Ezekiels syn forklaret

I året 613 før vor tid, ved begyndelsen til sin profetgerning, fik Ezekiel et syn fra Gud.
Dette er hvad Ezekiel så: -> http://jwart.altervista.org/archivio/varie/visionediEzechiele.jpg
Ezekiel skriver selv:
Og det var i det tredivte år, i den fjerde [måned], på den femte [dag] i måneden, mens jeg var iblandt de landflygtige ved floden Ke′bar: himmelen åbnedes og jeg fik syner fra Gud at se. På den femte [dag] i måneden — det var det femte år af kong Jo′jakins landflygtighed — kom Jehovas ord med al tydelighed til Ezekiel, præsten Bu′zis søn, i kaldæernes land ved floden Ke′bar, så Jehovas hånd kom over ham dér.
Da så jeg, og se, der var en stormvind som kom fra nord, en stor skymasse og flakkende ild, og [skyen] havde et klart lysskær hele vejen rundt, og inde i [ilden] var der noget som glansen af elektrum, inde i ilden. Og inde i den var der noget der lignede fire levende skabninger, og sådan så de ud: de lignede jordiske mennesker. Og hver havde fire ansigter, og hver af dem fire vinger. Og deres fødder var lige, og deres fodsåler var som en kalvs fodsål; og de glimtede som glansen af blankpoleret kobber. Og der var menneskehænder under deres vinger på deres fire sider, og de havde [alle] fire deres ansigter og deres vinger. Deres vinger føjede sig til hinanden. De vendte sig ikke når de gik; de gik hver især lige frem.
Og hvad angår det deres ansigter lignede, så havde de [alle] fire et menneskeansigt med et løveansigt til højre, og de havde [alle] fire et okseansigt til venstre; og de havde [alle] fire et ørneansigt. Sådan var deres ansigter. Og deres vinger var udbredt opefter. Hver især havde to som føjede sig til de andre, og to som dækkede deres legemer.
Og hver af dem gik lige frem. Hvor ånden ville hen, dér gik de. De vendte sig ikke når de gik. Og hvad angår det de levende skabninger lignede, så så de ud som brændende gløder af kul. Noget der så ud som fakler bevægede sig frem og tilbage mellem de levende skabninger, og ilden var lysende, og fra ilden udgik der lyn. Og de levende skabninger selv gik og kom tilbage på en måde der så ud som lyn.
Mens jeg så på de levende skabninger, se, da var der et hjul på jorden ved siden af [hver af] de levende skabninger, ved hvert af de fire ansigter. Hjulenes udseende og deres konstruktion var som glansen af krysolit; og alle fire lignede hinanden. Og deres udseende og deres konstruktion var som om hvert hjul var inden i et andet hjul. Når de gik, kunne de gå til alle fire sider. De vendte sig ikke når de gik. Og deres fælge, ja de havde en højde så de indgød frygt; og deres fælge var fulde af øjne, hele vejen rundt på alle fire. Og når de levende skabninger gik, gik hjulene ved siden af dem, og når de levende skabninger løftede sig fra jorden, løftede hjulene sig. Hvor som helst ånden ville hen, gik de, idet ånden [ville] derhen; og hjulene løftede sig tæt ved siden af dem, for den levende skabnings ånd var i hjulene. Når de gik, gik disse; og når de stod stille, stod disse stille; og når de løftede sig fra jorden, løftede hjulene sig tæt ved siden af dem, for den levende skabnings ånd var i hjulene.
Og over de levende skabningers hoveder var der noget der lignede en udstrakt flade med glans som af frygtindgydende is, udbredt oven over deres hoveder. Og under den udstrakte flade var deres vinger lige, den ene mod den anden. De på den ene side havde to vinger som dækkede [deres legemer], og de på den anden side havde to som dækkede deres legemer. Og jeg hørte nu lyden af deres vinger, en lyd som af store vandmasser, som lyden af den Almægtige, når de gik, lyden af tumult, som lyden af en lejr. Når de stod stille, sænkede de deres vinger.
Og der lød en stemme oven over den udstrakte flade som var over deres hoved. (Når de stod stille, sænkede de deres vinger.) Og oven over den udstrakte flade som var over deres hoved, var der noget der så ud som safirsten, noget som lignede en trone. Og på det der lignede en trone, ovenover, på den, var der en som lignede et jordisk menneske af udseende. Derpå så jeg, fra det der så ud som hans hofter og opefter, noget som glansen af elektrum, noget der så ud som ild indeni, hele vejen rundt; og fra det der så ud som hans hofter og nedefter så jeg noget der så ud som ild, og der var et klart lysskær om ham hele vejen rundt. Der var noget der så ud som buen der kommer i en skymasse på en dag med regnskyl. Sådan så det klare lysskær ud hele vejen rundt. Det så ud ligesom Jehovas herlighed. Da jeg fik [det] at se, faldt jeg på mit ansigt, og så hørte jeg stemmen af en der talte. (Ezekiel 1:1-28)
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig Hilsen Elven :
Jeg forstår ikke hvad det er du vil debattere her i dit nye blog-indlæg, som ikke kan debatteres i dit tidligere blog-indlæg med samme indhold og hvor du bliver stillet spørgsmålene om forklaring . Jeg fornemmer godt at du brænder for at forkynde og det er også ok når det er så vigtigt for dig, men det er altså et debatforum, og i al beskedenhed synes jeg ikke at debat er lig monologe forkyndelser. Så hvad er det i indeholdet ( som jeg forøvrigt ikke forstår en centimeter af ) af ovenstående paste indlæg du vil debattere ?
Hej FTG

Hej Elven

Nu skal det retfærdigvis siges, at det var mig, der bad om en forklaring. Og at det bliver sat i en ny tråd, skyldes jo nok,at jeg beskyldte billedet for at indeholde noget okkult. Det vil ftg jo nok prøve på, at aflede opmærksomheden fra.

Hilsen Manjana

På at jeg forstår noget.
Ja du stillede nogle spørgsmål, og så vidt jeg husker var
noget af svaret noget med at gud ser alt.
Jeg kan ikke se alt , men jeg kan godt se det tåbelige i at skulle genfremsætte spørgsmålene igen igen når de bare udmønter sig i start af ny tråde med samme tema og overskrift. Jeg forstå ikke , melder pas herfra.

Hej Elven

Jeg kan nemt følge dig i at det er svært at forstå. Selvom jeg har været vidne, kan jeg heller ikke forstå det. Det nærmeste jeg kan komme er, at de lukker øjnene og flygter fra realiteterne. Alle de gange de er blevet konfronteret med virkelighedens verden, får vi bare at vide at vi lyver alle sammen, ind af en kant. Selv de offentlige myndigheder lyver. Kun for at forfølge dem. De lider virkelig af paranoia.
Så i det store og hele, de nægter at se kendsgerningerne i øjnene. Derfor alle de krumspring.
Hilsen Manjana

Hej Manjana
Imorgen skal vi huske at have med :)
Hvis det er rigtigt det du siger så er næstekærligheden jo ikke særlig fundamenteret.
Hvis næstekærligheden ikke er fundamenteret så kan troen vel heller aldrig blive det
og vil vakle. Jeg ved godt det er lidt filosofisk betragtet, men hvad, vi skal vel debattere et eller andet imens vi venter. Jeg mener f.eks nu lignelsen om den barmhjertige samaritan, den falder vel nærmest helt til jorden som goddaw mand, hvis ikke kærligheden er tilstede og nærværende , eller er det bare mig der er dum ?
Jeg har haft JV på besøg og også budt indenfor til dialog, og havde egentlig et positivt indtryk af de pågældende mennesker personligt. Vi erkendte dog tidligt at vores holdninger og tro ikke var samstemmende og at genbesøg ikke fandtes behov. Jeg havde ikke opfattelsen af jv som løgnere , og fik heller ikke opfattelse af at de betragte mig sådan. Men dine ord giver mig godt nok stof til eftertanke.
Er det sådan at alle der ikke deler deres (JV ) troesretning er definerede løgnere selv om de siger sandheden ud fra egne præferancer og opfattelser ?.
Et billed på næstekærligheden er vel netop at møde andre mennesker der hvor de er og det i respekt og tolerance og uden fordomme . Og at føre en debat dialog på de præmisser og i erkendelse af at man ikke selv er perfekt og uden fejl.

for Bibelen, så hvad vil du debattere? Hvis du kan finde et eller andet der kan interessere os begge, så måske vi kan debattere det, men at debattere et emne som den ene af ikke er interesseret i har ingen mening.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg tror at du misforstår mig . Jeg er skam interesseret i dit emne her , og vil gerne have en forklaring på hvad det er du vil debattere om emnet.Jeg kan ikke se noget billede og forstår slet ikke farverne deri. Når jeg ikke forstår det kan det vel ikke undre at jeg har svært ved at debattere det. Det er jo dig der har bragt tråden og emnet til debat , og ikke mig . Kategorien hedder troesretning religion og livssyn, og ærligt snak tror du jeg ville befinde mig her hvis ikke jeg fandt interesse deri. Og hvis du tror det så spørger jeg hvorfor tror du det ?
Biblen er jo et temmelig bredt emne ligesom opfattelsen
deraf, og versionerne er jo mangeartede forskellige alt efter troesopfattelse.!!

Nej ftg ikke dem der ikke har været med nogensinde. De er ikke løgnere i jeres øjne. De er uvidende og dumme og skal hjælpes.
Men os frafaldne (hader det udtryk), vi er løgnere, når vi fortæller noget negativt vi har oplevet på sjæl og krop mens vi var vidner. Når vi afslører de løgne topstyrelsen omgiver sig med. I vil ikke tro os. Og deraf ordet frafalden. Det er en der samarbejder med Satan iflg jer. Og derfor hader jeg det ord.
Som jeg før har skrevet, den personage er ikke velkommen hos nogle af os udstødte. Og slet ikke hos mig. Eller dem jeg kender personligt. Det er en uhørt flabethed at kalde os det. Som jeg ser det, er det styrelsen i Brocklyn der har det problem.

Hej Elven

Lige hurtigt for jeg er nød til at smutte nu. Men jeg har skrevet til ftg om det med løgnere. Der kan du se nogenlunde det jeg ville skrive til dig. Men jeg har mere i tankerne, jeg vil skrive om til dig. Men jeg vender tilbage senere.

Hilsen Manjana

men hvis du interesserer dig for Bibelen kan vi sagtens finde nogle emner at drøfte, for Bibelen er en bog jeg ved noget om.
Billedet for oven er et syn som Ezekiel fik af Gud, og det er dette syn han beskriver i 1. kapitel af Ezekiels bog.
Den viden som Bibelen indeholder kommer fra Gud, og bibelskribenterne fik den på forskellige måder, blandt andet igennem syner. Nogle mennesker har svært ved at forstå at Bibelen virkelig kommer fra Gud, men det burde egentlig ikke at være så svært. Vi mennesker kan sende levende billeder igennem fjernsyn, skulle Gud så ikke kunne sende et sådant syn til sin tjener Ezekiel? Naturligvis kan han det. Billedet er en kunstners fremstilling af Ezekiels syn.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg tror ikke du kan finde et eneste hadefuldt indlæg imellem dem, ikke en eneste beskyldning om at folk lyver eller et eneste sted hvor jeg giver udtryk for at folk er dummere end jeg selv. Jeg mener at man skal behandle andre som man selv ønsker at blive behandlet, og at man ikke skal tænke højere om sig selv, end man bør tænke.
Du kan læse alle mine indlæg her:
http://debat.sol.dk/servlets/search?advanced=1&sort=date&poster=ftg

da vist af storhedsvanvid, hvis du tror der er nogen der gider læse 6000 indoktrinerende indlæg fra dig. Men dørskræk lider du vel ikke af?
Håber vorherre giver dig en god løn, for hvis det offentlige betaler dig, så stem DF.

men vedkommende er velkommen til at forsøge. Jeg har skrevet her på SOL i 2 år, og dem der kender mig ved da at jeg taler sandt.
Med venlig hilsen, ftg.

da ikke tale usandt når det er envejskommunikation - den næste dør......

men sådan noget gør jeg ikke.
Venlig hilsen, ftg.

kan ikke tale usandt når man holder enetale om noget andre ikke gider høre efter.
Hvordan går det med arbejdet, er den kun lørdag, og indsamling af penge om søndagen i Åbyhøj tabernaklet.

Så hvis jeg fjerner alle mine malerier fra væggene her, så er mit hjem fuld af kunst, bare jeg selv tror på det .
Hvis jeg fjerner det faktum at biblen er en oversættelse og et kompromis der er indgået ved tværreligiøs enighed og autorisation , så når jeg frem til at det er gud selv der har skrevet den, bare jeg selv tror på det.
Er det det du mener ?
Kritik er kunstens svigermor. :))
Venligst Elven

ligesom jeg mener at det er forkert at tigge. Det arbejde Jehovas vidner udfører betaler vi selv.
Venlig hilsen, ftg.

Mig til at høre fra dig.
Du må gerne bruge sol-mailen ,elven@sol.dk hvis du foretrækker det.

mangfoldiggjort gennem bogtrykkerkunsten og oversat til mange sprog.
Mener du ikke selv det?

Hed det ikke Tabor altså palæet ved pølsemøller. Min gamle Søndagsskole, når det ikke var
i Åbyhøj kirke eller Oddesund :)))). Ved ikke om det giver mening.

Det mener jeg. Og revideret af mennesker.

at lyve at påstå jeg kommer i helvede, ingen har mig bekendt været der, og vendt tilbage med facts om dette sted.

Ezekiel var en mærkelig mand, og en underlig profet. Et af de mest skræmmende afsnit i biblen.
"og de skal kende, at jeg er Herren"
Med Hilsen

Jerusalem blev ødelagt i år 607.

Den der er død er frikendt fra sin synd. (Romerne 6:7)

Jerusalem blev ødelagt i år 587. I er den eneste tro der postulerer at Jerusalem blev ødelagt i år 607. Alle andre uanset hvem, har sagt at den blev ødelagt i år 587. Jeres eneste grundlag for at postulere år 607, er at det skal hænge sammen med at Jesus blev genindsat som konge i 1914. Dette vil jeg gerne begrunde dybere, såfremt du ønsker det. Men ikke noget jeg vil bruge tid på, hvis du alligevel ignorerer mig. På religion.dk, er det blevet debatteret rigtig meget, og der er nogle gode saglige argumenter iblandt.
Manjana

at Jerusalem blev ødelagt på et andet tidspunkt. Jehovas vidner går ud fra Bibelens kronologi, og Bibelen fortæller at det var 607. Det står enhver frit for at undersøge vidnesbyrdene.
http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html
Med venlig hilsen, ftg.

Det er fint nok at skrive her. Med mindre du syns det er bedre privat.
Ja næstekærlighed. Det jeg skriver nu, ved jeg ftg og alle andre vidner vil være dybt uenig med mig og andre udstødte i. Men der findes lidt eller ingen næstekærlighed hos Jehovas vidner. Der handler det om at holde dampen oppe. Den næstekærlighed jeg har mødt, efter jeg er kommet ud for 8-9 år siden, det er næstekærlighed. Jeg har kun venner der ikke foregiver at kunne lide mig. Og de kan lide mig for den jeg er, og det jeg står for. Det oplevede jeg aldrig hos vidnerne. Den varme og kærlighed jeg møder har fået mig direkte til at græde. Jeg har fået privatbeskeder, hvor jeg har siddet og grædt. Jeg har veninder, der ligeså rører mig dybt. Når jeg græd hos vidnerne, var det ikke pga af at jeg mødte næstekærlighed. Det var lige omvendt.
De er så søde og venlige overfor helt nye. Og nej de siger ikke om jer at i lyver. I ved bare ikke bedre. I kender ikke sandheden, som de så yndefuldt kalder det. Men når man er med, døbt og godt med, falder interessen. Og kan du ikke forstå at begå dig. Har du psykiske problemer, går du ikke op i det materialistiske, og er du ikke til samtlige møder (undtagen sygdom og ferie), og har du ikke mindst 10 timer og da helst meget mere om mdr. i forkyndelsen fra hus til hus, er du bare ikke in. Og det får man at mærke.
Min mand var sygemeldt i en lang periode, grundet ryggen. Han kunne ikke passe programmet med at gå med mikrofoner. Men en ældste i menigheden, var osse tit fraværende. Ham blev der ingen poster frataget. Og helt ærligt, noget så ubetydeligt som at bære rundt på en mikrofon.
Nå bortset fra det. Du må undskylde, jeg bliver bare så grebet når jeg begynder at skrive om de personlige oplevelser. Og samtidig osse lidt trist.
Du skriver rigtig godt, at når næstekærligheden ikke er fundamentet, vil troen vakle. Og ja det ville den osse, hos normalt tænkende reagerende mennesker. Men hos Jehovas vidner, er man så (lad os være pæne, kontrolstyret), at man tror selv det er næstekærlighed. Man kan simpelthen ikke forstå, at det man tror ikke er sandheden. At alle de informationer man får, ikke holder stik med virkeligheden.
Jeg har i dag googlet under tankekontrol og symptomer. Jeg har længe gået og spekuleret over, hvad i alverden er det lige, der gør, at jeg selv, og alle andre x-vidner jeg kender, har angst relaterede symptomer. Jeg kunne ikke forstå det. Og for sjov har jeg flere gange sagt, nåeee men det er bare en følgesygdom at, at have været vidne. Men jeg kan love dig, at efter i dag, er det ikke noget jeg siger i sjov mere. Det er ramme alvor, og det er virkelighedens verden for x-vidner. I hvertfald langt de fleste. Når man er tankestyret, påvirker det psyken. Og der er vidner, der har det psykisk svært. Men det er førtst når man kommer ud, man opdager, hvor alvorligt det er. Og det er først der, man lærer den tro at kende, man har være i, på godt og ondt.
Du nævner den barmhjertige samaritan. Og ja den lignelse falder helt til jorden hos vidnerne. Kærligheden er ikke til stede. Eller nærværende. Jo hos nogle af dem, men langt fra alle. Jeg tror at der er rigtig mange vidner, der lider. De vil bare aldrig indrømme det. Men det er det jeg hører rundt omkring. Man er meget overfladisk. Man tager en maske på, og tager ned i menigheden. Man hilser på de fleste. Men taler kun med dem, man gider at tale med. De ældre, dem der er lidt kiksede og så dem der hører til i periferien, er nogle man helst undgår.
Jeg har gang på gang, set en i den menighed jeg hørte til, gå alene enten ud i forkyndelsen, eller hjem efter et møde. Hun var bl.a en af de 2 unge, der ikke blev inviteret med til et bryllup. Alle andre unge, uden undtagelse, blev inviteret hjem. Og nu skal du lige huske på, at de har ingen anden de kan være sammen med. Man er kun venner med dem indenfor menighederne. Jo forresten, hun er lidt tilbage i det. Fik jeg ikke lige med før.
Du skriver så, et billed af næstekærligheden er vel netop at møde andre mennesker der hvor de er og det i respekt og tolerance og uden fordomme. Og at føre en dialog på de præmisser og i erkendelse af at man ikke selv er perfekt og uden fejl.
Dette er osse rigtig godt skrevet. Men sådan er det altså heller ikke hos vidnerne. I mine øjne er de forlorne. De møder mennesker ud fra det standpunkt, at de forkynder Guds rige og at du har muligheden at komme med. Det er for dem et billed på næstekærligheden. Så når du debatterer med f.eks. ftg. ville du aldrig kunne føre en dialog på lige præmisser. Han vil aldrig indrømme, at den tro du har er rigtig for dig. At dine bibelske argumenter, er gode nok. for det er kun vidnernes sandhed der duer. Alt andet er falsk.
Ja altså undskyld dette blev vist meget langt. Men der er så meget i det, at det er svært at få hold på. Men nu må jeg hellere få hold på det. Håber du fik et nogenlunde billede af, hvad jeg mener er virkeligheden. Og du er meget velkommen til at skrive igen.
Hilsen Manjana

og ikke fakta, som er udgangspunkt i jv.
Hvem lyver ????

de er lagt frem. -> http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html

ftg. Du bringer mig et link, som kommer fra Jehovas vidner selv. Jeg googlede Rolf Fururi. Nu kan du jo selv chekke efter. Og noget der forarger mig meget forøvrigt. Er at der står på Jehovas vidners hjemmeside, at de aldrig har været NGO medlem hos UN, for at støtte dem eller pleje egne interesser. At det hører ind under konspirationsterorier. (Sådan som jeg lige læste det) ftg. skal jeg linke en masse beviser på det modsatte??? Jeg kan give dig lidt at starte med. Nu ved jeg godt at det ikke er det, det her handler om. Men faldt bare lige over det med UN, og syns da at det måtte med osse.

http://osce.usmission.gov/Cordoba/Cordoba_NGOs.pdf
side 3 og 7 står de osse listet op.
LIST OF NGOs
REGISTERED FOR
THE OSCE CONFERENCE ON ANTI-SEMITISM AND
ON OTHER FORMS OF INTOLERANCE
(Cordoba, 8 and 9 June 2005)

The European Association of Jehovah´s Christian Witnesses
GILLIES, Paul (Consejero )
GILLET, Marcel (Consejero)

Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania (845-306-0711)
ALLEN, Gregory
Dette link for at vise hvad det er Jehova's vidner deltog i.
http://whqlibdoc.who.int/hq/2001/WHO_BCT_01.03.pdf
Det næste link viser at de var repræsenteret. I den gule boks.
http://whqlibdoc.who.int/hq/2001/WHO_BCT_01.03.pdf
Det sidste for at vise at der står i den gule boks at alle viste deres taknemmelighed over frivilige blod donorer.
http://whqlibdoc.who.int/hq/2001/WHO_BCT_01.03.pdf

Læg mærke til ftg. at Jehovas vidner skriver at dette er facts, for DE siger det. Altså Organisationenen. Ligesom de gør med alt andet. Men nu til spørgsmålet om 587 f.kr. contra 607 f.kr.


http://www.apologeticsindex.org/a13.html
http://www.apologeticsindex.org/f01.html
http://www.apologeticsindex.org/f00.html#furuli
Dette link er skrevet af en der kalder sig again fra religion.dk. Det er et utrolig godt, grundigt og sagligt indlæg. Og han har aldrig været vidne.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=117341&Forum=All_Forums&Words=jerusalems%20%F8del%E6ggelse&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=117341&Search=true#Post117341
Dette link er skrevet af en der heller aldrig har været vidne, og som hedder OJV osse på religion.dk. Desværre kan man ikke trykke sig ind på det link, der er henvist til længere. Men bemærk, der står at sølvamuletterne har årstallet 587 f.kr. stående på sig.
http://debat.religion.dk/showthreaded.php?Cat=&Board=02112006&Number=125637&Forum=All_Forums&Words=s%F8lvamuletter&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=50&Old=allposts&Main=123879&Search=true#Post125637

med alle dem der kommer med i den nye verden uden at dø??? Hvordan betales deres synd så???
Manjana

Om det var 607 kan vel gøre lige meget?

Synes du ikke Ezekiel er en underlig profet. Hans manifestation af profetierne var mere ødelæggelse end frelse. Han var nok ikke en vellidt mand i sin tid. Udover dette brugte Ezekiel en underlig form for lignelser i hans profetering.
De fleste bibelske profeter forkynder Guds frelse og håb, mens Ezekiel først og fremmest profeterede om ødelæggelsen, endda uden mulighed for omvendelse. Dommen var stadfæstet. Et uhyggelig og hårrejsende afsnit i biblen, men også tilfredsstillende at læse.

Mens jeg så på de levende skabninger, se, da var der et hjul på jorden ved siden af [hver af] de levende skabninger, ved hvert af de fire ansigter. Hjulenes udseende og deres konstruktion var som glansen af krysolit; og alle fire lignede hinanden. Og deres udseende og deres konstruktion var som om hvert hjul var inden i et andet hjul. Når de gik, kunne de gå til alle fire sider. De vendte sig ikke når de gik. Og deres fælge, ja de havde en højde så de indgød frygt; og deres fælge var fulde af øjne, hele vejen rundt på alle fire. Og når de levende skabninger gik, gik hjulene ved siden af dem, og når de levende skabninger løftede sig fra jorden, løftede hjulene sig. Hvor som helst ånden ville hen, gik de, idet ånden [ville] derhen; og hjulene løftede sig tæt ved siden af dem, for den levende skabnings ånd var i hjulene. Når de gik, gik disse; og når de stod stille, stod disse stille; og når de løftede sig fra jorden, løftede hjulene sig tæt ved siden af dem, for den levende skabnings ånd var i hjulene.

faldet fra Jehova. Det var for at advare jøderne om den kommende ødelæggelse, at Gud sendte Ezekiel. Hvis jøderne hørte på Ezekiel, ville Gud ændre sin afgørelse.
Læg mærke til hvad der blev sagt til Ezekiel:
„Menneskesøn, jeg har gjort dig til vægter for Israels hus, og du skal høre ord fra min mund, og du skal advare dem fra mig. Når jeg siger til den ugudelige: ’Du skal visselig dø,’ og du ikke advarer ham og taler for at advare den ugudelige mod hans ugudelige vej for at bevare ham i live, da skal han dø for sin brøde, eftersom han er ugudelig, men hans blod vil jeg kræve af din hånd. Men når du har advaret den ugudelige, og han ikke vender om fra sin ugudelighed og fra sin ugudelige vej, skal han dø for sin brøde, men du vil have udfriet din sjæl. Og når den retfærdige vender om fra sin retfærdighed og øver uret og jeg lægger en snublesten foran ham, skal han dø fordi du ikke advarede ham. Han vil dø for sin synd, og hans retfærdige gerninger som han gjorde, vil ikke blive husket, men hans blod vil jeg kræve af din hånd. Men når du har advaret den retfærdige, for at denne retfærdige ikke skal synde, og han ikke synder, vil han visselig blive i live, fordi han blev advaret, og du vil have udfriet din sjæl.“ (Ezekiel 3:17-21)
Profetierne er altid tosidige. De er et frelsesbudskab for den der omvender sig og et domsbudskab for den ugudelige.
Med venlig hilsen, ftg.

men himmelvognen skildrer Jehovas majestæt. De fire hjul betyder at himmelvognen kan bevæge sig i alle retninger, og at den ikke skulle vende sig betyder at den kunne være på et hvilket som helst sted i løbet af et øjeblik. Øjnene betyder at intet er usynligt for Gud. Kerubernes ansigter (menneskeansig, løveansigt, okseansigt og ørneansigt) er et symbol på Guds fire hovedegenskaber: kærlighed, retfærdighed, visdom og magt. At de levende skabninger (keruberne) gik hvorhen ånden ville det betyder at de adlyder Gud på hans mindste vink og at ånden er i hjulene betyder at han kan sende dem hvorhen han vil. Himmelvognen som et hele betyder at Gud har fuld kontrol over alt hvad der sker i universet. Den er en symbols fremstilling af Jehovas majestæt, et billede på hans almagt.
Med venlig hilsen, ftg.

betyder at keruberne har de samme egenskaber som Gud.

Gud ville ikke advare, og ville heller ikke omstøde sin afgørelse. Den var allerede fastsat.
Ez. Kap 2,3-5.
Han sagde til mig: »Menneske, jeg sender dig til israelitterne, til de oprørske folk, som lige til denne dag gør oprør imod mig; de og deres fædre har brudt med mig, v4 og de er stivsindede og hårdhjertede. Jeg sender dig til dem, og du skal sige: ›Dette siger Gud Herren‹, v5 hvad enten de vil høre eller ej, for de er et genstridigt folk. Så skal de forstå, at der er kommet en profet blandt dem.
-Gud statuerede et eksempel ved Ezekiel. I ordene "hvad enten de vil høre eller ej" høres en vist magtanvendelse der kun peger i en retning, ødelæggelsen.
Ez.3,24-27
v24 Ånden kom ind i mig og rejste mig op. Så talte han til mig og sagde: Gå hjem og luk dig inde i dit hus! v25 Og du, menneske, de skal lægge dig i reb og binde dig, så du ikke kan gå ud til dem. v26 Jeg lader din tunge klæbe til ganen, så du bliver stum og ikke kan anklage dem; de er et genstridigt folk. v27 Men når jeg så taler til dig, vil jeg åbne din mund, og du skal sige til dem: »Dette siger Gud Herren!« Den, der vil høre, må høre, og den, der ikke vil, må lade være, for de er et genstridigt folk.
-Denne ordre gir ikke meget mening i henhold til dit anviste skriftsted.
Ez.3,12-21
v12 Ånden løftede mig derpå op, og jeg hørte lyden af et stort jordskælv bag mig, da Herrens herlighed hævede sig fra sit sted, v13 og lyden af de levende væseners vinger, når de berørte hinanden, og samtidig hørte jeg lyden af hjulene og lyden af et stort jordskælv. v14 Ånden løftede mig op og tog mig med, og jeg drog af sted bitter og vred, og Herrens hånd lå tungt på mig. v15 Jeg kom til de landflygtige i Tel-Abib, dem som boede ved floden Kebar, til det sted, hvor de boede. Blandt dem sad jeg syv dage stiv af rædsel.
-Hvorfor sad Ezekiel 7 dage i rædsel?
v16 Men da de syv dage var gået, kom Herrens ord til mig: v17 »Menneske, jeg stiller dig som vægter for Israels hus. Når du hører et ord fra min mund, skal du advare dem fra mig. v18 Når jeg siger til den uretfærdige: Du skal dø! og du ikke advarer den uretfærdige og ikke taler til ham og advarer ham mod hans uretfærdige færd for at holde ham i live, så skal den uretfærdige dø på grund af sin skyld; men hans blod vil jeg kræve af din hånd. v19 Hvis du derimod advarer den uretfærdige, og han ikke vender om fra sin uretfærdighed og sin uretfærdige færd, skal han dø på grund af sin skyld, men du har reddet dit liv. v20 Når den retfærdige vender om fra sin retfærdighed og øver uret, får jeg ham til at snuble, så han dør. Fordi du ikke advarer ham, skal han dø på grund af sin synd, og de retfærdige gerninger, han har øvet, skal ikke huskes; men hans blod vil jeg kræve af din hånd. v21 Hvis du derimod advarer den retfærdige mod at synde, og han ikke synder, skal han bevare livet, fordi han lod sig advare, og du har reddet dit liv.«
-Dit anviste skriftsted.

Hvordan kan Guds ord falde tilbage på Ezekiel, alene af den grund han havde skuet Gud herlighed (I start tråden).
Gud siger jo: v27 Men når jeg så taler til dig, vil jeg åbne din mund, og du skal sige til dem: »Dette siger Gud Herren!« Den, der vil høre, må høre, og den, der ikke vil, må lade være, for de er et genstridigt folk.
Med andre ord, Guds benægtere kan rende ham "et vist sted". Han gir det frie valg, men dommen er allerede sat. Gud kender alles hjerter og fundet deres higen efter ondskab fra ungdommen af. Ingen gør godt.
Ezekiel er Guds vrede og dom, men også en profeti på Jesus Kristus komme. Han er her Guds forbandelse.
Joh. 1,1,18:
v1 I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. v2 Han var i begyndelsen hos Gud. v3 Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
v6 Der kom et menneske, udsendt af Gud, hans navn var Johannes. v7 Han kom for at aflægge vidnesbyrd, han skulle vidne om lyset, for at alle skulle komme til tro ved ham. v8 Selv var han ikke lyset, men han skulle vidne om lyset.
v9 Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden. v10 Han var i verden, og verden var blevet til ved ham, og verden kendte ham ikke. v11 Han kom til sit eget, og hans egne tog ikke imod ham. v12 Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; v13 de er ikke født af blod, ikke af køds vilje, ikke af mands vilje, men af Gud.
v14 Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os, og vi så hans herlighed, en herlighed, som den Enbårne har den fra Faderen, fuld af nåde og sandhed. v15 Johannes vidner om ham og råber: »Det var om ham, jeg sagde: Han, som kommer efter mig, har været der forud for mig, for han var til før mig.« v16 Af hans fylde har vi alle modtaget, og det nåde over nåde; v17 for loven blev givet ved Moses, nåden og sandheden kom ved Jesus Kristus. v18 Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.
-Jesus Kristus er Guds kærlighed og tilgivelse. Han er Guds herlighed.

Ja, det er en smukt skildring af herligheden. Den tegner en hel anden verden, vi ikke kan forstå, men kun smage.
Lyder det ikke et sted at Gud er hvilende på Keruberne, derfor vel navnet "Hærskares Herre".
Jesus spørger den besatte mand, og ånderne svarer "Legion", for vi er mange. Skal dette forståes i militær henseende?

når et menneske angrede og omvendte sig. Hvad skete der med byen Nineve? Jonas forkyndte: "Om fyrretyve dage vil byen blive ødelagt." Hvad skete der? Alle ninevitterne omvendte sig og Gud skånede byen. Hvordan reagerede Jonas? Han følte at han var blevet gjort til grin fordi Gud ikke havde ødelagt byen. Hvordan reagerede Jehova? Han gav Jonas en lærestreg.
(Jonas Bog, kapitel 4)

Det navn hvormed en af de to dæmonbesatte som Kristus Jesus mødte i egnen øst for Galilæas Sø, kaldte sig selv. Tydeligvis var „Legion“ dog ikke hans virkelige navn, men hentydede til at han var besat af mange dæmoner. Muligvis var det den øverste af disse dæmoner der fik manden til at sige at hans navn var „Legion“. Den omstændighed at de romerske legioner i det 1. århundrede som regel bestod af 6000 mand, kan give et fingerpeg om hvor mange dæmoner der var tale om. Den dæmonbesatte mand og hans kammerat var så vilde at ingen turde gå forbi de grave hvor de holdt til. Under indflydelse af dæmonerne gik den mand der havde sagt at hans navn var Legion, omkring uden tøj på, og dag og nat råbte han højt og slog sig selv med sten. Alle forsøg på at binde ham, endog med fodjern og lænker, havde været forgæves. Men Kristus Jesus udfriede denne mand og hans kammerat af dæmonernes magt. Derefter gik de uddrevne dæmoner i en flok svin og fik disse til at styrte sig ud over skrænten og ned i søen, hvor de druknede. (Insight on the Scriptures)

ligesom alle andre.

Vil Gud tilbage holde frelse, aldrig og dog. Der kommer et punkt hvor hjertet blive hård i sin benægtelse eller erkendelse. For ikke et blad falder til jorden uden Gud.
2.Mosebog 10,16-20:
v16 Farao tilkaldte straks Moses og Aron og sagde: »Jeg har syndet mod Herren jeres Gud og mod jer. v17 Tilgiv dog min synd denne ene gang og gå i forbøn hos Herren jeres Gud om, at han skal fjerne denne død fra mig!« v18 Så forlod han Farao og gik i forbøn hos Herren, v19 og Herren vendte vinden til en meget kraftig vestenvind, som førte græshopperne med og drev dem i Sivhavet. I hele Egypten blev der ikke en eneste græshoppe tilbage.
v20 Men Herren gjorde Farao hård, så han ikke lod israelitterne gå.
Den hårdjertethed var fra Gud. Og det er vel samme med Jonas, at Guds vilje blev Jonas stolthed, sammenlignelig Faraos stolthed. Den er lige til Jobsbog igen igen. Sommetider har kristne travlt med dem selv og deres egen selvretfærdighed at de ligefrem tager patent for opfattelse. Mange kender skriften godt og kæmper om de dyre sandheder imellem. Det er som kundskabens træ, man ejer hverken Gud eller træet fordi vi spiser deraf.

Matt.22,23-33
v23 Samme dag kom der nogle saddukæere og sagde, at der ikke er nogen opstandelse, og de spurgte ham: v24 »Mester, Moses har sagt, at dør en mand barnløs, skal hans bror gifte sig med hans hustru, fordi han er svoger til hende, og skaffe sin bror afkom. v25 Vi havde et tilfælde med syv brødre. Den første giftede sig og døde uden at få børn og efterlod sin hustru til sin bror. v26 På samme måde gik det også den anden og den tredje, ja, alle syv. v27 Til allersidst døde kvinden. v28 Hvem af de syv skal så være gift med hende i opstandelsen? De har jo alle været gift med hende.« v29 Jesus svarede dem: »I er på vildspor, for I kender hverken Skrifterne eller Guds magt. v30 I opstandelsen hverken gifter man sig eller giftes bort, men er som engle i himlen. v31 Og om de dødes opstandelse, har I så ikke læst, hvad der er talt til jer af Gud, der siger: v32 ›Jeg er Abrahams Gud og Isaks Gud og Jakobs Gud‹? Han er ikke Gud for døde, men for levende.« v33 Da skarerne hørte dette, blev de slået af forundring over hans lære.
Måske en god indgangs vinkel. Slået af forundring og ikke alvidenhed.

Måske havde de intet valg, men Jesus efterkom dog deres krav med at "fare i svinene". Den med svinene siger også et eller anden om dæmonernes natur.

Hvis og hvis. Ja, hvis Sodoma og Gomorra havde oplevet dette vil de omvende sig i aske og sæk.
Men sådan var det ikke, det var ikke Guds vilje. Når historien er skrevet, er Guds vilje sket. Gud er almægtig, Gud kan overskue og indholde både fortiden, nutiden og fremtiden. Derfor benytter Gud sig af profeter. Når Gud siger, er det lige med handling.

Træet til kundskab om godt og ondt symboliserer Guds ret til at afgøre hvad der er godt og ondt for mennesket. At spise af træet til godt vil sige at vi selv vil bestemme hvad der er rigtigt og forkert. Bibelen er et livets træ, og det er det man skal spise af. Når man studerer Bibelen under bøn, vil Gud hjælpe os til at forstå den, og jo mere man læser, jo mere vil man blive klar over at Gud er kærlighed. Jesus Kristus afspejlede Guds egenskaber, ligesom keruberne med de fire ansigter, så hvis Jesus havde kærlighed kan du være sikker på at Jehova har det i endnu større grad. (1 Johannes 4:8)
Jehova demonstrerede sin magt ved at udfri Israelitterne. Det var Farao der ikke ville lade dem rejse.
Med venlig hilsen, ftg.

hvad der står i Jakob 1:13.

Når tiden er inde vil dæmonerne blive fjernet fuldstændigt.

Nej, ikke enig. Der er ingen forskel på Jesus kærlighed og Guds kærlighed. Der ingen forskel på deres indbyrdes kærlighed. Fordi i himlen er kærligheden absolut, som i dit start indlæg om Ezekiels syn er absolut. Foreksempel havde hjulene ingen begrænsning, det har kærligheden heller ikke i himlen. Den slags tankegang er Jordisk, kærestepar kunne finde på at sige "Elsker du mig, Elsker jeg dig dobbelt så meget".
For det er i dette kærligheds felt vi sætter vores tro. Både Jesus og Gud udførte en kærligheds pagt, her skilles vores veje ved Faderen, sønnen og helligånden.

Fristeren er bekendt Satan, men satan ser ud ligesom Jeg, Han bruger det samme sind som Jeg. På ingen måde udskiller jeg mig fra satan. For det er med Paulus ord:
Romerbrevet kap. 7
v18 Jeg ved, at i mig, altså i mit kød, bor der intet godt. Viljen har jeg, men udføre det gode kan jeg ikke. v19 For det gode, som jeg vil, det gør jeg ikke, men det onde, som jeg ikke vil, det gør jeg. v20 Men når jeg gør det, jeg ikke vil, er det ikke længere mig, der handler, men synden, som bor i mig.

Vi skal frelses for vor gode intention, det er troen i Jesus Kristus. Men elsker vi løgnen og "ingenting", det onde. Er det stadig Gud der eftergiver og stadfæster. Mennesker er og forbliver deres egen forbandelse, eller rettere satan, det er ikke Guds part.
1.Mosebog.8, v21 Da Herren indåndede den liflige duft, sagde han til sig selv: »Jeg vil aldrig mere forbande jorden på grund af menneskene, som kun vil det onde fra ungdommen af. Jeg vil aldrig mere udrydde alt levende, sådan som jeg nu har gjort.
Her stadfæster Gud menneskets forsatte ret til ondskab, og det er hans vilje der tillader dette. Det samme gjorde Gud hos Faraoen. Det samme gjorde hos Israeliterne på Ezekiels tid og det gør ikke Gud til frister. Men han er stadfæster og dommer over levende og døde.

så rejser vi da til Rom, og får lidt synsforladelse, men er romerne ikke katolikker?

at den katolske kirke lærer at man kommer i helvede efter døden, og det gør man selvfølgelig ikke når den der er død er frikendt for sin synd. Det er døden der er syndens løn, ikke helvede eller skærsild. (Romerne 6:23)

Tak for dit pæne indput og beskrivelse af dine inderste følelser.
Det er absolut skræmmende læsning som ikke ligefrem bevidner om at næstekærligheden er nærværende i den pågældende sekt, men snarere vidner om et meget diktatorisk ,egoistisk og fordømmende livssyn. Som jo står i iøjnefaldende kontrast til den lignelse ,om den barmhjertige samaritan som FTG så gerne vil forkynde, fordi jeg kan ikke se ,at samaritanen nogen steder er dømmende instans for hvem og hvor hans indsats skal gøres gældende, tværtimod.
Jeg kan endvidere konstatere at ftg ikke vil debattere med mig, kun forkynde over for mig , og det formanende, og generalt ikke er interesseret i debat men kun forkyndelse og bekræftigelse på hans tro, og kun på hans egne præmisser...hans scenarie og drejebog , det vil svare til som jeg ser det, at jeg på et debatforum om indenrigspolitik kun kopierede og pastede indlæg fra en bestemt avis fra en bestemt politisk retning og ikke spor andet ( ingen kommentarer , kun tavshed ),og kun kommunikerede med mennesker af samme politiske observans der kunne bekræftige mine indlæg og min retning, det har jo ikke meget med debat at gøre og hører vel slet ikke hjemme i et debatforum, hvor der også optræder mennesker med et andet livssyn og andre præferancer til emnerne. Det betragter jeg som uærligt fordi han giver udtryk for noget andet , nemlig at han vil debat. Men det tager jeg dog bare til efterretning, som min viden, og det har jeg det helt fint med, altså hans egen selv-iscenesættelser.
Jeg kan godt forestille mig hvad det vil sige at blive socialt ekskluderet og at miste
sin familie og dermed hele sit netværk, det må være (er) ganske forfærdeligt. Godt og dejligt at høre at du har truffet mennesker hvor næstekærligheden er mere primært nærværende end ved vidnerne. Hvis du har lyst til yderligere samtale om det eller også alt mulig andet , eller hjælp , stiller jeg mig gerne til rådighed ikke kun virtuelt men også gerne irl ( ærligt ment ). Du kan få mine kontakt muligheder via e-mail, hvis du vil.
Kærligst Elven

Jeg troede at Tabor i åbyhøj som tilhører indremission var blevet solgt til JV.
Men jeg har erfaret at det ikke forholder sig sådan, men at jv er hjemhørende andet sted i Åbyhøj. Det lidt paradokse i det er at der hvor de er hjemhørende i Åbyhøj er en sidevej til Vibyvej. Vibyvej er der hvor den tragiske hændelse med Finnerne fandt sted.
Nå det var bare et sidespring fra real life , som ikke har relevans til emnet om ezs virtuelle syner og drømmerier.

Årstallet er væsentligt fordi det stiller spørgsmålstegn ved troværdigheden :
Kong Dareios fjerde regeringsår er således år 517 f.kr. Som vi læste i Zak.7:1-5, så havde jøderne holdt klage for Jerusalems ødelæggelse i halvfjerds år i netop kong Dareios fjerde regeringsår. For at komme frem til Bibelens årstal for Jerusalems ødelæggelse skal vi derfor lægge halvfjerds år til år 517 f.Kr.
Bibelens årstal for Jerusalems ødelæggelse er således 587 f.kr. og ikke 607 f.Kr.

Det har ikke noget at gøre med troværdighed, for vi kan trygt stole på det der står i Bibelen. Daniel lagde i skrifterne mærke til at de 70 år var ved at udløbe i Ahasverus første regeringsår. (Daniel 9:1) Kyros indtog Babylon i 539, og jøderne vendte tilbage for at genopbygge Jerusalem i 537. Da jøderne vendte tilbage var de 70 år udløbet. Det er derfor nemt at regne ud hvornår de 70 år begyndte.
Med venlig hilsen, ftg.

handler om troværdighed.
http://www.sandhedenomsandheden.dk/artikler/jerusalems_odelaeggelse_607.asp

end den kærlighed mennesker tænker på. Agape-kærligheden er beskrevet i Første Korintherbrev 13:4-8, og det er denne kærlighed Gud besidder til fuldkommenhed. Guds kærlighed er nøje forbundet med hans retfærdighed, men kærligheden er den største. Gud ER kærlighed, siger Bibelen.
Gud lod Faraos hjerte forhærde, forstået på denne måde: Det var Jehova der havde sendt Moses til Farao med ordene: "Lad mit folk rejse, så de kan tilbede mig i ørkenen." Men Farao lyttede ikke til Jehovas røst. I stedet forhærdede han sig overfor Jehova og sagde: "Hvem er Jehova, at jeg skulle adlyde ham?" At Gud lod dette ske betyder at han tillod det at ske. Ingen er tvunget til at adlyde Jehova. Vi har en fri vilje, og det havde Farao også. Gud har også vidst hvordan Farao ville reagere, for Gud kender menneskenes hjerter.
Med venlig hilsen, ftg.

vil man iføre sig den nye personlighed.
Paulus skrev: "I skal derfor gøre jeres lemmer som er på jorden, døde med hensyn til utugt, urenhed, seksuel lidenskab, skadeligt begær, og havesygen, som er afgudsdyrkelse. På grund af disse ting kommer Guds vrede. I dem vandrede også I engang, da I plejede at leve i dem. Men nu skal også I aflægge dem alle: vrede, harme, slethed, spot og skammelig tale af jeres mund. Lyv ikke for hinanden. Affør jer den gamle personlighed sammen med dens forehavender, og ifør jer den nye [personlighed], som gennem nøjagtig kundskab fornys efter billedet af ham som skabte den, hvor der hverken er græker eller jøde, omskærelse eller ikke-omskærelse, fremmed, skyter, træl, fri, men Kristus er alt og i alle.
Som Guds udvalgte, hellige og elskede, skal I derfor iføre jer inderlig medfølelse, venlighed, ydmyghed, mildhed og langmodighed. Bliv ved med at affinde jer med hinanden og frit at tilgive hinanden hvis nogen har en grund til klage imod en anden. Ligesom Jehova frit har tilgivet jer, sådan skal I også gøre. Men foruden alt dette [skal I iføre jer] kærligheden, for den er enhedens fuldkomne bånd. (Kolossenserne 3:5-14)
Med venlig hilsen, ftg.

finder du selv ud af hvad den rigtige sandhed er. Jeg har lagt vidnesbyrdene frem, og så kan du jo undersøge dem. Det gælder dit liv, lige så vel som det gælder mit, og jeg vil altså ikke risikere at miste livet. Iøvrigt kan du jo se at alle tegnene som Jesus havde forudsagt i Mattæus 24:2-14 virkelig begyndte i 1914.
Med venlig hilsen, ftg.
Her er vidnesbyrdene: -> http://www.jehovahsjudgment.co.uk/607/default.html

..begyndte i 1914 ???

Allan

som Jesus havde forudsagt i Bibelen. Den indledtes med Den Første Verdenskrig.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg synes at have hørt det før, en generation er det nu 120 år som før Noah. ?
Eller skal der bortforklares igen 20 år senere. De 22 år som der der manglede fra de 48 til 70 ?

Hej Elven
Det er rigtig sødt af dig at tilbyde din hjælp. Men jeg har en god støtte i min mand og mine veninder. + De søde mennesker jeg har mødt her på nettet. Det sætter jeg stor pris på. Vil meget gerne fortsat debattere herinde med dig.
Nu har jeg ikke sådan rigtig prøvet at undvære familien, da vi kun er udstødt uoficelt. Dvs, at vi aldrig har været indkaldt til udvagsmøde, som det hedder i rigssalen og bagefter fået et brev om at vi er udstødte. Men vi bliver betragtet som udstødte pga vores livsførsel. Vi holder jul, fejrer fødselsdag, ryger osv. Og alt det ved de ældste godt, da de kan se det og har besøgt os en gang.
Deres undskyldning er, at vi ikke har været til møde her i byen, siden vi er flyttet tilbage igen. Det må de om. Den dag mine forældre er væk, skriver jeg til dem og melder mig ud. Jeg er træt at at stå som medlem, når jeg ikke kan vedgå mig deres tro mere.
Men jeg mærker det så på den måde, at jeg bliver mere eller mindre ignoreret her på nettet, og dem der er her i min hjemby. Men det rør mig ikke. Det kunne aldrig få mig til at gå tilbage. De gad os ikke da vi var med, så med den kolde opførsel har jeg intet at gøre der.
Et kan man sige om ftg, han tror virkelig ligesom sine trosfæller, at han gør en god gerning. Han er overbevist om, (ligesom jeg var i sin tid), at det han har fundet er den eviggyldige sandhed. Og den ønsker han at dele med sine medmennesker. Det er vigtigt for de tror at de kan frelse via den vej, til det evige liv i et paradis på jorden. + at de tror at det er det bud Jesus giver i Matt. 24:14: Denne gode nyhed om riget skal forkyndes på hele den beboede jord, indtil enden. (Eller og så vil enden komme). Gå ud og gør disciple, står der et andet sted, kan bare ikke huske hvor det står.
Men lignelsen om den barmhjertige samaritan, indeholder jo så meget andet, man kan lære af. Næstekærlighed og barmhjertighed. Jeg syns der er meget Jehovas vidner ikke lever op til, når det gælder deres søstre og brødre.
Du skal bare spørge løs.🙂
Hilsen Manjana

der tilhører den nordiske mytologi.
Jehova vil indføre fred på jorden, og det vil han gøre gennem sin søn Jesus Kristus. Tvivl ikke på at Bibelens ord vil blive opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.

Som jeg oplever det, så er forkyndelsen noget som jv er stærkt brændende for.
Og det er selvfølgelig positivt, hvis intentionerne kun er næstekærligheden, og det er jeg slet ikke i tvivl om er ftg bevæggrunde. Det er ihvertfald ikke debat :))
Det er næsten som at tænde og slukke for lyset . Desværre som jeg opfatter det så er det
man skal forkynde og det at forkynde, noget der bliver dikteret og stærkt tillært via hovedorganisationen og det ikke uden sanktioner ( gruppepres, udstødelse, ved ikke om der også er bøder og dæmonudrivelse ). Gruppepres kan jo have mange ansigter, jeg kan ikke lade være med at tænke på den gang jeg var barn og gik i søndagsskole, samværet og fællesskabet med alle de andre børn ..det sociale ,legene, ballademagerne, det var det sjove, det der med bibelundervisningen det var godt nok kedeligt, men en forudsætning for alt det sjove. Og så fik vi jo også altid noget der , sodavand kage slik eller noget med hjem, flotte bibelbilleder ,brochurer ,samlemapper o.s.v og så var der jo også sommerlejrene.
Biblen blev nu ikke så fasttømret element i mit liv, men det kunne det måske nemt have blevet hvis alle andre i min omgangskreds var tilsluttet menigheden og der ikke havde været alternativer. ( min familie består af ikke troende ). Frelst det bliver jeg vist ikke, men det bekymrer mig nu heller ikke for jeg har heller ikke troen derpå.

Den ene kan vel være lige så god som den anden.
2034 er det prognosen ?

der ikke holder sig vågne. (Mattæus 25:13; Markus 13:37)

Jeg troede lige at jv var så gode til at regne og til at fortælle hvordan man regner den ud. Også selv om det ikke er det der står i biblen.

Ved næsten ikke hvordan jeg skal komme igang med dette indlæg. For der er så mange tanker lige nu. Men jeg tror jeg vil starte med børnene i JV. Da du beskrev dine minder fra søndagsskolen, væltede mine minder op som barn i JV. + de år, hvor vores børn var små og med til møder og stævner.
Det er ikke sjovt at være barn i JV. Jeg ville 100 gange hellere, have gået i søndagsskole. De kører det i så stramme tøjler fra selskabets side af, at de helt glemmer at Gud har skabt børnene, med lysten til at lege.
Der bliver intet lavet specielt for børnene, fra Oganisationens sidde af. Jo de får bøger og nok cd-rommer idag, i min tid var det kasettebånd, men så er det det. Til stævnerne, der varer 3 dage, skal de stakkels unger, side ned hele dagen - spisepausen. ca. 1 time vist nok. I 3 hele dagen, uden at der er en eneste ting på programmet til dem. Der er ikke engang en sandkasse eller et gyngestativ, de kan hygge sig med efter programmet, sidst på eftermiddagen
Til møderne 3 gange om ugen, 5 timer ialt. Sidde stille i 2 timer, og når det er slut, må de ikke høres. Ikke løbe rundt, heller ikke derude, af hensynet til andre udenforstående. En pæn artig og nydelig opførsel hele vejen igennem.
Derudover, er de meget forskellige fra andre børn i skolen. Ingen fødselsdag, ingen jul, ingen fastelavn osv. De kommer tilbage efter jul og må stå og lytte til alle de andres glade oplevelser fra juleaften og på hvad de har fået i gave. Fødselsdage, de må stå tilbage når klassen skal med nogen hjem og holde fødselsdag. Og den dag de har fødselsdag, den taler man ikke om.
Der er intet der hedder sommerlejr, eller små sjove ting man kan få med hjem. De tænker overhovedet ikke på børnene, de skal bare oplæres til at blive nyttige Jehovas vidner. Jo de pædofile tænker på børnene, men det er jo en anden skræmmende, uhyggelig ting, der osse foregår ret så meget indenfor Jehovas vidner. Google Silent lamb.
Og så er det lige jeg tænker frelse. For udover de pædofile, har de jo mange andre lig i skabet. De er ikke det de giver sig ud for at være.
Og det er så barskt at opdage, når man i så mange år, har troet på det, lige så meget som ftg tror.
Det er et påbud at man skal forkynde. Men ikke udstødelsesgrund, såfremt man ikke gør. Det er bare ikke velanset. I den retning er der osse meget prestige. For dem der forkynder mest, ligger højest på rangstigen sammen med de andre der er in i menigheden. Det er prestige at blive ældste, menighedstjener,missionær, pioner, kredstjener at komme på Bethel. Hjælpepionertjenesten deltager man i, hvis og når man kan. Det har noget med timeantallet at gøre. Så skal man helst nå et vist antal timer. Kan ikke mere huske hvor mange. Men det hjælper på velanseelsen, såfremt man kan være det engang imellem. De går utrolig meget op i timeantallet.
Du spørger så om der er noget der hedder bøder og dæmonuddrivelse. Nej det er der ikke. De er overbeviste om, at dem der uddriver dæmoner, er dæmonbesatte selv. Satans håndlanger. Og han findes ikke hos dem siger de. (Men hvad er de pædofile så drevet af, det hører iflg dem kun til, i Satans verden, den alle vi andre befinder os i).
Og frelse for mig, iflg dem har jeg syndet kraftig imod den hellige ånd når jeg modarbejder dem. For mig er der overhovedet ingen frelse. Men så må det være sådan. For jeg kan ikke tilhøre noget, jeg har fundet så falsk som dem, i løbet af de sidste ca 5 år, og især de sidste ca 3 mdr.
Hilsen Manjana

.. at det var Jerusalems ødelæggelse som Jesus forudsagde.
Det var jo det han stod og talte med sine deciple om.

Allan

at Jesus svarede på tre forskellige spørgsmål. Det første spørgsmål drejede sig om Jerusalems ødelæggelse, det andet om hans nærværelse og det tredie afslutningen på tingenes ordning. (Mattæus 24:3) Jerusalem blev ødelagt i år 70. Mit indlæg handler om hans nærværelse. Det tredie spørgsmål hører endnu fremtiden til.
V.h. ftg.

Hej igen Manjana
Jeg har mange spørgsmål🙂men foretrækker at gøre det lidt i småbidder håber at du både har tid og tålmodighed og overbærenhed. Pædofili er jo ganske forfærdende. Men jeg kan forstå at JV ligesom har oprettet deres egne love og domstole❓Forøvrigt noget jeg finder meget underligt det er den meget meget forskelligartet holdning til politik og solidaritet over for det der normalt forståes som borgerpligter og retssamfund . Man må ikke stemme og være aktiv eller deltagende politisk, man må godt betale skat, gå i alm folkeskole,man må ikke aftjene værnepligt som soldat eller militærnægter ( det kan jeg deltagende godt tilslutte mig ) men det er et lidt underligt samsurium, Domsmænd lægsdommere internt eksternt uden for huset inden for huset , og en meget dobbeltholdning til mange ting også f.eks un og deltagelsen deri som ngo ?

Fint nok, men derfor eksistere synden i kødet til stadighed. Og Paulus benægtede heller ikke dette, det gjorde han klart. Det er her de mange kristne menigheder kommer til at fremstå hyklerisk, fordi jeg garantere du ikke vil kritisere din ejen menighed (Jehovas Vidner) som Paulus gjorde, selvom der sikkert kunne findes kritik punkter hos Jehovas Vidner.
Der er en klar forskel på personlige kristne, og hvad man kunne kalde en form for "upersonlige kristne", der lægger en vægt på fællesskabet i menigheden. For menigheds mentaliteten kan medfører at individet er lig gruppen. Derved bliver mentaliteten i menigheden som en ulveflok (Hvad både Jesus og Paulus advarer imod), og fjerner sig fra de fredelige får, hvis hyrde er Jesus Kristus. Og man kan stille spørgsmåltegn om det er sand udøvelse af kristendom.

Der er intet som helst i den beretning der tyder på at deciplene stillede et "tidsforskudt" spørgsmål.
Det ville være gavnligt for dig at læse versene forud, de viser jo tydeligt at det var begivenhederne dengang der var tale om.
Der står heller ikke noget om "nærværelse"
Deciplene spørger jo bare på grundlag af de forbavsende ting som Jesus siger, - bl.a at templet skulle ødelægges, - og der er da ingen tvivl om at det har været en overraskende oplysning for dem.
Allan

Intet sker uden Guds vilje. Derfor har vi således ikke valgt kristus, men kristus har valgt os.
Gud forhærdede Faraoen, derfor er den fri vilje i overens stemmelse med Guds vilje, men ikke nødvendigvis Guds ønske.

Det er et spørgsmål om matematik, historie og kilder.
Ikke så væsenligt for troen i sig selv.

Glæder mig at du også stadig er her :-)
Undskyld at jeg sådan maser mig ind i en debat :-)

er oversat fra det græske ord parousia. Jeg ved ikke hvordan det er gengivet i din oversættelse, men i den autoriserede oversættelse af 1948 er det gengivet med "komme". Den første del af spørgsmålet er vi enige om, det drejer sig om Jerusalems ødelæggelse, men der er altså to spørgsmål mere. Her er skriftstedet, som det gengives i den autoriserede oversættelse af 1948:
Da de nu sad på Oliebjerget, kom hans disciple hen til ham, og mens de var alene med ham, sagde de: "Sig os, når skal dette ske? Og hvad vil være tegnet på dit komme og verdens ende?" (Mattæus 24:3)
Som du ganske rigtigt skriver havde de talt om templets bygninger, og Jesus havde sagt at det hele skulle rives ned, og det var det de spurgte om da de sagde: "Hvornår skal dette ske?" Men derefter spurgte de: "Hvad vil være tegnet på dit komme og verdens ende." Jesus havde ved en tidligere lejlighed fortalt dem at han ville komme igen og tage dem til sig, og begivenheden på Oliebjerget fandt sted kort før Jesu død, så det er da meget naturligt at disciplene stiller dette spørgsmål, synes du ikke?
Hvis du undersøger profetien nøje vil du også opdage at der var ting som ikke fandt sted i det første århundrede, og som viser at profetien må have en doppelt opfyldelse. For eksempel sagde Jesus:
"Thi der skal da komme 'en stor trængsel, hvis lige ikke har været fra verdens begyndelse indtil nu' og heller ikke senere skal komme." (Mattæus 24:21)
Men der havde jo været en trængsel der var større end den der kom i år 70, nemlig den der var "i Noahs dage". Og hvad med Første og Anden Verdenskrig? Jesus sagde: "Og heller ikke senere skal komme." Den anden verdenskrig var langt, langt værre end Jerusalems ødelæggelse i år 70.
Nu kan du se om ikke der var to spørgsmål, Allan, men jeg siger altså at der var tre, og det er her ordet parousia (nærværelse) kommer ind i billedet.
Med venlig hilsen, ftg.

NÆRVÆRElSE (eller 'komme')
Dette er en gengivelse af det græske ord parousi′a, der er sammensat af para′ (ved siden af) og ousi′a (væren; en form af eimi′, at være). Parousi′a betyder derfor bogstaveligt „væren ved siden af“, eller „det at være ved siden af“, det vil sige „nærværelse“, eller „tilstedeværelse“. Ordet forekommer 24 gange i De Kristne Græske Skrifter og bruges mest om Kristi nærværelse i forbindelse med det messianske rige. — Mt 24:3.
I mange bibeloversættelser er ordet gengivet forskelligt de steder det forekommer. Nogle steder er det oversat med „nærværelse“, men de fleste steder har man valgt at gengive det med „komme“. Denne gengivelse har dannet grundlag for udtrykket „Kristi genkomst“ (i Vulgata er parousi′a i Mattæus 24:3 oversat med det latinske ord adventus, der betyder „advent“, eller „komme“). Jesu nærværelse indebærer naturligvis at han først må ankomme til det sted hvor han vil være nærværende, men ved at oversætte parousi′a med „komme“ lægger man hele vægten på ankomsten og går let hen over den efterfølgende nærværelse. Ifølge ordbøgerne kan parousi′a oversættes med både „ankomst“ og „nærværelse“, men der er almindelig enighed om at hovedvægten i ordet ligger på nærværelsen. (Insight on the Scriptures)

Græsk-dansk Ordbog af C. Berg (1950, s. 603) angiver ordets første betydning som „Nærværelse, Tilstedeværelse“, og dets anden betydning som „Ankomst“. Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words (1981, bd. 1, s. 208, 209) siger: „PAROUSIA . . . betegner både en ankomst og en efterfølgende nærværelse. For eksempel taler en kvindelig brevskriver i et papyrusbrev [skrevet på græsk] om nødvendigheden af sin parousia et sted for at hun kan tage sig af anliggender i forbindelse med sin ejendom dér. . . . Når det bruges om Kristi genkomst ved kirkens bortrykkelse, betegner det ikke blot øjeblikket for hans komme til sine hellige, men hans nærværelse hos dem fra dette øjeblik indtil hans åbenbarelse og tydelige fremtræden for verden.“ Liddell og Scotts Greek-English Lexicon (revideret af H. Jones, Oxford 1968, s. 1343) nævner at parousi′a undertiden i verdslig græsk litteratur bruges om „en kongelig eller officiel persons besøg“.
Man kan naturligvis hente hjælp i verdslige græske værker for at afgøre ordets betydning, men endnu bedre er det at undersøge hvordan det bruges i Bibelen selv. I Filipperne 2:12 skriver apostelen Paulus for eksempel til de kristne i Filippi: „I . . . har adlydt, ikke blot under min nærværelse [parousi′ai], men nu meget mere villigt under mit fravær [apousi′ai].“ Og i 2 Korinther 10:10, 11 henviser han til nogle som siger at „hans breve er vægtige og magtfulde, men hans personlige nærværelse [parousi′a] er svag og hans tale ikke værd at regne med“, hvorpå han tilføjer: „Lad den der siger sådan tage dette i betragtning: at som vi er i ord gennem breve når vi er fraværende [apon′tes], sådan vil vi også være i handling når vi er nærværende [paron′tes].“ (Se også Flp 1:24-27.) Paulus modstiller her nærværelse og fravær, ikke ankomst (eller komme) og afrejse.
I betragtning af dette forklarer J. B. Rotherham følgende i tillægget til sin bibeloversættelse, The Emphasised Bible (s. 271): „I denne udgave er ordet parousia konsekvent gengivet med ’nærværelse’ (hvorved ’komme’ som gengivelse af dette ord er opgivet) . . . Betydningen ’nærværelse’ fremgår så tydeligt som en modsætning til ’fravær’ . . . at man uvilkårligt må spørge: Hvorfor ikke altid gengive det sådan?“
At Jesu parousi′a ikke blot er en ankomst efterfulgt af en hurtig afrejse, men derimod en nærværelse der strækker sig over en periode, fremgår også af hans ord i Mattæus 24:37-39 og Lukas 17:26-30. Her sammenligner han „Noas dage“ med „Menneskesønnens nærværelse“ („Menneskesønnens dage“ i Lukas’ beretning). Jesus begrænser altså ikke sammenligningen til blot at gælde Vandflodens komme, som var det endelige klimaks i Noas dage, skønt han viser at hans egen „nærværelse“ (eller hans „dage“) vil ende med et tilsvarende klimaks. Eftersom „Noas dage“ strakte sig over en årrække, er der grund til at mene at Menneskesønnens forudsagte „nærværelse“ eller „dage“ ligeledes ville strække sig over nogle år og ende med udslettelsen af dem der ikke har benyttet lejligheden til at søge redning. (Insight)

Rart at høre fra dig. Glæden er gensidig , dine positive indspil har været savnet meget.
Glæder mig på forventningen :))

Fordi netop , at det kommer an på hvilken tro.

For det er den slags udskejelser, der skiller den ene udfra den anden. Man ligger meget energi i at fremhæve 607 f.k. og andet, selvom det for min skyld kunne være ligemeget for troen i sig selv. Men det tjener vel et formål, når det skal pointeres.
Hilsen

Hejsa Elven
Det er bare helt i orden, du spørger bare alt det du vil.🙂
De love de har, bygger de på biblen. De siger at de lever efter hele biblen osse selvom det ikke er populært, såsom udstødelse og blod spørgsmålet. F.eks hvis, de skal bevise et overgreb på et barn, går de ud fra biblens regel om at der skal være 2 vidner til en ubibelsk handling. Men hvor mange pædofile sørger for, at der er 2 mere til stede for at bevidne overgrebet?
Når de ikke anmelder en pædofil til politiet, (sker i få tilfælde at, de har anmeldt det), er det for at beskytte Jehova's navn. Der må ikke komme noget snavns ud, da de gerne ud adtil, vil fremstå som en helt igennem ren Organisation. Såfremt offeret taler til andre om det eller anmelder det, bliver vedkommende udstødt.
Deres holdning til politik er, at de har stemt. De stemte den dag de lod sig døbe, på teokratiet, på Jehova Gud. Det er den eneste regering der består for evigt, alle andre vil forgå i harmagedon. Og derfor deltager de heller ikke aktivt i nogen form for politik. Men de menige medlemmer, skal betale skat, for at fremstå som gode borgere. Hvilket jeg selvfølge er enig i. Selskabet bruger skriftstedet: betal kejseren hvad kejserens er.
Det ironiske ved det hele er, at Organisationen selv, unddrager sig at betale skat. De går ind under kategorien, et filantrop selskab. Det hedder sig, at de hjælper ved humanitært arbejde. På den måde slipper de for skatten. Nu er der bare det ved det, at de laver så meget fusk. Lige nu, kører der en sag i Frankrig. I 2002 opdagede man, at de lavede forfalskninger i regnskaberne, omkring bladsalget. Hvilket jo ellers hedder sig at være gratis, da de så kan undgå, at betale skat af dem. Men det opdagede man i Frankrig. Organisationen har derefter flyttet deres midler til England.
Der er jo skolepligt. Men når det ophører, advarer man de unge imod, at tage en uddannelse. Dette fordi man dermed er bange for at de begynder at tænke selv, og derfor sætter spørgsmålstegn ved deres tro. Der er uddannede vidner, men de udgør 4 %. Det er osse en måde at holde dem nede på.
Værnepligt. Biblen siger at: du må ikke slå ihjel. Jeg går absolut heller ikke ind for krig. Så rigtig mange unge mænd, (vidner) går hellere i fængsel, eller som her i DK deltager i samfundstjenesten. Men igen er det så ironisk at, Organisationen ejer nogle søsterselskaber, der har aktier i våbenindustrien. Og der bliver overskuddet så betalt via en fond. Hvis man diskuterer dette med et vidne, sender vedkommende et brev fra Organisationen, hvor de påstår, at de ikke har vidst at 2 brødre, har sendt dem penge via en fond. Men da Organisationen ejer 50% af aktiemajoriteten, bliver de hele tiden informeret, når en aktie bliver handlet. + at man får ikke penge nogen steder fra, uden at man udemærket god ved, hvor de stammer fra.
UN og NGO. Det er min opfattelse, at de er det, for at få UN til at støtte sig, når de vil ind i et land at forkynde,(Rusland f.eks) Men igen er det så hyklerisk, da de har udråbt UN for at være vilddyret i åbenbaringen, 666 Satan djævelen. For at være NGO medlem skal man støtte op om dem, og fremhæve dem positivt, hvilket de har gjort i deres litteratur. De siger selv, at det er konsopirationsteorier. Men det er det ikke. De har udtalt at de stoppede medlemskabet i 2001, men de står stadig på listen. Mener det sidste jeg så var i 2006.
At de udråber sig selv til dommere og holder private retssager, er vel fordi, at der i samfundet ikke findes belæg for udstødelse. De har lavet deres egen lovsamling. Man kan blive udstødt for at ryge, modtage blod, ikke at tro på, at Jesus kom igen i 1914, osv. Det er jo ikke noget de verdslige domstole giver sig af med. Mærkelig nok, bliver man ikke udstødt, for at være pædofil.Hvilket Erik Jørgensen, (en højere rangerende mand på Bethel i Holbæk), indrømmede under retssagen i 2006, hvilken de tabte imod ekstrabladet.
Det blev lidt langt, håber det er okay. Men du spørger bare igen. :)
Hilsen Manjana

Hvis det er rigtigt, så skulle Jesus være kommet igen i 1934. Men der var da ingen verdenskrig i 1934? Kan du forklare mig grunden til det? Tegnet på begyndelsen til hans nærværelse var verdenskrig, sagde Jesus. Det står i Mattæus 24:7.

Ville kommentere dette:
"Der er jo skolepligt. Men når det ophører, advarer man de unge imod, at tage en uddannelse. Dette fordi man dermed er bange for at de begynder at tænke selv, og derfor sætter spørgsmålstegn ved deres tro. Der er uddannede vidner, men de udgør 4 %. Det er osse en måde at holde dem nede på."
Efter min mening er det at sætte spørgsmåltegn ved sin tro en vigtig proces í at vokse i sin tro, det selvom risikoen ligger for mister den.

Der ligger et problem i den fastlåste og konstante tolkning. Det svarer til den dovne tjener og den døde tro.
"Jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham:
-Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor."
Som en bekendt fra Jehovas Vidner altid sagde: "SÅDAN ER DET BARE".
Ja, det er det vel :)

Tegnet på Jesus Kristus komme er med templets ødelæggelse. Jesus Kristus er Templet, vi kommer aldrig til at se Israel bygge det tempel for 3 gang.

Og der står ikke noget årstal eller at det skal være den 1. verdenskrig.
De kraftigste jordskælv i 1900-tallet
År Sted Styrke Døde
1906 San Francisco, USA 8,3 3.000
1908 Messina, Italien 7,5 110.000
1920 Gansu og Shaanxi, Kina 8,6 200.000
1923 Tokyo, Japan 8,3 143.000
1939 Erzincan, Tyrkiet 8,0 32.700
1948 Fukui, Japan 7,3 5.390
1960 Sydlige Chile 8,3 5.700
1960 Agadir, Marokko 5,8 15.000
1963 Skopje, Balkan 6,1 2.500
1964 Sydlige Alaska 8,4 131
1970 Nordlige Peru 7,8 67.000
1976 Guatemala 7,5 22.780
1976 Tangshan, Kina 8,0 255.000
1980 El Asnam, Algeriet 7,5 2.590
1985 Michoacán, Mexico 8,1 9.500
1988 Armenien 6,9 25.000
1989 Loma Prieta/San Francisco, USA 7,1 62
1990 Vestlige Iran 7,7 50.000
1993 Latur, Indien 6,4 9.750
1995 Kobe, Japan 6,9 5.200
1999 Izmir, Tyrkiet 7,4 17.000
Til sidens top

Thi der skal da komme en stor trængsel, hvis lige ikke har været fra verdens begyndelse indtil nu' og heller ikke senere skal komme." (Mattæus 24:21)
Trængslerne er en lang glidende proces mod Jesus Kristus genkomst. Derfor hedder det sig "heller ikke senere skal komme".

Jesus er hovedhjørnestenen. Nu opbygges et åndelig tempel med apostlene som grundstene. Apostelen Peter siger: "Idet I kommer til ham, en levende sten, der vel er forkastet af mennesker, men er udvalgt, værdifuld for Gud, bliver I også selv som levende sten opbygget som et åndeligt hus til at være et helligt præsteskab, der skal bringe åndelige ofre, velbehagelige for Gud ved Jesus Kristus." (1 Peter 2:4-5) Det åndelige tempel består af 144.000 levende stene plus Jesus Kristus. (Åbenbaringen 14:1-5)De er Det Ny Jerusalem.

Medlemmer af organisationer er ofte iklædt "Jakkesæt".
Hilsen

Jøderne i det første århundrede ville heller ikke anerkende Jesus Kristus.

Det er denne store trængsel der endnu ikke er kommet.

Mattæus 24:4-6

v14 Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.
Det er et billede på de frelste i Jesus Kristus. De store trængsler er stadig en glidende proces der gradvis vil forøges, til Jesus Kristus genkomst.
Derfor hedder det "fordi lovene går i opløsning, bundfryser kærligheden". Lovene gælder selvfølgelig de religiøse love, men også love generelt. Autoriteterne vil nedbrydes og menneskets kultur vil blive stadig mere afstumpet. Kærligheden til verdens eksistens vil formindskes, for til sidst at fryse helt til og udvikle sig til had. Selv vil mennesket føle sig stadig mere overlegne, f.eks i teknologiske fremskridt. Med udviklingen vil menneske opleve en stigende ateisme, for til sidst ende som dyriske væsner. Det er antikrist tilsynekomst, og meningen af satan som lysets engel.

Ja det tjener et formål , når troesretningen bestemmer troen , og vedgår sig en vedholdende forkyndelse monopoliseret som den eneste sande tro. Og det er vel et debatforum her og ikke et jv forkyndelsestempel. ?

Forholdene på jorden bliver stadig værre, indtil den store trængsel. Dem der kommer ud af den store trængsel er dem der overlever Harmageddon. De er her også lige nu.

Selvfølgelig har de det. Det går da også meget godt.

Som beskrevet så vedblev jeg ikke i bibellæren og jeg tror jeg stoppede både med søndagsskolen og spejderne kort efter konfirmationen . Der var der andre ting , interesser og andre fællesskaber der tiltrak .
Sport, ungdomsskole,musik...pigtråd og diskoteker...piger :)). Det var forøvrigt
helt i tråd med mine forældres indstilling og bekymringer for om jeg nu var ved at blive lidt for meget engageret i kristenundervisningen, jeg kan huske at de bl.a var temmelig bekymret over flere af de billeder jeg havde fået udleveret til min samlemappe.
Konfirmation jv❓Deltagelse i ungdomsaktiviteter ?
Nu ved jeg godt at det begynder sådan at ligne en oplistning af en hel række af negative
hændelse. Men der er vel også en masse positivt at fortælle ?

Hej Elven

Sidder virkelig her og prøver at se det positive. For nogle vidner, er det positivt. De trives godt ved at være i troen. Og det er bare helt okay med mig. Det er lidt svært at forklare. Jeg vil prøve at se det med de positive briller på. Hvis man som vidne, virkelig inderst inde, dybt i sit hjerte tror, at det er sandheden. Har man det selvfølgelig godt ved at leve efter det. Man fungerer godt i menigheden, og føler sikkert at det er brødre og søstre. Man kommer sammen med hinanden og hygger sig. Og deler sin tro. Børnene leger og vokser op sammen. Og alt virker for dem meget idylisk samtidig med at de spejder efter hvornår kommer harmagedon.
Når jeg ser tilbage på de aftner, hvor vi har været sammen med vidnerne privat, jo det var da hyggeligt. Vi har da osse haft sjove dage i sommerland nogle gange sammen med dem og grillet og haft det hyggeligt. Selvfølgelig har der været positive stunder. Men nu er jeg altså nød til at komme med eksempel for at forklare bare lidt af det negative.
Vi troede vi havde fundet nogle rigtig gode venner. Vi var sammen med dem en del. Men altid lå det i luften, at der var andre der betød mere for dem. At de var vigtigere, altid. Men det var da okay for os, for vi hyggede os jo sammen, når de havde tid til os.
Men det sidste sommerstævne jeg var til, var jeg til alene i campingvognen med vores 2 drenge. På stævnepladsens tilhørende campingplads. Min mand var nød til at arbejde de dage. Nu ligger stævnepladsen langt fra Silkeborg, hvis man ikke har bil. Og jeg havde ikke bilen, da min mand brugte den. Jeg havde så brug for at købe lidt ind, og vidste at vores venner osse var til samme stævne. Så jeg tænkte at jeg da nok kunne få et lift af dem.
Da jeg kom over til deres campingvogn, sad de i forteltet og grinte og hyggede sig sammen med de vigtigere venner. De vidste jeg var der alene. Jeg spurgte om jeg kunne få et lift ned i byen, nej det kunne jeg sandelig ikke. De tilbød ikke engang at tage det med hjem til mig. De bød mig slet ikke indenfor. Jeg gik grædende og dybt skuffet hjem. Heldigvis var der nogle andre der tog mig med ned i byen. 2 hele menigheder, vidste at jeg sad alene. Ikke en eneste af dem, bekymrede sig om det. Jeg sad alene i campingvognen og tudede mig igennem 3 dage.
Det jeg vil sige med det her er, at sådan har jeg oplevet så mange gange at blive dolket i ryggen. Den barmhjertige samaritaner, næstekærligheden bunder ikke dybt. Vi blev holdt udenfor fællesskabet blandt mange og af mange, kun fordi vi ikke ydede nok. De mente ikke at vi havde kærlighed i vores hjerter nok til Jehova.
Min mand var syg meget, og jeg havde 2 små børn. + at jeg led af mange deprissioner. Det gjorde at jeg ikke orkede at trave afsted til møder og i forkyndelsen som i starten. Sjovt nok, som tiden gik, blev jeg mere og mere nedbrudt. Jeg blev ikke opbygget. Og jeg ved at mange x-vidner vil nikke genkendende til det jeg skriver.
Så hygge og samvær, og at leve godt med sin tro ja. Men den dybe kærlighed, næstekærlighed, det gør at man ikke kan se særlig positivt tilbage i tiden som vidne.
Når man samtidig så finder ud af, at det det hele handler om, er magt og penge, det jeg skrev til dig i et tidligere indlæg, så bliver man negativ. Tænk på at vi alle sammen (x-vidner) har haft troen på, at det er sandheden over alle sandheder. Den eneste sande Gud, den eneste sande tro. Hvorfor er kærligheden så kold? Troen skal kendetegnes på sand kærlighed, syns jeg ikke den er der.
Hilsen Manjana

Hej Manjana
Det giver mig kuldegysninger at tænke på, at det er sådan en adfærd, jeg skal forsøges omvendt til.
Når jeg spørger om noget positivt er det også for at prøve at gøre det klart at jeg ikke kun spørger ind for at få egne fordomme bekræftiget og også for at gøre det klart jeg jeg ikke er specifikt spørgende for at køre en hetz eller skrækkampagne imod JV, det evner de vist bedre selv ved deres adfærd.
Nej jeg spørger for at prøve at forstå hvilke værdisæt det er jv postulerer omkring næstekærligheden og om der, der skulle være incitament til en forbedret værdinorm for mennesker generalt. Og mere specifikt er der noget der jeg personligt kan tage læring af i forhold til mine egne værdisæt, begrænsninger, muligheder og personlige udvikling.
Jeg har ikke svarene, derfor spørgsmålene.
Jeg kan forstå at jv er meget herakisk opbygget , nogle er ældre end de yngre nogen er mere in end nogen andre der er mere out o.s.v er der noget internt præstesystem uddannelse og videre forløb, kan du fortælle lidt om det.

Peger blot ikke i den retning. Tilstrømningen til div religionsretninger er forstærket.
Og der hvor ateismen finder størst vækst er det ofte i protest til troesretningernes manglende humanitet og næstekærlighed .

Med religions retninger mener du vel religioner som Buddhisme og Islam. Vel ikke ånder og tarot kort?
For du har ganske ret i protesterne og bespottelsen må f.eks de kristne tager på deres skuldre for vores udpræget hykleri i mange henseender. Vel, ikke underlig mange søger andre græsgange, hvad end det måtte være. Der synes være en sammenhæng mellem irreligiøsitet og moralsk forfald. Det moralske forfald, synes for mig at være samfundets største fjende.
"Trængslerne" skal forståes på flere planer, og det er en bølgegang. Jorden er blevet mindre med et stigende befolknings antal. Den industrielle tidsalder har bevirket en større forskel på de forskellige verdensdele. Dermed større folkevandringer og risiko for nationale konflikter. Med udviklingen følger mere effektive våben med tiden, og større kapacitet til at slå ihjel. Med globalisering og det nogenlunde konstante antal af historiske konflikter vil sprede sig over et større områder. Det er vel den generelle udvikling, der har resulteret i krige, der har overgået hvad vi før har set af brutalitet og omfang, nemlig 1. og 2.Verdenskrig.
Og det er et faktum vi lever i en natur i evig forandring. Mere forurening af mere eller mindre ukendte stoffer kan skabe frygt for vores fremtid.
Det lyder også i Matt. 24,29:
Solen blive mørke Og månen slukke sit lys.
Og stjernerne falde fra himlen Og himmelens magter vakle.

Man kan vel engelig sige, at hvis vores evne til at tilgive ikke vedligeholdes og opøves, dermed næstekærligheden, vil vi stadig havde mere at hænge hinanden op på.
Jeg husker et jødisk ritual. Mener det er et sonoffer, hvor man tog 2 dyr, lagde hånden på hovedet på enten det ene eller dem begge (kan ikke huske det) og dyrene symboliserede synden med hånd pålæggelsen, man havde begået. Det ene dyr blev løsladt og jaget ud i ørkenen og skulle symbolisere "syndens ånd". Hvor det andet blev offeret til Gud af præsterne som soning. Konklusionen er "syndens ånd" stadig vokser i "styrke" og drive "hvileløs" rundt ude i ørkenen.
Hilsen

Det er det vel :)
Stadigvæk er det Jehovas Vidner der sætter dagsordenen.

Der blev meldt pas på pladsen.
Jeg tager udelukkende udgangspunkt i de bibelske hidrørende religioner, og så kan vi jo så diskutere om Islam er med der ligesom vi kan diskutere om jv og fadderhuset og andre .
Og derudover sætter jeg slet ikke lighedstegn imellem ateisme og moralsk fordærv tværtimod. Hvorfor skulle jeg det ❓Det jeg mener er at ateister har vel ikke monopol på fordærvet❓Religiøse fundamentalisme udøver vist sin del af fordærvet ?

nok ??? og så ??
Har de så dermed også bestemt at årstallet er uvæsentligt og definitivt ikke må debatteres :)) men kun forkyndes, er jeg blevet udstødt og bortvist ifgl deres dagsorden.

Sommetider lyder det som om i har alle svarene klar på samle bånd.
Nu spørge jeg af ren nysgerrighed, og jeg kender svaret på forhånd, er jeg bange for.
F.eks Kan nogle komme ind i Jehovas Vidner og tro på Jesus Kristus værende er Gud i overenstemmelse med Faderen, Sønnen og Helligånden, eller tro på Jerusalems ødelæggelse skete i 587/586 fvt og ikke 607 fvt.
Hvis ikke hvorfor?
At i har masse matriale og føde er kun godt!

:)) Jalmar hænger stadig ved

Det har jeg ikke skrevet du gør. Jeg tilskriver stadig højere moral hos de religiøse, men uden den sætning er en absolut sandhed. For selvfølgelig kan ateister være mere moralske i forhold til loven end religiøse.
"Den forskel at Guds frelse og vilje har en større betydning for individet, end at tabe næste valg"
Fordi Kristendom bringer en seriøsitet ind i forhold til samfundet, men ikke nødvendigvis. Det kunne såvel være en politisk ideologi, der bibringer denne seriøsitet i forhold til moral.

at årstallet 607 var så vigtigt. I dag ved vi godt at Jesu parousia begyndte i 1914, men dengang, i 1800-tallet, hørte det endnu fremtiden til. Hvis ikke Bibelstudenterne havde forstået at Jerusalem faldt i 607, så kunne de ikke i Vagttårnet for 1. juli 1879 skrive: "Læg mærke til 1914." Forståelsen var ikke så klar dengang, men de vidste at Jesus ville begynde at herske, midt iblandt sine fjender, i efteråret 1914. De granskede i Skrifterne og var ivrige efter at forstå hvornår dette ville ske.
Med venlig hilsen, ftg.

Ftg, Jeg er lidt tungnem i forhold til tal i forhold til biblen. Kan du ikke skrive et indlæg med en ærlig udredning i henhold til 607 fvt kontra 1914.

"Uden at kaste dine perler for svinenen"
Hvis det kan gøres?

.. det mest åndsvage argument jeg til dato har læst !
Hverken 607,587,1914 eller 1934 omtales i Bibelen, og årstallene kan derfor ikke indbyrdes bevise eller modbevise hinanden.
Hvis man vil vide noget om den ny-Babyloniske periode må man selvfølgelig undersøge de historiske facts, og ikke lade sig vildlede af tåbelige spekulationer.
Og NEJ, - der står ikke noget om nærværelse eller 1.verdenskrig i Matt 24:7

mvh JensP.

venlig hilsen.

Det finder man ud af ved at studere Bibelen sammen med et af Jehovas vidner. Man får simpelthen et grundlæggende bibelkursus. Hvis man kommer til den erkendelse, at det er rigtigt hvad der står i Bibelen, så kan man lade sig døbe. (Apostelgerninger 8:35-36) Når man er døbt, så er man et af Jehovas vidner. Det var jo det Jesus sagde til sine disciple:
"Gå derfor ud og gør disciple af folk af alle nationerne, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og den hellige ånds navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil afslutningen på tingenes ordning.“ (Mattæus 28:19-20)
Man behøver ikke at have forstået alleenkelthederne i Bibelen, men man skal have forstået Bibelens grundsandheder.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er ikke kristendommen eller andre religioner eller religioner i det hele taget der bringer seriøsitet til moral eller etik , det handler om det individuelle menneskes adfærd og moral og dets stillingtagen dertil. Skal vi snakkke om terrorristorganisationer
og hekseforfølgelser-kætteri , og forfølgelser af vantro .❓
Jeg tilskriver stadig højere moral hos de ikke religiøse, men uden den sætning er en absolut sandhed.
Den forskel at næstekærligheden og humanismen har en større betydning for menneskeheden end det at have blot et bestemt tilhørsforhold til en religion.
For selvfølgelig kan religiøse være mere moralske i forhold til deres religion end til det omkringliggende samfund.

Hej Manjana
Ja det hænger sammen. Jeg kan blot ikke lade være med at få en mærkelig tankerække.
Sådan lige fra hoften, . Bevågenheden i den Vestlige verden er jo rettet meget på Islam
og især på at Islams undertrykkelse af kvinder. Hirakiet er jo temmelig tæt og vi burde måske nok rette blikket mere internt og se på egne religioner og deres adfærd frem for at lede efter eksterne.
Jeg er ikke bibelkyndig , men nok mere moral og etik kyndig.
Men hvad står der i biblen om kvinden set i forhold til en hirakisk struktur. ?

Hej Elven
Biblen indeholder et klart budskab om, at manden er kvinden hoved. At kvinden skal tie i forsamlinger. Jeg kan desværre ikke huske hvor det står, men jeg ved det står der.
Og hos Jehovas vidner gælder de samme regler. Dette link viser uddrag fra deres egne publikationer, med bibelhenvisniger til.
http://www.quotes-watchtower.co.uk/women.html
Kvinden må under ingen omstændigheder undervise en kristen mand eller forsamling. Må ikke have noget at skulle have sagt, da hun selv behøver undervisning, står der aller neders på siden.
I de fleste hjem, føler kvinden sig nok mere eller mindre ligeværdig. Men der er osse de hjem, hvor hun er underkuet, og der forefindes osse voldelige ægteskaber blandt Jehovas vidner.
Men selvom det ikke alle steder er så groft, tror jeg dog alligevel, at hun har en vis form for underkuet respekt. Mandens ord er lov. Måske mere hos de ældre generationer end de helt unge. Men pigerne er jo vokset op med at faren er overhovedet. Og det vil følge dem. Dog tror jeg alligevel at samfundets udvikling af mænd og kvinder smitter af, og mange mænd osse indenfor troen, hjælper til. Man kan heller ikke her skære alle over en kam. Men det er det de lærer fra Organisationen, at kvinden er en af de nederste på ranglisten.
Hilsen Manjana

Men glem nu ikke politiske terrorister, ikke religiøses ideologiers forfølgelse af anderledes tænkende, eller noget så simpelt som "happy-slapping".

Det bliver svært at adskille politiske ideologier med religion.
Svært fordi de historisk set aldrig har været adskillige. Men har været brugt foreneligt
enten for at fremme en politisk proces eller for at fremme en religiøs proces.
Politisk magt = religion
Religiøs magt = Politik
Hvad enten det har været som anti eller som pro proces.