Hvad er Arvesynden for noget?

Har du nogen sinde tænkt over det?
Kosmos

Har du nogen sinde tænkt over det?
Kosmos

Det er et redskab til at give folk kronisk dårlig samvittighed, så man nemmere kan manipulere med mennesker og få dem til at underkaste sig i frygt for straf.

Hey man, please don't make a sound
Take a look around, can't you see what's right in front of you
Have a little taste, no more time to waste
You don't wanna get left behind cause it's all coming down right now
How hard is it to see
Put your faith in me
I sure wouldn't want to be praying to
To the wrong piece of wood
You should get where you belong
Everything you know is wrong
Come on, sing along, everybody now
God given

Det handler om lov og ret.
Nu er synd et stærkt ord, men ordet synd dækker over en "forfejlet målsigte". Det betyder så i retslig sammenhæng, at "man skylder".
I den forbindelse må vi tage til indtægt Moseloven som datidens samfund byggede på og derfor også Hamurabi`s lovsamling.
Moseloven har vi ikke i original tilstand (form), men Hamurabi`s lovsamling har vi i original tilstand (form) fra tiden.
Senere hen i historien i vor tid var det før sådan at man havde et begreb der hed "gældsfængsel" indtil ........... og endelig "arv og gæld".
I dag har man noget der kaldes for "gældssanering".

Kosmos.

Både ja og nej, mest nej.
Kosmos

I dag burde folk være mere interesseret i "arvesynd" end de vil være ved. Jeg kalder det for "ansvarsforflygtigelse".
Kosmos

Når vi tager i betragtning menneskenes fremståen over en periode på ca. 1 millioner af år og fremståen i et forløb bl.a. Neandertalere med deres spirituelle orienterede syn på deres liv og tilværelse, kan det godt forekomme mærkeligt beretningen i 1. Mosebog ang. Adam og Eva.
Det er det nu ikke. Adam og Eva blev en fællesnævner for menneskeheden, idet man jo kan rende rundt og gentage en videnskabelig eller forhistorisk forelæsning hver gang kan skal forholde sig til menneskenes historiske udvikling og handlinger og gøremål. Det er klart.
Så, derfor blev menneskeheden ”samlet” under ét, Adam og Eva.
Det er klart, at i lyset af disse begivenheder mundtligt overleveret gennem tusinde af år og endelig for ca. 15.000 år siden nedskrevet og i en mere samfundsmæssig samling under Hamurabi, så er der visdom at lære af fejl og succeser.
Vi lære, at ”tage ved lære af vore fejl” og at vore handlinger har konsekvens. Dette blev således anbefalet af datidens præsteskab, da man jo ikke havde noget tilsvarende vort demokrati.
Det kan både anvendes godt, men også misbruges. Til sidst var det ikke kun overleverede fejl (synder) der blev et åg for befolkningen (Israel), men især det religiøse og præsteklassens misbrug af ”årsag og virkning” og ”hvad mon Gud mener om det” ja, folket (Israelitterne /datidens jøder) havde brug for en reformering af deres følelsesmæssige tilstand.
De havde brug for at blive sat frie af tidligere tiders ”dårlige samvittighed” for at kunne starte på en frisk.
Kosmos

Det er ikke noget vi selv kan gøre for.
Med venlig hilsen, ftg.

Der siges så meget vrøvl om Arvesynden. Vi er alle efterkommere af den ufuldkomne Adam. Derfor har vi arvet ufuldkommenheden fra ham.

Har du nogen sinde tænkt over det?
Kosmos[/quote]

Arvesynden var/er et Teologisk verbalt "tortur-redskab" som Kirkefaderen Augustin af Hippo AD354→ AD430 opfandt på et eller andet tidspunkt i sit knap 76årige lange liv, til verbalt at riste Troende, der ikke var Troende nok, over en ulmende ild.
-○- wikippedia
[quote]udformede den egentlige lære om arvesynden, ifølge hvilken alle mennesker bærer på Adams skyld og derfor er underkastet evig straf, hvis ikke Gud har udvalgt dem til at få del i frelsen gennem Kristus - dette behandles i læren om prædestination.
http://da.wikipedia.org/wiki/Arvesynd

jalmar

Bare lige for en ordens skyld. Arvesynden findes ikke som du fabler om.
Kosmos

Det er helt forkert.
Kosmos

Det kan man godt sige i den udgave, men selve fænomenet arvesynden findes ikke.
Kosmos

Romerne 5
1 Altså retfærdiggjorte af Tro have vi Fred med Gud ved vor Herre Jesus Krist, 2 ved hvem vi også have fået Adgang ved Troen til denne Nåde, hvori vi stå, og vi rose os af Håb om Guds Herlighed; 3 ja, ikke det alene, men vi rose os også af Trængslerne, idet vi vide,
at Trængselen virker Udholdenhed, 4 men Udholdenheden Prøvethed, men Prøvetheden Håb, 5 men Håbet beskæmmer ikke; thi Guds Kærlighed er udøst i vore Hjerter ved den Helligånd, som blev given os.
6 Thi medens vi endnu vare kraftesløse, døde Kristus til den bestemte Tid for ugudelige.
7 Næppe vil nemlig nogen dø for en retfærdig - for den gode var der jo måske nogen, som tog sig på at dø -, 8 men Gud beviser sin Kærlighed over for os, ved at Kristus døde for os, medens vi endnu vare Syndere.
9 Så meget mere skulle vi altså, da vi nu ere blevne retfærdiggjorte ved hans Blod, frelses ved ham fra Vreden.
10 Thi når vi, da vi vare Fjender, bleve forligte med Gud ved hans Søns Død, da skulle vi meget mere, efter at vi ere blevne forligte, frelses ved hans Liv, 11 ja, ikke det alene, men også således, at vi rose os af Gud ved vor Herre Jesus Kristus, ved hvem vi nu have fået Forligelsen.
------------------------------------------------------------
12 Derfor, ligesom Synden kom ind i Verden ved eet Menneske, og Døden ved Synden, og Døden således trængte igennem til alle Mennesker, efterdi de syndede alle 13 thi inden Loven var der Synd i Verden; men Synd tilregnes ikke. hvor der ikke er Lov; 14 dog herskede Døden fra Adam til Moses også over dem, som ikke syndede i Lighed med Adams Overtrædelse, han, som er et Forbillede på den, der skulde komme.
15 Men det er ikke således med Nådegaven som med Faldet; thi døde de mange ved den enes Fald, da har meget mere Guds Nåde og Gaven i det ene Menneskes Jesu Kristi Nåde udbredt sig overflødig, til de mange.
16 Og Gaven er ikke som igennem en enkelt, der syndede; thi Dommen blev ud fra en enkelt til Fordømmelse, men Nådegaven blev ud fra mange Fald til Retfærdiggørelse.
17 Thi når på Grund af dennes Fald Døden herskede ved den ene, da skulle meget mere de, som modtage den overvættes Nåde og Retfærdigheds Gave, herske i Liv ved den ene, Jesus Kristus.
18 Altså, ligesom det ved eens Fald blev for alle Mennesker til Fordømmelse, således også ved eens Retfærdighed for alle Mennesker til Retfærdiggørelse til Liv.
19 Thi ligesom ved det ene Menneskes Ulydighed de mange bleve til Syndere, så skulle også ved den enes Lydighed de mange blive til retfærdige.
20 Men Loven kom til, for at Faldet kunde blive større; men hvor Synden blev større, der blev Nåden end mere overvættes,
21 for at, ligesom Synden herskede ved Døden, således også Nåden skulde herske ved Retfærdighed til et evigt Liv ved Jesus Kristus, vor Herre.
Citat slut.
Kosmos

Det kan man godt sige i den udgave, men selve fænomenet arvesynden findes ikke.
Kosmos

Der er desværre bare alt for mange mennesker der føler den som en tung arv og umulig at løfte med mindre man går i kloster, og så er spørgsmålet om det hjælper eller forværre situationen?
jalmar

[quote="Anonym" post=2381382]Har du nogen sinde tænkt over det?
Kosmos[/quote]

Arvesynden var/er et Teologisk verbalt "tortur-redskab" som Kirkefaderen Augustin af Hippo AD354→ AD430 opfandt på et eller andet tidspunkt i sit knap 76årige lange liv, til verbalt at riste Troende, der ikke var Troende nok, over en ulmende ild.
-○- wikippedia
[quote]udformede den egentlige lære om arvesynden, ifølge hvilken alle mennesker bærer på Adams skyld og derfor er underkastet evig straf, hvis ikke Gud har udvalgt dem til at få del i frelsen gennem Kristus - dette behandles i læren om prædestination.
http://da.wikipedia.org/wiki/Arvesynd[/quote]
jalmar

go translate :
Saint Augustine (13 november 354 - 28 augusti 430), författare och filosof av afrikansk härkomst - Latino. Är en av de mest inflytelserika personerna i västra kristendomen. Europaparlamentet anser att den katolska och anglikanska kyrkorna helgon och en framstående kyrkofäder och helgon den monastiska Alougustini beteende. Anses av många protestanter, i synnerhet Alcalffineon en teologisk källor av undervisningen för den protestantiska reformationen på nåd och frälsning. Och anser några av de ortodoxa kyrkorna som den koptiska ortodoxa kyrkan anses av vissa som ett helgon Hrtkie på grund av hans åsikter i frågan om strålning.
Född i Nordafrika Berber mor och far i St Monica Patrice hedniska Afrika - latin. Han utbildade sig i Rom och blev döpt i Milano. Hans verk - inklusive bekännelser, som är den första självbiografi i väst - är fortfarande oläst i olika delar av världen

"Arvesynden er den ufuldkommenhed som vi alle er i besiddelse af, og som bevirker at vi til sidst dør."
Så kan det vidst ikke siges bedre!

I er simpelt hen ikke rigtig kloge. Det I beskriver er jeres egen fantasi doceret af Vagttårnet i Brooklyn. Det har intet med virkeligheden at gøre.
Kosmos

Der er desværre bare alt for mange mennesker der føler den som en tung arv og umulig at løfte med mindre man går i kloster, og så er spørgsmålet om det hjælper eller forværre situationen?
Citat af jalmar slut.
--------------------------------
Kommentar:
Der er mennesker der er så psykisk belastede, at det ikke kan leve et normalt liv. Der findes endda mennesker der livet igennem må leve på de traumer der har fået påduttet gennem autoritative "opdragere".
Der findes mennesker der endda udlever deres frustration og vrede over påduttede "arvesyndere", at de bliver mordere.
Så det der med "arvesynden" er ikke belastende set fra Guds side.
Kosmos

det der med denne version af "arvesynden" er en stor misforståelse. Gud bebrejder dig ikke.
Kosmos

Så det der med "arvesynden" er ikke belastende set fra Guds side.
Kosmos[/quote]
[quote]

Utrolig nok føler nogle sig uden blusel ophøjet til at kunne afgøre hvad en eventuel Gud er, kan, vil, må og være!
Spørgsmålet er så hvor belastende en sådan eventuel Gud så mener en sådan selvophøjet vurderingsegenskab
måtte være oportun for en eventuel Gud, sandsynligheden taler alt andet lige for, at det vil stå upåtalt til evig tid!
jalmar

P.s Det var ikke dig jeg havde i tankerne! 😉
J*

Prøv igen.........

MalteFnalte

Og hvor mener du, det skal placeres? Jeg mener, at alvidenhed giver et ganske stort ansvar. Giver du mig ret?
MalteFnalte

[???] 😃
MalteFnalte

Vel ikke hvis du kaster dig næregrus for hans søn, men hvad nu hvis du IKKE gør det? Hvad sker der så?
MalteFnalte

Nu ved jeg ikke om I, i den grad er ude af stand til at tænke logisk og selvstændigt. Jeg får hele tiden det indtryk, at I absolut intet fatter.
Hør nu her. Gud bebrejder ikke nogen noget. Det er en opfattelse der skyldes (det har jeg forklaret, hvad med at læse mine indlæg så jeg ikke hele tiden skal gentage mig selv?)
Altså, det er en opfattelse der skyldes "dårlig samvittighed". Så fat det dog. Ingen bliver straffet for noget der påstås at være arvet.
Kosmos

for noget, for noget?

Så det der med "arvesynden" er ikke belastende set fra Guds side.
Kosmos[/quote]
[quote]

Hvor står arvesynden omtalt i Bibelen, hvis alle digter lidt til hist og her, så kunne det vel ske at flere begyndte at tænke på om Bibelen og ham Guds søn mon er sand eller var det et skide godt nummer, måske lavet på baggrund af en Korsfæstet Jødisk modstandsmand og det Romerne kaldte en Terrorist?
Som jeg læste lidt om igår:
http://www.kristendom.dk/artikel/266382:Paaske--Kongen-goer-sit-indtog
jalmar

Menneskers uvidenhed og manglende indsigt kan aldrig erstatte konkret viden. Man kan ikke gætte sig til det.
Men lad os se hvad Bibelen siger, altså hvad Gud siger; siger Gud.
Ezekiels Bog: 3:17 Menneskesøn! Jeg sætter dig til Vægter for Israels Hus; hører du et Ord af min Mund, skal du advare dem fra mig.
Når jeg siger til den gudløse: "Du skal visselig dø!" og du ikke advarer ham eller for at bevare hans Liv taler til ham om at omvende sig fra sin gudløse Vej, så skal samme gudløse dø for sin Misgerning, men hans Blod vil jeg kræve af din Hånd.
Advarer du derimod den gudløse, og han ikke omvender sig fra sin Gudløshed og sin Vej, så skal samme gudløse dø for sin Misgerning, men du har reddet din Sjæl.
Og når en retfærdig vender sig fra sin Retfærdighed og gør Uret, og jeg lægger Anstød for ham, så han dør, og du ikke har advaret ham, så dør han for sin Synd, og den Retfærdighed, han har øvet, skal ikke tilregnes ham, men hans Blod vil jeg kræve af din Hånd.
Har du derimod advaret den retfærdige mod at synde, og han ikke synder, så skal samme retfærdige leve, fordi han lod sig advare, og du har reddet din Sjæl.
Citat slut.
Kommentar.
Således også den Danske lov. Hjælper man ikke et menneske i nød falder der straf, men den går altså ikke i arv.
Kosmos

fordi, Jehovas Vidner tror, at fordi Adam syndede og døde blev han ufuldkommen. Han var det ikke, men blev det.
Dyr skal, dø, men det er ikke ufuldkomne fordi de jo ikke synder, siger Jehovas Vidner.
Jeg siger, at tesen om synd og død og ufuldkommenhed har med eksistentialisme at gøre.
Kosmos

jv'erne er kommet med i denne tråd.

og med en fri vilje. Adam var syndfri.
Da han syndede imod Gud var han ikke længere syndfri. Han var blevet en synder, og dermed ufuldkommen.
Jesus Kristus var også fuldkommen, uden synd. Jesus bevarede sin fuldkommenhed indtil sin død.
Med venlig hilsen, ftg.

Menneskers uvidenhed og manglende indsigt kan aldrig erstatte konkret viden. Man kan ikke gætte sig til det.
Men lad os se hvad Bibelen siger, altså hvad Gud siger; siger Gud.
Ezekiels Bog: 3:17 Menneskesøn! Jeg sætter dig til Vægter for Israels Hus; hører du et Ord af min Mund, skal du advare dem fra mig.
Når jeg siger til den gudløse: "Du skal visselig dø!" og du ikke advarer ham eller for at bevare hans Liv taler til ham om at omvende sig fra sin gudløse Vej, så skal samme gudløse dø for sin Misgerning, men hans Blod vil jeg kræve af din Hånd.
Advarer du derimod den gudløse, og han ikke omvender sig fra sin Gudløshed og sin Vej, så skal samme gudløse dø for sin Misgerning, men du har reddet din Sjæl.
Og når en retfærdig vender sig fra sin Retfærdighed og gør Uret, og jeg lægger Anstød for ham, så han dør, og du ikke har advaret ham, så dør han for sin Synd, og den Retfærdighed, han har øvet, skal ikke tilregnes ham, men hans Blod vil jeg kræve af din Hånd.
Har du derimod advaret den retfærdige mod at synde, og han ikke synder, så skal samme retfærdige leve, fordi han lod sig advare, og du har reddet din Sjæl.
Citat slut.
Kommentar.
Således også den Danske lov. Hjælper man ikke et menneske i nød falder der straf, men den går altså ikke i arv.
Kosmos[/quote]
[quote]

Kan vi blive enige om, at, re. dit: »Menneskers uvidenhed og manglende indsigt kan aldrig erstatte konkret viden.« Ikke har noget med Arvesønnen at gøre, som er det vi debatterer, for så vidt jeg kan se står der intet om arvesynden i ovenstående - SÝNDEN går åbenbart heller ikke i arv, s¨hvad vil du med ovenstående, andet end fortælle om din Guds indstilling til synd?
jalmar

er Jehovas Vidner "kommet med i denne tråd"? der kan man se.
Kosmos

det er lidt svært, at "kommunikere" med jer her. Når man taler om "arvesynd", må jeg blot konstatere, at det findes ikke "som sådan".
Det der findes er en religion, tese, (eksistentialisme) om hvad Gud mener om "det vi mennesker gør".
Den skyldfølelse over ikke at gøre noget og (såvel, som i dag) den egoisme der kendetegner menneskene, bør få os til at erkende et kollektiv ansvar.
Går det galt for nogen, må man gøre noget. Derfor Jesus.
På den anden side tangere den Danske lov, Bibelens.
At du ikke kan se, at gætterier og meninger og tomme teorier ikke har noget med tesen "arvesynden" at gøre, kan ingen vel bebrejde mig.

Kosmos

Fra et ufuldkomment Vagttårn kommer der ufuldkomne / ufuldstændige meninger.
Kosmos

heller ikke Jehovas Vidner.
men det havde du måske forventet?
Med venlig hilsen, ftg.

hvis vi ikke er her.
Med venlig hilsen, ftg.

det ser skid ud
Kosmos

Venlig hilsen, ftg.