktiviteter for de elever der bliver hurtigt færdig med deres ting, ellers bliver de sgu da rastløse hvad der på sigt kan give negative følger........børn skal have lov til at udvikle sig kreativt i eget tempo og egne interesser sammen med en eller flere kammerater med samme ideer, selv de røde har ikke brug for ensrettede mennesker.

Hej,
De har jo netop kommet med løsningen...
... Heldagsskolen!
Den skal bare ikke indføres for de elever, som har interesser de vil vedligeholde og som kan finde ud af at lave lektier og lære i skolen.
Indfør den for dem som har behov for hjælp til lektierne, som ikke kan side stille de 5-6 timer som en skoledag tager, og som ikke er dygtige nok til at bestå ellers...
... og lad resten af elerven slippe for den ekstra skoletid de ikke har brug for.
Med venlig hilsen
Ieet

Det er en klassisk fejlslutning, som jeg hører oftere og oftere, fra denne regering. Der har alle dage, været bogligt svage elever. De har bare tidligere fået arbejde i produktionerne eller som håndværkere.
Den slags jobs er mere eller mindre forsvundet ud af landet(produktion mm). Nu tror man så, at man, mere eller mindre, kan tvinge bogligt svage elever, til noget de ikke evner. Det kommer der intet godt ud af.
Det er også noget fis, denne professor kommer med, for det ændrer jo intet, at man sætter ind tidligere. Der er nu engang en procentdel, som ikke er boglige af natur.
Problemet er at de ufaglærte jobs, er blevet flyttet ud af landet. Vi kan ikke alle blive "raketforskere".
MVH
Megaprofilos

Ja, vi mangler i meget høj grad produktion, men vi kunne starte med at lave en masse billige plastprodukter selv da det billige lort vi får fra Kina er smækfyldt med stoffer der er forbudt at bruge i EU, fabrikkerne derovre er alt for længe om at omstille sig.
http://ing.dk/artikel/giftige-ftalater-skyller-ind-over-graenserne-fra-asien-160300
Men Helle Thorning sender nok hellere 700 millioner i bistand til Fjernøsten så fabrikkerne kan få hjælp til at ændre produktionen. 😖 😖 😖

Det er en klassisk fejlslutning, som jeg hører oftere og oftere, fra denne regering. Der har alle dage, været bogligt svage elever. De har bare tidligere fået arbejde i produktionerne eller som håndværkere.
Den slags jobs er mere eller mindre forsvundet ud af landet(produktion mm). Nu tror man så, at man, mere eller mindre, kan tvinge bogligt svage elever, til noget de ikke evner. Det kommer der intet godt ud af.
Det er også noget fis, denne professor kommer med, for det ændrer jo intet, at man sætter ind tidligere. Der er nu engang en procentdel, som ikke er boglige af natur.
Problemet er at de ufaglærte jobs, er blevet flyttet ud af landet. Vi kan ikke alle blive "raketforskere".
MVH
Megaprofilos

Det kunne vi gøre, men alene det, at disse produkter, som indeholder stoffer, som er forbudt at bruge i EU, havner her i EU, viser at man skider højt og flot på dette.
MVH
Megaprofilos

Ja, vi mangler i meget høj grad produktion, men vi kunne starte med at lave en masse billige plastprodukter selv da det billige lort vi får fra Kina er smækfyldt med stoffer der er forbudt at bruge i EU, fabrikkerne derovre er alt for længe om at omstille sig.
http://ing.dk/artikel/giftige-ftalater-skyller-ind-over-graenserne-fra-asien-160300
Men Helle Thorning sender nok hellere 700 millioner i bistand til Fjernøsten så fabrikkerne kan få hjælp til at ændre produktionen. 😖 😖 😖

[quote="Megaprofilos" post=2726092]Det er en klassisk fejlslutning, som jeg hører oftere og oftere, fra denne regering. Der har alle dage, været bogligt svage elever. De har bare tidligere fået arbejde i produktionerne eller som håndværkere.
Den slags jobs er mere eller mindre forsvundet ud af landet(produktion mm). Nu tror man så, at man, mere eller mindre, kan tvinge bogligt svage elever, til noget de ikke evner. Det kommer der intet godt ud af.
Det er også noget fis, denne professor kommer med, for det ændrer jo intet, at man sætter ind tidligere. Der er nu engang en procentdel, som ikke er boglige af natur.
Problemet er at de ufaglærte jobs, er blevet flyttet ud af landet. Vi kan ikke alle blive "raketforskere".
MVH
Megaprofilos[/quote]

jeg får lige lyst til at komme med en kommentar. Jeg ved ikke hvilket belæg du har for dine påstande. men jeg har arbejdet med teenagere i skolen i over 20 år, og har heldigvis ofte oplevet at mange elever motiveres af at de pludselig kan se en konkret mening med at blive bedre til f.eks at læse. Det gælder om ikke at give op, så når man måske sine mål. Dine kommentarer lugter langt væk af bare at hoppe med på en vogn der er kritisk over for regeringen. Der kunne med garanti indhentes ligeså mange eksperter der er uenige med niels egelund. Jeg synes det er lige lovlig genereliserende.

jeg får lige lyst til at komme med en kommentar. Jeg ved ikke hvilket belæg du har for dine påstande. men jeg har arbejdet med teenagere i skolen i over 20 år, og har heldigvis ofte oplevet at mange elever motiveres af at de pludselig kan se en konkret mening med at blive bedre til f.eks at læse. Det gælder om ikke at give op, så når man måske sine mål. Dine kommentarer lugter langt væk af bare at hoppe med på en vogn der er kritisk over for regeringen. Der kunne med garanti indhentes ligeså mange eksperter der er uenige med niels egelund. Jeg synes det er lige lovlig genereliserende.

Det er da en god ting, at du kommer med en kommentar.
Du oplever så ikke slut"produktet" af det du starter i det små/folkeskolen.
Det er da helt fint, at man får motiveret nogle unge til, at tage sig lidt mere sammen i folkeskolen. Gymnasiet og De Vidregående Udannelser, har ikke overskud og penge til, konstant at sikre, at personen "ser en mening".
Hvorfor har du så svært ved, at accepterer at ikke alle unge, er egnede til at få en lang vidregående uddannelse?
I bund og grund, handler det om, at acceptere, at vi ikke alle er egnede til MEGET lange uddannelser. Mennesker er forskellige. Fejlen består i, at vi ikke længere har jobs til disse mennesker.
Nej, mine udtalelser er ikke politisk generaliserende. Jeg forholder mig til det, der sker nu og her.
MVH
Megaprofilos

eksperter i manglende uddannelse som har nogen meninger om det her.
Nu er der jo lavet en reform af folkeskolen som ingen vel tror slår igennem allerede til næste år eller næste år eller næste år?
Og eksperten har jo helt ret - det er fuldstændig latterlig at vi har haft elever som har gået 10 år i skole, og som skal starte på en erhvervsuddannelse - og så finder man ud af at de ikke har lært nok til at kunne følge med. Men sådan har situationen jo været i årevis og det vil skam også være tilfældet i de kommende år.
Men det er jo en lige så stor skandale, at man i årevis har accepteret, at mange unge starter på en uddannelse og så midt i det hele finder man ud af at de ikke kan gøre den færdig fordi der mangler praktikpladser.
Her deler samfundet ansvaret med de kortsynede arbejdsgivere der ikke vil være med til at påtage sig et ansvar, men som gerne vil klage over at der mangler uddannet arbejdskraft.

Den med manglende praktikpladser har man så løst med en ny aftale.
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2012/11/08/141300.htm
Du har ret i det med kortsynede arbejdsgivere, men her vil jeg nævne 2 paradokser:
I de sidste par opgangstider har virksomhederne meldt ud at de simpelthen havde så travlt at de ikke havde tid til at bakke praktikanter eller lærlinge op, adskillige dygtige unge ringede forgæves uopfordret.
Modsat har de her under krisen haft så lidt at lave at de ikke kunne give praktikanter ret meget praktisk undervisning.
Sådan er det i dag med elever.........i tidligere tider som da jeg kom i lære var det et must for virksomhederne at få en eller flere elever, dels for at kunne forme dem selv hvis de ville have dem som gode medarbejdere i mange år, og nok også som en opfyldt pligtfølelse for især lokalsamfundet.
Men selv i 1970 brokkede min principal (læremester) over at jeg skulle på handelsskole to dage i ugen, da han var i lære foregik det om aftenen [(:]

eksperter i manglende uddannelse som har nogen meninger om det her.
Nu er der jo lavet en reform af folkeskolen som ingen vel tror slår igennem allerede til næste år eller næste år eller næste år?
Og eksperten har jo helt ret - det er fuldstændig latterlig at vi har haft elever som har gået 10 år i skole, og som skal starte på en erhvervsuddannelse - og så finder man ud af at de ikke har lært nok til at kunne følge med. Men sådan har situationen jo været i årevis og det vil skam også være tilfældet i de kommende år.
Men det er jo en lige så stor skandale, at man i årevis har accepteret, at mange unge starter på en uddannelse og så midt i det hele finder man ud af at de ikke kan gøre den færdig fordi der mangler praktikpladser.
Her deler samfundet ansvaret med de kortsynede arbejdsgivere der ikke vil være med til at påtage sig et ansvar, men som gerne vil klage over at der mangler uddannet arbejdskraft.

Hej fruppe, du har ret i dine synspunkter fra fortiden, men i dag er der andre problemer. Hvis du vil ansætte 10 nye lærlinge, vil du opdage, at du render ind i det problem, at mindst halvdelen er lige så skudt i låget som Gokkehansen. Hvem vil løbe risikoen på at hænge på sådan en spade i en læretidsperiode. Hvad vil det koste at slippe af med tossen?m

Den med manglende praktikpladser har man så løst med en ny aftale.
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2012/11/08/141300.htm
Du har ret i det med kortsynede arbejdsgivere, men her vil jeg nævne 2 paradokser:
I de sidste par opgangstider har virksomhederne meldt ud at de simpelthen havde så travlt at de ikke havde tid til at bakke praktikanter eller lærlinge op, adskillige dygtige unge ringede forgæves uopfordret.
Modsat har de her under krisen haft så lidt at lave at de ikke kunne give praktikanter ret meget praktisk undervisning.
Sådan er det i dag med elever.........i tidligere tider som da jeg kom i lære var det et must for virksomhederne at få en eller flere elever, dels for at kunne forme dem selv hvis de ville have dem som gode medarbejdere i mange år, og nok også som en opfyldt pligtfølelse for især lokalsamfundet.
Men selv i 1970 brokkede min principal (læremester) over at jeg skulle på handelsskole to dage i ugen, da han var i lære foregik det om aftenen [(:]

[quote="jan.hansen54" post=2726142]eksperter i manglende uddannelse som har nogen meninger om det her.
Nu er der jo lavet en reform af folkeskolen som ingen vel tror slår igennem allerede til næste år eller næste år eller næste år?
Og eksperten har jo helt ret - det er fuldstændig latterlig at vi har haft elever som har gået 10 år i skole, og som skal starte på en erhvervsuddannelse - og så finder man ud af at de ikke har lært nok til at kunne følge med. Men sådan har situationen jo været i årevis og det vil skam også være tilfældet i de kommende år.
Men det er jo en lige så stor skandale, at man i årevis har accepteret, at mange unge starter på en uddannelse og så midt i det hele finder man ud af at de ikke kan gøre den færdig fordi der mangler praktikpladser.
Her deler samfundet ansvaret med de kortsynede arbejdsgivere der ikke vil være med til at påtage sig et ansvar, men som gerne vil klage over at der mangler uddannet arbejdskraft.[/quote]

Lærlinge og elever har en prøvetid på 3 måneder i virksomheder, kan de ikke klare det trods gode skolepapirer, taber interessen, er dovne og melder sig syge eller at kemien simpelthen ikke passer kan forholdet ophæves indenfor de 3 måneder.
Altså som at blive fyret som andre der heller ikke kan bruges.........vi har heldigvis ikke love der beskytter klaphatte.
Modsat kan elever opsige forholdet hvis han slet ikke får de opgaver som mester har forpligtiget sig til at give, hvert fag i landet har jo nedskrevne retningslinier for opgaver........i yderste tilfælde har mester pligt til at finde en kollega der kan overtage eleven, eller betale erstatning.
Selvklart har der været mange faglige sager om et droppet elevforhold der også kan ske efter de 3 måneder, jeg kan ikke sætte tal på, men der er nok lige så mange der er faldet ud til mesters fordel som til elevens.
Hvad gælder elever i virksomhedspraktik i dag er det jo sådan at skoler og kommuner har en kontaktperson i firmaerne.....ikke chefen, det skal være den person på gulvet der sætter folk ind i opgaver og holder et øje med, denne mentor skal så udfylde rapporter til skolen der så tager affære overfor eleven når der er noget galt.

Hej fruppe, du har ret i dine synspunkter fra fortiden, men i dag er der andre problemer. Hvis du vil ansætte 10 nye lærlinge, vil du opdage, at du render ind i det problem, at mindst halvdelen er lige så skudt i låget som Gokkehansen. Hvem vil løbe risikoen på at hænge på sådan en spade i en læretidsperiode. Hvad vil det koste at slippe af med tossen?m



[quote="fruppe" post=2726154]Den med manglende praktikpladser har man så løst med en ny aftale.
http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2012/11/08/141300.htm
Du har ret i det med kortsynede arbejdsgivere, men her vil jeg nævne 2 paradokser:
I de sidste par opgangstider har virksomhederne meldt ud at de simpelthen havde så travlt at de ikke havde tid til at bakke praktikanter eller lærlinge op, adskillige dygtige unge ringede forgæves uopfordret.
Modsat har de her under krisen haft så lidt at lave at de ikke kunne give praktikanter ret meget praktisk undervisning.
Sådan er det i dag med elever.........i tidligere tider som da jeg kom i lære var det et must for virksomhederne at få en eller flere elever, dels for at kunne forme dem selv hvis de ville have dem som gode medarbejdere i mange år, og nok også som en opfyldt pligtfølelse for især lokalsamfundet.
Men selv i 1970 brokkede min principal (læremester) over at jeg skulle på handelsskole to dage i ugen, da han var i lære foregik det om aftenen [(:]

[quote="jan.hansen54" post=2726142]eksperter i manglende uddannelse som har nogen meninger om det her.
Nu er der jo lavet en reform af folkeskolen som ingen vel tror slår igennem allerede til næste år eller næste år eller næste år?
Og eksperten har jo helt ret - det er fuldstændig latterlig at vi har haft elever som har gået 10 år i skole, og som skal starte på en erhvervsuddannelse - og så finder man ud af at de ikke har lært nok til at kunne følge med. Men sådan har situationen jo været i årevis og det vil skam også være tilfældet i de kommende år.
Men det er jo en lige så stor skandale, at man i årevis har accepteret, at mange unge starter på en uddannelse og så midt i det hele finder man ud af at de ikke kan gøre den færdig fordi der mangler praktikpladser.
Her deler samfundet ansvaret med de kortsynede arbejdsgivere der ikke vil være med til at påtage sig et ansvar, men som gerne vil klage over at der mangler uddannet arbejdskraft.[/quote][/quote]

Man kan tydeligt se, at det ikke er dig, der skal kæmpe med umuliusser! Vi andre har en klar holdning til de kommende lærlinge, og de får også lærepladser. Dem der ikke får, er dem, der har den indstilling, at de søger ansættelse men ikke arbejde. Disse unge får ikke en læreplads, og det er dem, du nævner. Hvor ligge skylden så? Jeg har ingen problemer med at ansætte elever/lærlinge, og har haft min del indtil nu.

eksperter i manglende uddannelse som har nogen meninger om det her.
Nu er der jo lavet en reform af folkeskolen som ingen vel tror slår igennem allerede til næste år eller næste år eller næste år?
Og eksperten har jo helt ret - det er fuldstændig latterlig at vi har haft elever som har gået 10 år i skole, og som skal starte på en erhvervsuddannelse - og så finder man ud af at de ikke har lært nok til at kunne følge med. Men sådan har situationen jo været i årevis og det vil skam også være tilfældet i de kommende år.
Men det er jo en lige så stor skandale, at man i årevis har accepteret, at mange unge starter på en uddannelse og så midt i det hele finder man ud af at de ikke kan gøre den færdig fordi der mangler praktikpladser.
Her deler samfundet ansvaret med de kortsynede arbejdsgivere der ikke vil være med til at påtage sig et ansvar, men som gerne vil klage over at der mangler uddannet arbejdskraft.

at få en medarbejder - uanset om han er under oplæring eller ej - som ikke kan finde ud af om han trænger til ferie eller om han ikke yder så meget på arbejdet at det er noget han behøver at holde.
Eller en medarbejder som aftaler at han vil læse og svare sine mail i ferien og så ikke helt har styr på om der er netforbindelse der hvor han skal holde sin ferie eller om hans pc i det hele taget kan bruges.
Den slags medarbejdere plejer normalt at blive siet fra så snart der blot er en minimal størrelse af arbejdsløse og man kan skaffe det som er bedre.

du tager elever som ikke kan læse og regne så de ellers kan klare en erhvervsuddannelse.
Det er vel også nødvendigt for dig at tage elever som har så få forudsætninger for at det giver mening at det skal se ud som om du kan mere end dem.

En person uden de evner kan da godt blive en hamrende dygtig snedker f.eks, bare han ikke skal læse for mange tekster på tegninger eller lave noget administrativt.
Interesserer han sig og beviser at han kan jobbet skal han på en måde udenom erhvervskurset og så direkte på et værksted, desuden kender han sin begrænsning og vil selvklart udvikle sig på det han kan.

du tager elever som ikke kan læse og regne så de ellers kan klare en erhvervsuddannelse.
Det er vel også nødvendigt for dig at tage elever som har så få forudsætninger for at det giver mening at det skal se ud som om du kan mere end dem.

god til rigtig mange ting selv om man læser dårligt og regner dårligt.
Men typen af job hvor man kan leve af lønnen bliver stadig mindre og mindre.
Og hvis man ikke vil se dette i øjnene og sikre at vi får lært alle vores børn de mest basale ting i løbet af de 10 år de går i folkeskole så er det et svigt af dimensioner.

Næh, der er sgu ikke mange jobs hvor man mindst een gang om dagen skal bruge en computer 😉
Jeg undlod med fuldt overlæg at skrive bilmekaniker som et job for "dummies", en moderne bil kan man sgu ikke lave meget på uden først at have koblet den på en computer, ihvertfald når det gælder fejlfinding.

god til rigtig mange ting selv om man læser dårligt og regner dårligt.
Men typen af job hvor man kan leve af lønnen bliver stadig mindre og mindre.
Og hvis man ikke vil se dette i øjnene og sikre at vi får lært alle vores børn de mest basale ting i løbet af de 10 år de går i folkeskole så er det et svigt af dimensioner.

Man kan kort konstatere, at du hverken kan læse og forstå på samme tid. Du ændrer ganske enkelt præmissen. Derfor er og bliver du en Gokkehansen. Find din sok, og hold dig til den!

du tager elever som ikke kan læse og regne så de ellers kan klare en erhvervsuddannelse.
Det er vel også nødvendigt for dig at tage elever som har så få forudsætninger for at det giver mening at det skal se ud som om du kan mere end dem.

Hvem får du til at skrive for dig Gokkehansen? 😃

god til rigtig mange ting selv om man læser dårligt og regner dårligt.
Men typen af job hvor man kan leve af lønnen bliver stadig mindre og mindre.
Og hvis man ikke vil se dette i øjnene og sikre at vi får lært alle vores børn de mest basale ting i løbet af de 10 år de går i folkeskole så er det et svigt af dimensioner.

Hvem skal fyre chefen? Skal du det Hansen? 😃 😃 😃

at få en medarbejder - uanset om han er under oplæring eller ej - som ikke kan finde ud af om han trænger til ferie eller om han ikke yder så meget på arbejdet at det er noget han behøver at holde.
Eller en medarbejder som aftaler at han vil læse og svare sine mail i ferien og så ikke helt har styr på om der er netforbindelse der hvor han skal holde sin ferie eller om hans pc i det hele taget kan bruges.
Den slags medarbejdere plejer normalt at blive siet fra så snart der blot er en minimal størrelse af arbejdsløse og man kan skaffe det som er bedre.

Almindelige menneskers mening om skolen har tilsyneladende ikke den samme værdi som eksperters mening - men skolen er ellers noget, som alle kender til 😕