SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
88tilføjet af Bingo båthorn
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Er jehovas vidner ligesom scientology som lokker penge ud af de naive tilhængere?
Eller er det anderledes?
tilføjet af billen76
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Mange små indtægter og fokus på minimering af udgifter. Måske.
Det er ens liv, Organisationen Jehovas Vidner opsluger mest af alt. Og når tiden går, opdager man det mest handler om ansvarsforflygtigelse og det at have en arena til at opnå prestige og magt.
Men set fra et historisk perspektiv er jeg ikke i tvivl om, at Jehovas Vidner især i trediverne under Rutherford, var en sekt hvis medlemmer blev udbyttet af ledelsen. Rutherford er død, men maskineriet har siden kørt videre og har fået sit eget liv, mens medlemmerne stadigt forsøger at bilde hinanden og andre ind, at de ved at være i organisationen befinder sig i "Guds Ark", som vil bringe dem sikkert gennem det altid nært forestående Harmageddon.
mvh
Billen
tilføjet af ftg
Kan det ikke være, for det uddeler bladene gratis.
Det koster ikke penge at være et Jehovas Vidne, og Jehovas Vidner beder ikke om penge hos folk, men vi, der er Jehovas Vidner, støtter naturligvis det som vi tror på, og det er disse frivillige bidrag der bruges til at trykke al den litteratur, som Jehovas Vidner deler ud i hele verden.
Her kan du læse om Jehovas Vidner, også om hvordan deres arbejde finansieres. http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Kan det ikke være, for det uddeler bladene gratis.
Det koster ikke penge at være et Jehovas Vidne, og Jehovas Vidner beder ikke om penge hos folk, men vi, der er Jehovas Vidner, støtter naturligvis det som vi tror på, og det er disse frivillige bidrag der bruges til at trykke al den litteratur, som Jehovas Vidner deler ud i hele verden - ganske gratis.
Her kan du læse om Jehovas Vidner, også om hvordan deres arbejde finansieres. http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af LYS
Vagttårnet uddeler bladene GRATIS? Hvilken LØGN!
Nye løgner strømer ud fra ftg's mund. Det er slet ikke ale land i verden at bladene og literaturen er gratis. I mange land koster literaturen fortsat penger og må købes.
Det er kun i land der mva-avgift til staten falder tilbage på selskabet ved salg af literatur at man "giver" væk bladene. I Norge vil salg afkræve at mva/moms må betales myndighedene.Og en eventuel mva-avgift ved salg gør at selskabet ikke længer kan være en økonomisk fordelagtig "stiftelse" som sliper at betale skat.Da ville de også midste million-tilskud fra staten/dyret.
Derfor er det mere lønsomt at "give væk" literaturen og i stædet modtage millioner i subcidier fra den norske stat. Desuden opfordres jo menighedene til selv at betale de blader de "giver væk" og gerne give dobelt op. Dete er SANDHEDEN om Vagttårnets gratisblad i de land der afkræver mva/moms.
tilføjet af LYS
Satans dicipel FTG lyver så han tror det selv!
Det er ikke forkert at tage penge for bladene, men vi gør det ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
Vagttårnet TAGER BETALT for bladene i hele den tredje verden. Det er KUN for at undrage seg skater og afgifter de giver de væk gratis i vesten. For så midster de sine tilskud fra myndighederne.
Ftg komer med stadigt nye løgner og hævder at deres literatur er gratis. Det er den IKKE overalt. I Norge var Vagttårnets indtægter 104 millioner norske kroner i fjor.
Mæget af dise midler gik til at spekulere i amerikanske subprime-lån som skabede finanskrisen. På grund af dise tab må nu selve bladet Vagttårnet blive endnu mindre i fra juli 2011.
tilføjet af jalmar
Bjælken har nået en dimension, så ikke engang ....
🙁
... det mest åbenlyse højprofilerede bedrag kan trænge igennem til pæren i midten, der for længst er et slukket, lukket og et afslutet kapitel for "manden" med nicket ftg, som er et af de mest troværdige vidner for "jehovah's witnesses' udnyttelse af deres proselytter, der knokler i troen på den jordiske guddommelighed den såkaldte "Tro og kloge Træl" alias den Jordiske Messias alias Kristus, salvet og ophøjet af selveste "JW'guden jehovah", der huserer til dagligt på sit Branch-Office "25 Columbia Heights, Brooklyn, NY 11201-2483"
ftg kan I spørge om hvad som helst, uanset hvad, alle forspørgsler bliver høfligt besvaret med et formodentlig i forvejen indlært svar, dygtigt skolet af af samme ftg's overordnede, som formodentlig igen er dygtigt skolede af deres overordnede, som formodentlig igen er dygtigt skolede af deres overordnede. 😖
jalmar
tilføjet af ftg
Vi har et dansk ordsprog der siger:
"Tyv tror hver mand stjæler." Om ordsproget er sandt, ved jeg ikke, men Jehovas Vidner er et uselvisk foretagende.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Du kan altid få sandheden at vide
ved at spørge Jehovas Vidner. Vi ser ikke efter bjælker hos andre, men søge at få splinten ud af vores egne øjne.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af LYS
Vi har et dansk ordsprog der siger:
"Tyv tror hver mand stjæler." Om ordsproget er sandt, ved jeg ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
Der er nok MÆGET andet ftg TROR er sandt.Men desverre: HVOR han vil blive skufet når dagen komer! Stakkels menneske. Til ham er at sige fra Bibelen:
"For jeg giver dem det vidnesbyrd at de har nidkærhed for Gud, men ikke i overensstemmelse med nøjagtig kundskab."(Romerne 10:2 NW)
Ftg skulde helder sige: "Om Vagttårnet haver sandheden ved jeg ikke." Men han er hjernevasked og kan ikke ta imod sandheden.
tilføjet af LYS
Nye falske udsagn fra Ftg!
ved at spørge Jehovas Vidner. Vi ser ikke efter bjælker hos andre, men søge at få splinten ud af vores egne øjne.
Med venlig hilsen, ftg.
Det er vel ingen mennesker med sin forstand tilbage som ikke ved at Vagttårnet pragtiserer netop det modsate. De dømer hele verden til døden undtagen seg selv. Artikel efter artikel i deres literatur søger splinten i andres religioner. Men ophøjer sin egen trods falske profetier en masse op i genom.
Hvad sa jesus om de fariseere han dømte til den evige død?
Jovidst! "Gør som de siger,men IKKE som de gør!"
Om du foretog en spørgeundersøgelse blandt alle verdens mennesker om hvem som kunde opfylde profetierne om fariseerne vilde 99 procent svare: Vagttårnets folk!
Og den sidste procenten..? Sorry - det er nok kun dem selv!
tilføjet af ftg
Selvfølgelig tror jeg på det der er sandt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Du har allerede fået mit svar.
Det man beskylder andre mennesker for, er det man selv gør.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Light
Et verdiløst svar:
Det man beskylder andre mennesker for, er det man selv gør.
Med venlig hilsen, ftg.
Er dete et nyt ubibelsk "ordsprog" du "ikke ved helt om er sandt" ftg? Du mener måske at dersom en mand stiles for menighedens domere, så er de de anklager ham for noget de selv gør?
tilføjet af Light
Nogen må anklages om nogen skal dømes!
De ældste er vore brødre, som søger at hjælpe os, støtte os og trøste os. De er ikke "dommere", sådan som vi har dommere i denne verden. Iøvrigt er en dommer ikke det samme som en anklager. En dommers opgave er at yde retfærdighed, og jeg mener at den der taler dårligt om andre, har et problem.
Med venlig hilsen, ftg.
For at der overhovedet skal kunde genomføres en rætssag må der være en eler flere ANKLAGEDE. To eler tre vidner MÅ stå frem og anklage ovetræderen. Man pligter fagtisk efter Bibelen at stå frem som vidne og ANKLAGE en overtræder overfor de ældste.
Sande vidner for Jehova og Kristus pligter også at føre krig mod falske læresetninger og afvise ophavsmændenes sataniske tankebygninger som Bibelen kræver "vi skal rive ned". Det gjorde Vagttårnet førr i tiden,men nu er de selv anklagede og haver komet i den same situasjon som nationen Israel var i i gamel tid. Profetierne går i opfyldelse påny.
Ftg forstår inderst inde at noget er galt fat,men frem til han overgiver seg til sandheden vil han fortsæte at fomle i sit åndelige mørke frem til "dækenet bliover tat væk." Eler Harmagedons vinder fejer ftg væk.
tilføjet af politikeren
"Jehovas" organisation er et multinationalt firma
Den oplevelse som bossman har haft, har jeg læst tilsvarende flere gange, også fra andre lande.
Det er jo derfor at vi bestandigt må advare mennesker mod at indlade sig med dette firma.
Der er INGEN som får noget ud af et medlemsskab her. Harmageddon er jo én stor løgnehistorie som kun er tænkt som en GRATIS præmiering som man kan love sektens medlemmer til gengæld for alt deres arbejde med at slæbe penge sammen til sekten.
Det er jo BEVISELIGT at Harmageddon aldrig kommer! For HVIS Harmageddon VIRKELIG kunne komme når som helst, så ville sekten da ikke sætte deres højt elskede penge i fast ejendom og værdipapirer - vel?
Sektens lære er jo at "den gamle verdens symboler" er værdiløse dagen efter Harmageddon.
Fast ejendom vil så naturligvis være NUL værd - for der er ingen til at købe husene når nu 5-6 milliarder mennesker er slået ihjel af jehova-bæstet. Der er heller ikke nogen til at købe aktier eller obligationer - for de sidste overlevende jehovaer skal jo bare danse rundt og synge lovsange og spise bananer - ikke?
Som det ses, må man godt nok være noget mindrebemidlet oppe i kysen, hvis man skal hoppe på sektens budskaber. Intet under at uddannelse ikke er velset hos JV.
politikeren
tilføjet af Bingo båthorn
"Jehovas" organisation er et multinationalt firma
Tak for oplysningen. Næste gang de banker på min dør, får de fingeren.
Og jeg har nu snakket med alle venner og familie og advaret imod denne sekt.
Den burde forbydes ligesom pyramidespil.
Og det samme burde man gøre med scientology.
tilføjet af ftg
Det er et Internationalt brodersamfund, Hr.Politik
Jeg har brødre i hvert eneste land på jorden.
Hvert eneste Jehovas Vidne på jorden, er en af mine brødre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Nu lever vi jo i et frit samfund, Bingo båthorn,
men det bryder du dig måske ikke om?
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Dømmesyge mennesker findes der nok af, Mr.Light.
Det er bedre at rette sine egne fejl.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af maltefnalte
Gratis?
Var der ikke lige noget med, at medlemmerne køber bladene af Vagttårnet? Så kan de jo missionere uden at blive knaldet for dørsalg, og ledelsen kan kradse pengene ind for pjecerne alligevel. Ganske smart - men IKKE gratis [:|] .
MalteFnalte
tilføjet af maltefnalte
Hvad antyder du?
Det kunne være interessant at få at vide. Og du kan spørge dig selv, hvor megen frihed man har som vidne i dit trossamfund, for hér kan friheden skam ligge på et ganske lille sted, ikke sandt?
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Nej, det er der ikke.
De frivillige bidrag der kommer ind er nok til at dække alle omkostningerne, både til trykning, til papir og til distribution af bladene.
Med venlig hilsen.
tilføjet af ftg
Jeg har svaret Bingo båthorn.
Jeg er et af Jehovas Vidner fordi det er det jeg gerne vil. Hvis jeg ikke ønsker at være et af Jehovas Vidner, så er der ingen der kan forhindre mig i at holde op.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af anonym
Jeg har fået vagttårnsbladet uden betaling
altså gratis omdelt.
Skriver ftg at bladene er gratis?
Det kan de i sagens natur ikke være, da det koster noget at trykke dem.
tilføjet af ftg
De er gratis for den der modtager dem.
Jehova er en gavmild Gud, og det er hans organisation også. (Åbenbaringen 22:17)
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af politikeren
FTG har forsøgt en afværgningsmanøvre...
... men det er jo ikke hele sandheden.
Man kan ikke "bare holde op igen" hvis man først er inde i sekten. Man vil så blive frataget den del af familie og venner som stadig er i sekten.
Hvis man er et ungt menneske som er født ind sekten (og der er jo næsten kun dem tilbage) er det ekstra tragisk at gå eller blive smidt ud - for så mister man HELE sin bekendskabskreds og HELE sin familie.
Det er derfor de fleste bliver der år ud og år ind - og finder sig i de arrogante ledere, i de mange timers kedelige foredrag, i de mange timers feltarbejde hvor man kun får skældud og man finder sig også i sine "venner"s sleske snak medens de med den anden hånd stikker hinanden til de ældste. Selv de mange "frivillige donationer" finder man sig i at skulle betale hele tiden.
Så man "holder ikke bare op" - og det ved FTG udmærket, for han har jo selv været smidt ud en gang tidligere.
politikeren
tilføjet af ftg
Hvorfor skulle man ikke kunne holde op?
Vi lever da i et frit land. Og jeg har været holdt op, som du jo også nævner, og jeg er også vendt tilbage igen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af maltefnalte
Det lød ellers lidt som om
du antydede, at Bingo Båthorn ikke ønskede frihed til at dyrke sin religion? Og ja - du har din frihed, sålænge du ikke har familie inden for murene, som JV kan true med at tage fra dig!
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Hvorfor skulle vi ikke kunne holde op?
Vi lever da i et frit land.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af maltefnalte
Ja, det er nok yderst let
at komme i *bad standing* i dette foretagende. Jeg kunne sagtens forestille mig, hvordan man ville blive set skævt til, hvis man kom bagud med disse såkaldte *frivillige bidrag*. Og når først søgelyset rettes mod én, skal der nok heller ikke så meget til, før snakken går.......
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Der tager du fejl.
Vi lever i et land med religionsfrihed, men det ønsker Bingo båthorn ikke.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af maltefnalte
Ja det gør vi skam
Skal jeg komme ind på, hvad der sker, hvis man slår sig lidt for meget i tøjret i JV? Hmmmm?
MalteFnalte
tilføjet af maltefnalte
Jeg skulle måske have formuleret mig anderledes
Jeg mente, at det lød som om, du ikke mente, at Bingo Båthorn ønskede religionsfrihed i det hele taget.
Du har ikke forholdt dig til sidste del af min kommentar. Hvorfor ikke? Jeg har måske ret?
MalteFnalte
tilføjet af maltefnalte
Hmmmm - så har tingene ændret sig
siden sidst jeg hørte fra eksvidner derinde fra. Men hvad vil I gøre, hvis der nu ikke kom nok *frivillige bidrag* til at understøtte Jeres bladtrykkeri? Hvordan ville I løse problemet?
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Der er ingen der aner
hvad vi giver hver især. Rundt omkring på vore stævnepladser og i vore rigssale er der opstillet bidragsbøsser, og enhver kan give det han eller hun ønsker.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi lever i et frit land, Malte fnalte.
Det indebærer at der også er trosfrihed.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af maltefnalte
Sikkert ikke
Det er jo *op til medlemmets egen samvittighed*, som I så smukt formulerer det også i andre sammenhænge. For konstant overvågede vidner, der har fået at vide, at øjet i det høje holder øje med dem vil sådant fremprovokere en konstant dårlig samvittighed, for de kunne jo nok have ydet bedre til fællesskabet, end de har gjort allerede, ikke sandt? Og således holder man vidnerne fanget i en spiral af dårlig samvittighed, hvor de kan malkes for uanede midler...
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Det er mange år siden vi gav en lille smule
for bladene. Det var nødvendigt for at dække trykkeomkostningerne, men sådan er det ikke mere. De penge vi betalte for bladene, kunne vi naturligvis forlange ved dørene.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Du kan aldrig få sandheden at vide hos JW/JV
[(:]
Uanset om det er økonomi der snakkes - validiteten i deres Tro -
Eller indholdet af deres "New World Translation of the Holy Scriptures"
Det hele er løgn og bedrag, nøjagtig som at Harmageddon [ikke] kom 1914 og faktisk er Harmageddon "IKKE-KOMMET" hver eneste dag, måned, år siden 1914 fordi vi (iflg. ftg) lever under at Hammageddon er lige om hjørnet.
For det siger Guds helt eget talerør for gud jehova, den såkaldte Tro og Kloge Træl, som er i direkte kontakt med gud jehova som hans talerør, er det mystiske tilfælde sket gang på gang, at netop når HARMAGEDDON med garanti ville komme ifølge "gud jehova", så har Trælllen aldrig talt på "gud jehovas" vegne når Harmageddon er udeblevet ..... MYSTISK 😕[???]😖😃
En af dem der har mest forstand på "jehovas vidners" forhold, billem76 skrev følgende!
Formelt set, finanseres det hele via anonyme frivillige bidrag.
Imidlertidigt lægges der et samvittighedspres på, at vidnerne skal give hvad de har af overskud til organisationen.
"Hvis du pludselig havde 500.000 kr, ville du så give dem til det vigtige verdensomspændende livsreddende forkyndelsesarbejde her umiddelbart inden Harmaggeddon hvor Gud udsletter denne verden og gemte penge ingen værdi vil have længere og som ikke kan købe dig adgang til Paradiset eller vil du bruge dem på dig selv?"
I menigheden eksisterer der et månedsregnskab, hvor at en "husleje" optræder på ca 80-100 kr. per forkynder per måned. Det er hvad der forventes af hver forkynder.
Med det, er der også en "forpligtigelseserklæring", hvor at du kan forpligtige dig til at indsende 100-500 kr. (eller mere) om måneden, hvorved du får en kvittering til skattevæsenet, hvor bidraget kan trækkes fra.
Dette registreres i menigheden og centralt i Holbæk.
formelt set, er al litteraturen her i Danmark betalt på forhånd af bidragene i Tyskland, men sekretæren skal alligevel holde øje med, hvor meget litteratur der bliver brugt og om der kommer bidrag nok ind til nogenlunde at betle litteraturen.
Så er der "samvittighedsgælden", som ftg fint demonstrerer her, hvor at "organisationen har været så gavmild, så vi skal også være gavmild mod den"
Du KAN fungere i en JV-menighed uden at bekymre dig om at betale bidrag og nøjes med en 2-10 timers forkyndelse om måneden. Man skal dog regne med, at det går ud over din anseelse og status i menigheden, hvis du undslår dig at deltage i nogen af de (registrerede) formelle ordninger, hvilket kan have forskellige mere eller mindre synlige konsekvenser senere hen.
Måden tingene foregår på, er i virkeligheden mere pressende og stresende, end hvis man blot havde et fast "kontigent" på f.eks. 100 kr. om måneden.
Man går med en konstant usikkerhed og dårlig samvittighed om, om man virkeligt har givet hvad man kan og bør af sig selv.
mvh
Billen76
Han er slet ikke interesseret i at modtage noget, som vi ikke giver ham af et glad hjerte.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Du lyver jo igen ftg -
😃
Beviserne er lige så mange somm de er på at JW'trællen har Profeteret Harmageddon = Man kan nemlig ikke postulere man er Guds specielle og eneste Jordiske talerør og taler på gud jehovas vegne dog undtaget når Harmageddon udebliver igen igen - Fup og Fiduser - løgn og Bedrag ftg af sammen slags som alt det andet du konstant bilder får ind her på sitet!
[:X]
jalmar
tilføjet af XXX - 666-upgraded
Det er mange år siden vi gav en lille smule
De penge vi betalte for bladene, kunne vi naturligvis forlange ved dørene.
Ups, det er vist rigtig, rigtig mange år siden den slags har været tilladt - forbudt iht dørsalgsloven.
I er da lovlydige eller ...? 😉
tilføjet af 2900hellerup
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Interessant debat denne. Det slår mig hvor fuldstændig ukritisk vidnernes tillid til deres organisation den er. Det er som om at hvis man fremlægger al verdens beviser og argumenter lige foran dem, så lukker de blot deres øjne og slynger nogle udenadlærte teokratiske floskler ud.
Synes i øvrigt det med økonomien omkring bladene Vagttårnet og Vågn Op er uhyre interessant. Det er klart at det er en 'god historie' at kunne sige til verden, at litteraturen deles gratis ud i næstekærlighedens utilslørede ånd. At det hele bare handler om at dække trykomkostningerne ånd ...resten er ren filantropi og et nidkært ønske om at frelse næsten fra den store altødelæggende krig hvor kun de bladspredende vidner får lov at overleve.
Den virkelige økonomi bag produktionen og distributionen tegner et noget andet og langt fra fromt billede af de ellers næstekærlige motiver, burde få et nogenlunde forstandigt menneske til at stille sig selv spørgsmålet om hvis mål det egentlig er man tjener - sit eget eller en international pengemaskines. Kære vidner, kig dog på den snedige omgåelse af alverdens skatteregler. På den omstændige tildragelse af forskellige statslige subcidier der med et forvandler en smuk gerning til en grisk og velsmurt pengemaskine.
Jeg undres.
tilføjet af jettemik
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Interessant debat denne. Det slår mig hvor fuldstændig ukritisk vidnernes tillid til deres organisation den er. Det er som om at hvis man fremlægger al verdens beviser og argumenter lige foran dem, så lukker de blot deres øjne og slynger nogle udenadlærte teokratiske floskler ud.
Synes i øvrigt det med økonomien omkring bladene Vagttårnet og Vågn Op er uhyre interessant. Det er klart at det er en 'god historie' at kunne sige til verden, at litteraturen deles gratis ud i næstekærlighedens utilslørede ånd. At det hele bare handler om at dække trykomkostningerne ånd ...resten er ren filantropi og et nidkært ønske om at frelse næsten fra den store altødelæggende krig hvor kun de bladspredende vidner får lov at overleve.
Den virkelige økonomi bag produktionen og distributionen tegner et noget andet og langt fra fromt billede af de ellers næstekærlige motiver, burde få et nogenlunde forstandigt menneske til at stille sig selv spørgsmålet om hvis mål det egentlig er man tjener - sit eget eller en international pengemaskines. Kære vidner, kig dog på den snedige omgåelse af alverdens skatteregler. På den omstændige tildragelse af forskellige statslige subcidier der med et forvandler en smuk gerning til en grisk og velsmurt pengemaskine.
Jeg undres.
tilføjet af Peterpeter
Kan det ikke være, for det uddeler bladene gratis.
Sikken da en gang bavl. Du betaler tiende til Jehovas vidner som medlem. Ud over dette betaler du selv for diise tåbelige blade de forsøger at prakke folk på. Så til trådstarter --- hold dig langt væk fra disse tåber.
tilføjet af LYS
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?JA!
Ja det er MÆGET interessant at Vagttårnet i Norge modtager nærmere 40 millioner kroner i året af staten - "dyret i Åbenbaringen" - som medlæmene i næste omgang går fra dør til dør og fortæler er af Satan Djevelen. Mere moralske kæltringer kan man vel ikke blive.
tilføjet af LYS
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?JA!
Kære Peterpeter. Nu ser jeg hva der hænder med vores navn. Jeg skrev under navnet LYS,men fordi vi postede vores indlæg samtidigt fik jeg dit navn. Her må Sol.dk gøre noget med sit tekniske system.
tilføjet af Peterpeter
Jeg har svaret Bingo båthorn.
Jeg er et af Jehovas Vidner fordi det er det jeg gerne vil. Hvis jeg ikke ønsker at være et af Jehovas Vidner, så er der ingen der kan forhindre mig i at holde op.
Med venlig hilsen, ftg.
Pladder; Naturligvis kan man ikke direkte forbyde et vidne at holde op - men der bliver lagt et kæmpe pres på dem for at få dem til at blive. De vil bla miste hele deres omgangskreds og familie og da hele deres omgangskreds består af vidner - vil de stå helt alene. Det anses ikke for ok at have venner uden for Jehova da den tid de bruger på dem gør at der er mindre tid til forkyndelse. Set i det lys er det utroligt svært at stoppe
tilføjet af maltefnalte
men hvad siger I?
I retter Jer jo først efter Vagttårnet og siden efter bibelen.........
MalteFnalte
tilføjet af ftg
Hvad vi siger ?
Det er en stor forret at få lov til at støtte det verdensomspændende forkyndelsesarbejde.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Hvorfor skulle vi søge væk fra Jehova?
Der er ingen steder, hvor der er bedre at være.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Vi følger vores bibeloplærte samvittighed.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Anonym
Et ROB om HJÆLP!
I retter Jer jo først efter Vagttårnet og siden efter bibelen.........
MalteFnalte
Dette stakkels menneske ftg er da slæt ikke noget at diskutere med. Det strømer jo kun ud retarderede,indarbejdede floskler. Manden er tilbagestående og trænger mental hjælp. Hans indlæg er en hån mod en debatside. Han gentager og gentager sine udenadlærde laterlige "svar",men lige fuldt opholder han seg her inde - noget han jo slæt ige kan ifølge Vagttårnet. Dete mennesket ROBER om HJÆLP!
tilføjet af ftg
Du har ret i at vi har tillid
til vores organisation. Har du ikke tillid til det du selv står for?
Med venlig hilsen, ftg
tilføjet af Martin
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Kære ftg ....hvordan kan man på den ene side praktisere en dogmatik der opfordrer til 'ikke at være en del af denne verden' ...og så på den anden side tage imod alle de mange mange millioner som 'verden' giver jer fordi i snedigt og særdeles omstændigt indretter distributionen af vagttårnet således at i indgår i disse lukrative statsstøttede tilskud?
Jeg mener, det er jo helt afgørende for jer med dette armslængdeprincip ud til 'verden'. I omgås nødigt ikke-troende, i undslår jer forskellige samfundsmæssige pligter fordi det ikke er guds vilje - men når det kommer til penge fra 'verden' så tager i gladeligt imod. Ja, undskyld men jeg forstår det simpelthen ikke ...kan du forklare det for mig ?
tilføjet af ftg
"Ikke en del af verden."
Jesus sagde ganske rigtigt at hans disciple ikke er en del af verden. I en bøn til Gud, sagde han: "Jeg har givet dem dit ord, men verden har hadet dem fordi de ikke er en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:14)
Hvad mente Jesus med at han disciple ikke er en del af verden? Jo, han sagde: "Ligesom jeg ikke er en del af verden." Betød det at Jesus isolerede sig og at han undgik sine medmennesker? Nej, for Jesus forkyndte den gode nyhed overalt hvor han kom, og han talte med alle mennesker. (Lukas 4:43)
I hvilken forstand var det så, at Jesus ikke var en del af verden? Jo, Jesus blandede sig aldrig i politik, og han deltog ikke i verdens konflikter. Det er på samme måde at Jehovas Vidner ikke er en del af verden, men vi lever i verden, og vi fungerer i verden, ligesom alle andre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
"Ikke en del af verden."
Jesus sagde ganske rigtigt at hans disciple ikke er en del af verden. I en bøn til Gud, sagde han: "Jeg har givet dem dit ord, men verden har hadet dem fordi de ikke er en del af verden, ligesom jeg ikke er en del af verden." (Johannes 17:14) http://www.watchtower.org/d/bibelen/joh/chapter_017.htm
Hvad mente Jesus med at han disciple ikke er en del af verden? Jo, han sagde: "Ligesom jeg ikke er en del af verden." Betød det at Jesus isolerede sig og at han undgik sine medmennesker? Nej, for Jesus forkyndte den gode nyhed overalt hvor han kom, og han talte med alle mennesker. (Lukas 4:43)
I hvilken forstand var det så, at Jesus ikke var en del af verden? Jo, Jesus blandede sig aldrig i politik, og han deltog ikke i verdens konflikter. Det er på samme måde at Jehovas Vidner ikke er en del af verden, men vi er i verden, og vi fungerer i verden, ligesom alle andre.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Koster Bladet X-Kr. skal der svares Moms af salget
[:X]
... Ergo er det sund fornuft [set fra JW'grippens synspunkt], at vidnerne ikke betaler for GRATIS-"litteraturerne" uanset om det er GRATIS-pamfletter eller GRATIS-"bøger" og heller ikke kræver betaling fra de mere eller mindre frivillige modtagere, til gengæld er du og jeg så rare at betale en del af det over skatten.
Derimod giver vidnerne inkognito selvfølgelig såkaldte frivillige donationer/bidrag af deres hjertes godhed der nogenlunde svarer til det antal GRATIS-"litteratur" som de hver især skal aftage. For at alt går ordentlig til, står sekretæren selvfølgelig og holder øje med, hvor meget GRATIS-"litteratur" der bliver aftaget af den enkelte og om der kommer tilstrækkelig med "frivillige donationer" ind til nogenlunde minimum at betale GRATIS-"litteraturen", der forøvrigt i forvejen er betalt via "Frivillige" donationer i Tyskland hvor de bliver produceret af "Frivillige SLAVE-arbejdere", der arbejder "GRATIS" af deres hjertes godhed.
Et af de mest troværdige kritikere af "jehovas vidner" er x-vidnet (der desværre er en alt for sjælden gæst) med nicket Billen76, han skrev følgende indlæg om hvad det koster for en JV'er at være medlem i DK.
*-○-* DETTE KOSTER DET REELT AT VÆRE JEHOVA VIDNE! *-○-*
Formelt set, finanseres det hele via anonyme frivillige bidrag.
Imidlertidigt lægges der et samvittighedspres på, at vidnerne skal give hvad de har af overskud til organisationen.
"Hvis du pludselig havde 500.000 kr, ville du så give dem til det vigtige verdensomspændende livsreddende forkyndelsesarbejde her umiddelbart inden Harmaggeddon hvor Gud udsletter denne verden og gemte penge ingen værdi vil have længere og som ikke kan købe dig adgang til Paradiset eller vil du bruge dem på dig selv?"
I menigheden eksisterer der et månedsregnskab, hvor at en "husleje" optræder på ca 80-100 kr. per forkynder per måned. Det er hvad der forventes af hver forkynder.
Med det, er der også en "forpligtigelseserklæring", hvor at du kan forpligtige dig til at indsende 100-500 kr. (eller mere) om måneden, hvorved du får en kvittering til skattevæsenet, hvor bidraget kan trækkes fra.
Dette registreres i menigheden og centralt i Holbæk.
formelt set, er al litteraturen her i Danmark betalt på forhånd af bidragene i Tyskland, men sekretæren skal alligevel holde øje med, hvor meget litteratur der bliver brugt og om der kommer bidrag nok ind til nogenlunde at betle litteraturen.
Så er der "samvittighedsgælden", som ftg fint demonstrerer her, hvor at "organisationen har været så gavmild, så vi skal også være gavmild mod den"
Du KAN fungere i en JV-menighed uden at bekymre dig om at betale bidrag og nøjes med en 2-10 timers forkyndelse om måneden. Man skal dog regne med, at det går ud over din anseelse og status i menigheden, hvis du undslår dig at deltage i nogen af de (registrerede) formelle ordninger, hvilket kan have forskellige mere eller mindre synlige konsekvenser senere hen.
Måden tingene foregår på, er i virkeligheden mere pressende og stresende, end hvis man blot havde et fast "kontigent" på f.eks. 100 kr. om måneden.
Man går med en konstant usikkerhed og dårlig samvittighed om, om man virkeligt har givet hvad man kan og bør af sig selv.
mvh
Billen76
dokumentere Jehovas vidner betaler tiende? http://www.watchtower.org/d/jt/index.htm
Hvilke økonomiske bidrag forventes af dem der overværer Jehovas Vidners møder?
Om pengebidrag sagde apostelen Paulus: „Lad hver enkelt gøre som han har besluttet i sit hjerte, ikke uvilligt eller tvungent, for Gud elsker en glad giver.“ (2 Korinther 9:7) Der optages aldrig kollekt i Jehovas Vidners rigssale eller stævnelokaler. Der er opsat bidragsbøsser, sådan at enhver som har lyst til det, kan give et bidrag. Ingen ved hvad andre giver, eller om de giver. Nogle kan give mere end andre; nogle kan måske slet ikke give noget. Jesus fastslog hvordan man bør se på det da han omtalte bidragsbøsserne i templet i Jerusalem og dem der lagde noget i dem: Det er ikke beløbets størrelse der tæller, men det at man kan give, og den ånd man gør det i. — Lukas 21:1-4.
tilføjet af anonym
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
citat.
Den virkelige økonomi bag produktionen og distributionen tegner et noget andet og langt fra fromt billede af de ellers næstekærlige motiver.
Kan du ikke lige fremlægge oplysninger om den virkelige økonomi?
Dem vil jeg godt se.
tilføjet af anonym
Kirkebladet
Kirkebladet ligger af og til i min postkasse ganske gratis. Det er folkekirkeslaverne der betaler.
Jehovas vidners organisation er fritaget for moms, så selv om bladene blev solgt skulle der ikke betales moms. Undersøg det selv.
tilføjet af Lyjse-
Jeg er Lyjse
Kære Peterpeter. Nu ser jeg hva der hænder med vores navn. Jeg skrev under navnet LYS,men fordi vi postede vores indlæg samtidigt fik jeg dit navn. Her må Sol.dk gøre noget med sit tekniske system.
og nu er jeg spændt på, hvilket navn jeg kommer til at stå som ... [(:]
det har intet at gøre med at skrive samtidig !
Hvis vi går tilbage til de gamle debatter, så er det et stort rod - og man kan stå som om man har skrevet det værste vrøvl - eller noget stik imod det - man selv tror på - fordi mange indlæg står i andres navne.
Faktisk er det jo ret alvorligt, for man kan jo blive anklaget / beskyldt for at have skrevet noget andre har skrevet ! [:X]
tilføjet af Net Nørd
FTG er en net-bot
Ftg er en bot, det er slet ikke noget menneske, men et program der bare lirer standardsvar af sig.
Og selvfølgeligt kan man forbyde JV og andre forbryderiske pyramidespils organisationer, der blot har til formål at narre naive sjæle til at bruge alle deres penge i dette griske forhavende. Det er blot en lovgivning der skal til. Bl.a scientology er meget bange, efter at Tyskland og Frankrig har været efter dem.
Ja vi har trosfrihed i Europa, og det betyder at man kan være fri for dem.
Og hvis der findes et helvede, ja hvor tror I så at JV'erne havner? 😉
Jeg kender selv flere eks-vidner og det er nogle forfærdelige historier de kan fortælle: Folk der gør selvmord, efter at blive smidt ud og miste familie. Folk der dør af blodmangle på et hospital fordi de ikke må modtage blod, og stenrige JV-bosser der kører rundt i milliondollar biler, mens deres slaver knokler med vidnuespudsining.
Ja helt klart man burde forbyde det lort. Og så sende JV-bosserne i fængsel for evigt.
tilføjet af helletang
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Det der ryster mig mest er sexmisbrug af børn i sekten, kender desværre til flere tilfælder af sexmisbrug der. Børn der er blevet misbrugt sf deres far eller bedsteforældrer. Men det nægtes og det er fordi det altid er de ældste i sekten, der skal se på sagen De ser ikke , men lukker øjnene. Har i dag kontakt til flere der har meldt dem ud af sekten af forskellige grunde bla. sexmisbrug. De har ingen kontakt til familien i dag. Kender en mor, hvis børn var blevet sexmisbrugt, hun udmeldte sig sammen med børnene. Hun har desværre ingen kontakt til børnene i dag, idet de har slået hånden af hende, fordi hun ikke fik dem ud af sekten i tide. Hun forsøgte virkelig, men der var ingen i sekten der troede på hende, når hun fortalte hvad der foregik bag murene. Og de ældste vidste jo bedst
citat.
Den virkelige økonomi bag produktionen og distributionen tegner et noget andet og langt fra fromt billede af de ellers næstekærlige motiver.
Kan du ikke lige fremlægge oplysninger om den virkelige økonomi?
Dem vil jeg godt se.
tilføjet af Agnosis
Gudsbespottelse i JV
Jeg finder det dirkete ulækkert at ftg misbruger Jesus til at dække over hans iskolde pengegriske forbryder-syndikat JV.
Hvis den historiske Jesus virkeligt har eksisteret, må han rotere i sin grav, så formel 1 hjul virker langsomme i sammenligning! [:X]
tilføjet af Peterpeter den første
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?JA!
Lige meget med sammenfaldne navne. Vi er jo enige i denne debat
Vi havde en rigtig tæt familie, alt var dejligt og i harmoni.
så blev en moster til mig, medlem af Jehovas vidner. Efter meget kort tid måtte, de ikke se den del af familien som ikke var hellige, de udstødte dem som brænder op den dag det hele falder sammen! Jeg var ikke så gammel den gang, jeg kunne ikke forstå hvorfor mine kusiner og min moster ikke ville se os mere. Ikke ringede når man havde fødselsdag eller ville holde jul med os mere. Min mor prøvede jo at forklare mig det så godt hun kunne.
Det er jo først i dag, jeg kan sætte mig ind i det der skete den gang for længe siden. Og heldigvis er der en af kusinerne der i dag er kommet ud af det L... Jeg er da skuffet over nogle kan vælge sådan et liv, vælge sin familie fra på grund af Religion, som er noget af det mest intedsigende i min verden i dag, det ødelægger mennensker familier til og med hele lande. det er skyld i det fleste menneskelige tragedier og sorg. Jehovas vidner er ikke vær at samle på. det er det jeg er kommet frem til, og forstår ikke dem der gider at fylde sit liv med det...
tilføjet af lars
har også haft det tæt på
ved ikke lige hvad der er sket jeg sendte dette inlæg men kom ind som peterpete den første og dette er ikke korrekt. jeg hedder lars
tilføjet af Lyjse-
Nej det er da ikke lige meget !
Lige meget med sammenfaldne navne. Vi er jo enige i denne debat
Det er noget rod, og jeg har klaget både her og der til SOL - men intet sker og fejlen fortsætter bare !
Ingen har svaret på mine klager, så jeg er faktisk sur [:X]
Jeg ved godt, at hvis man logger ind, sker det ikke, så det er den eneste løsning åbenbart...
tilføjet af Det var skrevet af Lyjse-
Nej det er da ikke lige meget !
[quote="Peterpeter den første" post=2365732]Lige meget med sammenfaldne navne. Vi er jo enige i denne debat[/quote]
Det er noget rod, og jeg har klaget både her og der til SOL - men intet sker og fejlen fortsætter bare !
Ingen har svaret på mine klager, så jeg er faktisk sur [:X]
Jeg ved godt, at hvis man logger ind, sker det ikke, så det er den eneste løsning åbenbart...
tilføjet af ftg
Peterpete den første?
Jeg tror det er noget der sker for flere, Lars. Lyjse har vidst også haft problemer.
Kan du hav en god dag!
Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af billen76
du gider vel ikke lige
JV betaler ikke tiende, men bidragsbøssen er altid i nærheden. Det indlæg jalmar citerer fra mig, må jeg stå ved.
Derudover er der selvfølgeligt beløb der testamenteres, forretningsordninger (som jeg har fået bekræftigelse på benyttes), hvor selskabets status med skattefritagelse benyttes til at stå som mellemhandler i diverse transaktioner, mm.
Som JV bliver man konstant draget mod og drevet til at bruge al ens tid og ressourcer på Vagttårnsselskabet. Gør man det, er man mere "åndelig" end andre JV, der er mere "åndeligt dovne". Noget man mindes om igen og igen.
Så det er ikke så meget egentlige regler der driver de enkelte JV mod at yde deres meste, men et konstant pålagt samvittighedspres, hvor drevet går fra ungdommens iver over mod frygten for menighedens misbilligelse (hvis man ikke tager nok del). Man skal jo glæde sig over tjenesten og hvis man ikke gør det er der noget galt med en. http://www.youtube.com/watch?v=h_pQu0BlN74
(yderst realistisk video. Se den til ende for fuldt ud at fange stemningen)
mvh
Billen
tilføjet af ftg
Jeg er blot et ganske almindeligt menneske, du,
der skriver det jeg synes.
Hav en forsat god dag.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Peterpeter.
Det er ikke Jehovas Vidner der betaler tiende. Jeg ved godt at det findes indenfor nogle trossamfund, men ikke hos Jehovas Vidner.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Martin
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Hej igen ftg ...det var mig som spurgte lidt til om du kunne forklare det med at i på den ene side har travlt med at tage afstand fra 'verden' og på den anden side gladeligt tager imod alle de mange mange penge som i modtager af staten. For mig giver det jo ikke rigtigt mening må jeg indrømme ...slet ikke når du siger at i blot er interesseret i at dække tryk- og distributionsomkostningerne - ikke andet. Sandheden er jo, at det er en ualmindelig god forretning at udgive Vagttårnet.
Nå, men svaret du gav mig er jeg altså ikke helt tilfreds med ...mest fordi jeg simpelthen ikke forstod det. Må indrømme at jeg fik tanken at det bare var noget copy/paste fra jeres litteratur ...en ting var sikkert. Det var ikke et svar på mit spørgsmål ...ville ELSKE at høre dig besvare det med dine EGNE ord ...kan det mon lade sig gøre ?
tilføjet af Ftg - jeg har ikke
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Hej igen ftg ...det var mig som spurgte lidt til om du kunne forklare det med at i på den ene side har travlt med at tage afstand fra 'verden' og på den anden side gladeligt tager imod alle de mange mange penge som i modtager af staten. For mig giver det jo ikke rigtigt mening må jeg indrømme ...slet ikke når du siger at i blot er interesseret i at dække tryk- og distributionsomkostningerne - ikke andet. Sandheden er jo, at det er en ualmindelig god forretning at udgive Vagttårnet.
Nå, men svaret du gav mig er jeg altså ikke helt tilfreds med ...mest fordi jeg simpelthen ikke forstod det. Må indrømme at jeg fik tanken at det bare var noget copy/paste fra jeres litteratur ...en ting var sikkert. Det var ikke et svar på mit spørgsmål ...ville ELSKE at høre dig besvare det med dine EGNE ord ...kan det mon lade sig gøre ?
Jeg har ikke skrevet dette citat !!
Venlig hilsen
Lyjse
tilføjet af jalmar
Kirkebladet
´
... Mine oplysninger lydder på, at indtil 1992 var Vagttårnet noget Vidnerne købte og solgte, hvorfor de (hvornår ved jeg ikke) blev bedt om at indlevere momsregnskab.
På et eller andet tidspunkt i løbet af 1992 blev den nuværende ordning hvor alle tryksager betales af "frivillige donationer" i Tyskland, og alle tryksager blev fra det tidspunkt "gratis" i Dansmark, men dog efter de regler x-JV'eren Billen76 forklarer.
(Billen er født ind i JV, og har en JV-"uddannelse" bag sig)
Jeg mener ikke du kan sammeligne JV's salg, med folkekirkens blade, for du skal være meldt ud af folkekirken, for ikke at betale til x-antal dele af Kirkens drift hvilkeyt includerer det gratis menighedsblad, der af og til dukker op i vores postkasser.
Men jeg undersøger det da helt sikkert nærmere!
jalmar
tilføjet af ftg
Det er Folkekirken der modtager penge fra staten.
Jehovas Vidner er ikke en statsejet institution.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af jalmar
Hvor mange andre påstår Han kun er en engel?
´
... Hvor mange andre end JV påstår at den "Kristne Bibel" Lyver ftg ...
For Sandheden er at der er så stor forskel på Bibelen og jeres bog NWT, at det er komplet umulig at begge er oversat fra samme Grundskrifter, som faktisk for en stor dels vedkommende er det man kan læses i Codex Sinaiticus. http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
Og hvad værre er for jeres bog NWT, den stemmer ikke overens hverken med Codex Sinaiticus eller nogen andre kendte Grundskrifter - HVAD der er enddnu værre ikke ftg er det faktum at jeg kan bevise det - DU kan kun protestere - Kom med beviserne på at NWT og JW'læren har nogen som helst baggrund i "De Hellige Kristne Grundskrifter" ftg
jalmar
tilføjet af ftg
Jesus Kristus er Guds ypperste repræsentant.
Hvor meget ved du iøvrigt om engle? Du er kun et menneske, englene er langt højere skabninger end os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af ftg
Jesus Kristus er Guds ypperste repræsentant.
Hvor meget ved du iøvrigt om engle? Du er kun et menneske, men englene er langt højere skabninger end os.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af Martin
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
Jeg forstår ikke helt hvad der sker når man skriver et indlæg her ....af og til står der en helt anden afsender på ....mystisk.
Nå men ftg, mit spørgsmåls står stadig og jeg håber virkelig at du vil forsøge at svare ...og gerne med dine egne ord og uden citater ....gider du det❓;o)
Hej igen ftg ...det var mig som spurgte lidt til om du kunne forklare det med at i på den ene side har travlt med at tage afstand fra 'verden' og på den anden side gladeligt tager imod alle de mange mange penge som i modtager af staten. For mig giver det jo ikke rigtigt mening må jeg indrømme ...slet ikke når du siger at i blot er interesseret i at dække tryk- og distributionsomkostningerne - ikke andet. Sandheden er jo, at det er en ualmindelig god forretning at udgive Vagttårnet.
Nå, men svaret du gav mig er jeg altså ikke helt tilfreds med ...mest fordi jeg simpelthen ikke forstod det. Må indrømme at jeg fik tanken at det bare var noget copy/paste fra jeres litteratur ...en ting var sikkert. Det var ikke et svar på mit spørgsmål ...ville ELSKE at høre dig besvare det med dine EGNE ord ...kan det mon lade sig gøre ?
tilføjet af En prøve
Er vagttårnet en pengegrisk sekt?
■Indlægsforfatter kan være forkert skrevet i "flad" visning. Midlertidig løsning: Forfattere ses korrekt ved at benytte "trådet"
tilføjet af anonym
du gider vel ikke lige
citat.
-gladeligt tager imod alle de mange mange penge som i modtager af staten-
Kan du ikke lige oplyse hvordan, og hvor mange penge de modtager?
tilføjet af maltefnalte
Det ender jo bare
sjovt nok med trostvang i JV........
MalteFnalte
tilføjet af jalmar
Hvorfor vil du aldrig svare re.: Grundtekster ftg
[???]
Er det fordi du simpelthen godt ved at NWT ikke stemmer overens?
Vi kan da bare kikke på HEBRÆERBREVET ftg:
JW postulerer følgende oversættelse i Hebr.1:2 - JW's NWT
har ved slutningen af disse dage talt til os ved en søn, som han har indsat som arving til alle ting, og gennem hvem han har dannet tingenes ordninger. [/quote]
Vi behøves bare at kikke på de sidste TO ORD ftg = τοὺς αἰῶνας som betyder: for evigt, en ubrudt alder, ubegrænset tid, evighed 2) verdener, universet 3) tidsrum, alder
Samme sætning i Da92 lyder: Hebr.1:2 Da92
[quote]men nu ved dagenes ende har han talt til os gennem sin søn, hvem han har indsat som arving til alle ting, ved hvem han også har skabt verden.
Var det muligt du ftg kunne fortælle hvilke Grundskrift man har brugt til Ovenstående udgave af NWT? ftg?
jalmar
Ps. I vers 5 står det mere end tydeligt, at Jesus IKKE er en engel og ikke KAN VÆRE en engel!
J*