Hvor i biblen står det ?

Kan man få en forklaring, der er seriøs, saglig, fri for manipulation,
retoriske fiduser, logisk efter biblen, med henvisning til bog, kapitel og vers.
Det drejer sig om dette:
Hvem bærer verdens synd. Gud eller et menneske ?
Hvem døde for verdens synd Gud eller et menneske❓
Hvorfor måtte Jesus dø. Hvilken betydning har hans død❓
Forklaret i praksis, ikke luftige fantasier og dogmeagtige teser.
Hvem var på "korset"
Var det et menneske❓
Eller et menneske/gud ?
Således at Jesus der siges at være sandt menneske og sand Gud, gør at det var Gud der hang på korset, men døde ikke som det siges.
Eller havde Gud forladt Jesus inden han blev hængt på "korset"
Således man må sige Jesus var et menneske og intet andet ?

Det er ingen hemmelighed Jehovas vidner skærer igennem dette morads af selvmodsigelser og paradokser.
Vi mener Jesus var et menneske. Punktum.
Gud var i himlen da Jesus døde.
Læs Mattæus 27:45 grundigt i folkekirkens bibel:

Men fra den sjette time faldt der mørke over hele jorden indtil den niende time. v46 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Elí, Elí! lemá sabaktáni?« –
det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« v47 Nogle af dem, som stod der og hørte det, sagde: »Han kalder på Elias.« v48 Straks løb en af dem hen og tog en svamp og fyldte den med eddike, satte den på en stang og gav ham noget at drikke. v49 Men de andre sagde: »Lad os se, om Elias kommer og frelser ham.« v50 Men Jesus råbte atter med høj røst og opgav ånden.*

*
Jesus dør kl. ca 15:00 fredag eftermiddag.
Derefter beretter biblen at Jesus er død i graven indtil 3.dagen, hvor Gud oprejser Jesus til liv i en tilstand af ånd.
Johannes 3:16 NWT
Tænk over det der står.
For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden.
Spørg så dig selv, om Jehovas vidners forklaring er den korrekte.

Det ser ikke ud til Lyjse, der ellers har gjort sig klog på emnet svarer!
Sandsynligvis fordi hun ikke kan svare.
Eller nogen andre.
Det er heller ikke muligt at få jeres besynderlige forklaring til at passe med biblen.

Godt du skriver et nyt debatemne, igen og igen.

Nej, det er der ingen der kan svare dig på. Jehovas Vidners "forklaring"? Ja, det er Jehovas Vidners forklaring og den har du valgt.
Vi kristne har valg noget andet.
http://www.youtube.com/watch?v=ZIcuNK0giBg
Platoon

Nej, der er ingen der kan svare dig. Vi kan kun fortælle dig hvad Helligånden taler ind I vore hjerter og hvad Ordet vil.
Det har vi så også gjort.
Jeg kan så anbefale, at synge Guds pris og vor kærlighed: http://www.youtube.com/watch?v=gnzcnSl0-Cc
Måske kan I spille den i Rigssalen til inspiration og velsignelse;
Intro: Am F C G (3x)
(F Am7 G) (2)
Am F
Nothing will separate me
C G
even if I shake
Am F C G
Your love never fails
Am F
Even without Deserve
C G
Pour out Your grace is upon me Am F C G
Your love never fails
F C G
Tú're the same forever Dm F

Your love does not change
C
If crying lasts for one night
G Dm
The joy comes in the morning
F C G
If the sea rage
Dm F
I do not have to fear
C G
Because I know you love me
Dm
Your love never fails
(F Am7 G) (2)
Am F
If the wind is strong and deep sea
C G
Your presence comes bolster
Am F C G
Your love never fails
Am F
Difficult is the walk
C G
Never Thought I Fosse Achieve
Am F C G
But Your love never fails
F C G
Tú're the same forever
Dm
Your love does not change
F C G
If crying lasts for one night
Dm
The joy comes in the morning
F C G
If the sea rage
Dm
I do not have to fear
F C G
Because I know you love me
Dm
Your love never fails
F Am G
You do everything you, cooperate for my good 6x
F C G
Tú're the same forever
Dm
Your love does not change
F C G
If crying lasts for one night
Dm
The joy comes in the morning
F C G
If the sea rage
Dm
I do not have to fear
F C G
Because I know you love me
Dm
Your love never fails

Platoon

Det er så en anden måde at fortælle i er ude af stand til at forholde jer til det I siger sat i relation til det biblen skriver.
Det I siger er hjemmestrikket, og har ikke noget med Guds ånd at gøre.
Jeg har stillet nogle helt relevante spørgsmål, i forhold til jeres udlægninger.
Dine og andres ønske-tænke-føle-hallelujaflip gør du implicit siger, at præsterne er overflødige i kirken. (måske ikke helt ved siden af, men alligevel)
Naturligvis kan man forklare.
Apostelgerninger 18:18
 Efter at Paulus var blevet der en hel del dage endnu, tog han imidlertid afsked med brødrene og sejlede bort mod Syrien, og sammen med ham Priskil′la og A′kvila, efter at han i Ken′kreæ havde ladet sig klippe, for han havde [aflagt] et løfte. 19 Så kom de til E′fesus, og han lod dem blive dér; selv gik han ind i synagogen og ræsonnerede med jøderne.

Da de overmåde kristne har opgivet at besvare spørgsmål ud fra deres egne holdninger og udtalelser, så er her min udlægning som et Jehovas vidne.
Det kan undre de gør sig kloge på Jehovas vidner, når de ikke kan svare på spørgsmål.


Det er et af de vigtigste emner i biblen at forstå.
Det har været fremført at Jesus er Gud og det krævede Guds død at frelse menneskene.
Vanen tro har Jehovas vidner en anden forklaring, og vejer gerne denne op mod det andre siger og sammenligner med det biblen siger.
Det kan der komme en debat ud af eller en hidsig diskussion. Når alt kommer til alt, må det være biblen der har ret.
Jeg kan ikke, og vil ikke gøre et forsøg på at forklare hvorfor Gud skulle vælge at lade sig slå ihjel af romerske soldater på vegne af farisæerne. Jeg kan simpelthen ikke følge Den tro.
Jeg Gud, lader mig slå ihjel, det frelser mennesker. Når man så samtidig får fortalt at Gud slet ikke døde, men det var hans legeme der døde. Som jeg ser det siges: en død krop kan frelse alle. Hvordan det ?
Som Jehovas vidne opstiller jeg ikke et facit som biblen skal tilpasses efter, men søger at forstå hvad biblen oplyser og accepterer det, også selvom man måske kunne have indvendinger.
Jesus døde fordi Gud tillod det at ske, og der må være en ræsonnabel forklaring og god grund til det, ellers er det meningsløst og uforståeligt.
Gud har en hensigt med sine handlinger og sine grunde til at lade det her ske, og ikke på nogen anden måde. Hvad var det der var nødvendigt i Guds måde at gennemføre sin hensigt på ?
Som læser af biblen vil man ikke forstå ret meget de første gange man læser den. Efterhånden forstår man mere og mere, og hvis der er noget man ikke forstår, må man have tillid til at det gør Gud nok, og det betyder mere end hvad du synes lige nu og her.
Man kan med god grund sige der udspiller sig en retssag mellem det gode og det onde, hvor satan bevirker Adam og Eva synder, som repræsentanter for hele menneskeheden.
Adam og Eva overtræder Guds bud, og får den "løn" synden betaler og Gud Jehova havde advaret om, Adam og Eva dør.
Der står intet om de skal leve videre som ånd og pines i helvede.
Gud kan man ikke narre, og han profeterer en udvej af den fælde satan kom med.
Hvor vi nøje bør gøre os klart det ikke er et diktat fra Gud, men en ordning der tillader vor frie vilje.
Alle er syndere og skal derfor dø sagde Gud. satan sagde I skal ingenlunde dø, og det ville være sandt hvis der var en udødelig sjæl der levede videre. Så var Gud en løgner.
Nogen vil sikkert være parat med en forklaring, men den vil ikke kunne læses i biblen.
Hvordan løser Gud dette tilsynedeladende uløselige problem.
Vi læser 1. Mosebog 3:15
"Og jeg sætter fjendskab mellem dig og kvinden og mellem dit afkom og hendes afkom. Han skal knuse hovedet på dig, og du skal knuse hælen på ham.“
Her er kampen mellem Jesus og satan. Ikke mellem Gud og satan. Den kamp ville satan have tabt på forhånd, og Adam og Eva ville automatisk ikke stå til ansvar for deres handling. Gud ville også i en sådan situation ikke have talt sandt.
Der sker så dette:
Johannes 3.16
"For Gud elskede verden så meget at han gav sin enestefødte søn, for at enhver som tror på ham, ikke skal gå til grunde men have evigt liv. 17 Gud har nemlig ikke sendt sin søn til verden for at han skal dømme verden, men for at verden skal frelses gennem ham."
Læg mærke til budskabet. Et noget andet end Gud kommer ned på jorden og begår selvmord.
Vi ved at Jesus bringer et offer som bevis over for sin far Gud. Det er ikke noget Jesus
har let ved.
Lukas 22:39
Og da han gik ud tog han som sædvanlig til Oliebjerget; og disciplene fulgte også med ham. 40 Efter at være kommet til stedet sagde han til dem: „Bed fortsat, så I ikke kommer ind i fristelse.“ 41 Og selv fjernede han sig fra dem, omtrent et stenkast, og lagde sig på knæ og begyndte at bede 42 idet han sagde: „Fader, hvis du vil, så tag dette bæger bort fra mig. Dog, lad ikke min men din vilje ske.“ 43 Da viste en engel fra himmelen sig for ham og styrkede ham. 44 Men da han kom i dødsangst fortsatte han med at bede endnu mere inderligt; og hans sved blev som bloddråber der faldt på jorden.
Lyder det som Gud der beder til sig selv, og må have en engel til at styrke sig.
Har Gud nøde at lade en engel styrke sig. Den almægtige Gud. Ikke hos Jehovas vidner.

Her er redningsplanen.
Satan troede han havde vundet, da alle mennesker er under synd.
Hvordan skulle vi kunne undslippe den permanente dom som er døden.
Guds søn var søn af Gud og dermed uden synd. Den der synder må dø. Men hvad så med Jesus der døde.
Gud tilvejebragte et syndfrit menneske, nemlig hans egen søn Jesus.
Jesus var et menneske, skabt i Marias livmoder. Før hun blev gravid eksisterede mennesket Jesus ikke. Han blev født som alle andre, altså skabt, men hans far var Jehova, der lod Jesus undfange ved hellig ånd. Gud satte Marias graviditet i gang. Det kan Gud selvfølgelig. Det er ham der skaber liv.
Da Jesus blev døbt i Jordanfloden kom hellig ånden ned over ham, han fik Guds ånd.
Han blev ført ud i ørkenen hvor engle kom og sørgede for ham. Hvad de foretog sig ved vi ikke.
Men vi ved Jesus derefter havde en ganske særlig kraft, han må have fået overført, sine åndelige evner han havde i himlen. Sin hukommelse. Først da var han virkelig Guds søn.
Sådan må det være.
Jesus levede og døde som menneske, men med en Gudgiven ånd og kraft. Han gjorde ikke som han selv ville, men som hans fader ville. Han levede under Guds lov, frivilligt og med glæde.
Adam døde fordi han syndede. Det var retfærdigt, da han kendte Guds bud.
"rør ikke ved træet, for du ikke skal dø." Alt hvad Gud udtaler, det sker.
Lad mig tilføje, hvis nogen siger Adam syndede fordi det var Guds vilje, er det menneske anti-krist. Ingen diskussion.
At Jesus døde var en uretfærdighed fordi han var syndfri.

Da Gud ikke kan være uretfærdig, og døden er fra Gud, måtte han rette det op, og viste derved satan, at han, Gud ikke havde begået nogen fejl ved skabelsen.
Et menneske kan tjene Gud af egen fri vilje uden at synde, og derved bevare livet.
Derfor fik Jesus en opstandelse, og da eet menneske bragte døden ind i verden, var det retfærdigt at eet menneske bragte døden ud af verden.
Hvis det havde været Gud selv der lod sig dø by proxy i et menneskelegeme, hvor var så bevisførelsen i den himmelske retssag. For mig at se ville der ikke være et vægtigt bevis. Det ville være Gud der spillede teater. Kun et manipuleret billede af noget der var noget andet end det det foregav.
Det gør gud naturligvis ikke, han oplyser sine hensigter gennem sit ord i biblen.

Adam måtte til stadighed være uden synd, for at blive i live, derfor må vi følge Jesus til stadighed, for at blive fritaget for synd. Det er den eneste udvej. Vi gør det med glæde og ydmyghed.
Vi dør stadig fordi vi er under syndens lov. Det er vi, fordi Gud bestemte syndens løn er døden.
Men retfærdigheden består i, vi kan få livet igen,
Jesus har betalt gælden. Da Jesus siger "det er fuldbragt" får Jesus navn den betydning at navnet bliver det største af alle navne for den der vil frelses. Det er navnets betydning der giver meningen i den given situation. Ikke om det er det ene eller andet.
Kravet er vi følger Guds bud, som også Adam burde have gjort.
Hvis Jesus var en synder, ville hans mellemkomst og offer ikke have værdi, han ville da være en Adam der havde syndet. Derfor ville hans død have været uden mulighed for opstandelse.
Satan ville have haft ret i sin anklage.
Men Gud vinder stridsspørgsmålet, fordi mennesker af egen fri vilje og af kærlighed til skaberen, ønsker at være under hans lov, og leve i harmoni med Guds bud.
De får livet igen, fordi Jesus gjorde det muligt.
Da det syndfri menneske Jesus døde var det en uretfærdighed. Gud er en retfærdig Gud og rettede derfor op på uretten ved at lade Jesus træde ind på alle menneskers plads og få livet igen. Jesus går ind og betaler en tilsvarende løsesum som den gæld Adam tog på sig ved at synde. For at bringe balance ophæver Jesus offer døden ved at man følger ham.
Ellers ville Gud være uretfærdig.
Første og sidste gang det vil ske.
1. Korinther 15:45
"Således står der også skrevet: „Det første menneske, Adam, blev til en levende sjæl.“ Den sidste Adam blev til en levendegørende ånd. 46 Dog, det første er ikke det åndelige, men det sjælelige; derefter det åndelige.
Hebræerne 9:28
"således blev også Messias frembåret som offer én gang for alle for at bære manges synder"
Her lærer vi at det sjælelige ikke er ånd, men slet og ret livet.
Vi ser også det der ofte bliver misforstået, at det første og sidste er noget andet end det biblen skriver om Gud. Alfa og Omega.
Derfor må vi forstå Guds ord i biblen, og rette os efter dem. Vi må tage Jesus åg op og bære byrden.
Troen er død uden gerninger. Men byrden er let. Du skal hjælpe din næste til at lære Jesus og Gud at kende. Det bedste du kan give og noget der varer ved.
Du skal elske Gud og din næste. Det er det første og største bud. Lær dem Jesus at kende, og advar dem hvis de ikke vil, eller er ført vild af den brede vej, der fører til fortabelsen.
De der ikke vil leve under Guds lov, og fornægter den herre der har købt dem, og ikke vil kendes ved ham.
Dem vil Jesus heller ikke kendes ved, overfor sin far i himlen.
Derfor døde Jesus. Derfor kan vi få livet igen, selvom vi dør.

Det er jo utroligt, du har stillet de samme spørgsmål - i årevis !
Og du har fået lige så mange svar - du må jo tvivle på, at din tro er rigtig, ellers ville du jo ikke spørge...
Du skrev:

Vi mener Jesus var et menneske. Punktum.
Gud var i himlen da Jesus døde. [/quote]
Så jv har plantet jehova i himlen, men det er jo også en lille gud I tror på.
Kristne tror på Bibelen :

v23 Er jeg kun Gud her på stedet? siger Herren,
er jeg ikke også Gud langt borte?
v24 Hvem kan skjule sig på steder,
hvor jeg ikke kan få øje på ham?
siger Herren.
Er det ikke mig, der fylder
både himmel og jord?
siger Herren. Jeremias.B.23
________

Citat : "ved den niende time" .. og du tror Jesus blev pælfæstet 😮 og du tror han var på korset, i mindst 9 timer, det ved du godt, ikke "hænger sammen" - det er umuligt at leve så længe, ved at hænge på en pæl !

Hvis ikke Jesus var et menneske, kunne han jo ikke dø.
Men Gud lod sig inkarnere i kødet / Menneskesønnen - Ordet var Gud, og Ordet blev kød - kødet døde - det gjorde Gud selvfølgelig ikke !
Men ingen mennesker kan bære al verdens synd, Jesus kunne, fordi Guddommen havde taget bolig i kødet.
Jesus siger han selv sætter sit liv til, for at få det tilbage :
v18 Ingen tager det fra mig, men jeg sætter det til af mig selv.
Jeg har magt til at sætte det til, og jeg har magt til at få det tilbage. Johs.10
lyjse skrev:
Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden - ja - kødet døde, men Helligånden = Gud døde ikke !
For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig..[/quote]
Og vi har haft den debat mange gange.[/quote]
"sk" skrev:

[quote]
Ja det vrøvl har vi hørt mange gange.
Hvor står det i biblen, som du skriver ?
Bog, kapitel og vers.
Jeg ved det, du ved det, andre ved det.
Du viser det ikke, for det findes ikke i biblen.
Din mission er at tjene denne verdens gud, og skabe så meget forvirring og lede ved den sande kristne tro, som du kan.[/quote]
Du får lige din egen biblen først :

18 Selv Kristus døde jo én gang for alle for [vore] synders skyld,+ en retfærdig for uretfærdige,+ for at han kunne føre jer til Gud,+ idet han blev overgivet til døden i kødet,+ men blev gjort levende i ånden.
+ 19 I denne [tilstand] tog han også hen og forkyndte* for ånderne der var i fængsel,+ 20 dem som havde været ulydige+ dengang Guds tålmodighed+ ventede i Noas dage, mens arken blev bygget;+ i den blev nogle få, det vil sige otte sjæle, bragt sikkert igennem vandet. 1.Peter.B.3

____________
Bibelen :
v18 For også Kristus led én gang for menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
___________

v19 For i ham besluttede hele guddomsfylden at tage bolig v20 og ved ham at forsone alt med sig, på jorden som i himlene, ved at stifte fred ved hans blod på korset.Kol.B.1
__________

Her forlader Gud kødet :

v34 Og ved den niende time råbte Jesus med høj røst: »Eloí, Eloí! lamá sabaktáni?« – det betyder: »Min Gud, min Gud! Hvorfor har du forladt mig?« Markus.15

v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han.Lukas.23

Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem;
Det skriver jeres egen biblen, og det skriver vagttårnet også :
[quote]http://wol.jw.org/da/wol/d/r9/lp-d/1200003544?q=forkyndte%2A+for+%C3%A5nderne+der+var+i+f%C3%A6ngsel&p=par
Hvorfor forkyndte Jesus for „ånderne der var i fængsel“?
Efter at have omtalt Jesu opstandelse til liv i himmelen siger apostelen i 1 Peter 3:19, 20: „I denne tilstand tog han også hen og forkyndte for ånderne der var i fængsel, dem som havde været ulydige dengang Guds tålmodighed ventede i Noas dage, mens arken blev bygget.“

P.S.
Jeg vil ikke anbefale, at nogen læser på jv- siden, men lige netop på dette område, er "sk" uenig med sin sekt.

"sk" skrev:

Det har været fremført at Jesus er Gud og det krævede Guds død at frelse menneskene.[/quote]
LØGN !
Jeg citerer nu fra tråden "Alfa og Omega" som du løb fra :
Sebl skrev:
[quote]
Jeg har aldrig mødt nogen der troede på gud blev dræbt på et kors. Hvem er det du omtaler? Eller er der bare tale om endnu en af dine retoriske debatløgne?[/quote]
Du henviser til :
[quote]Lyjse skrev:
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Kender du nogen der kan ?[/quote]
Og du trækker i land :
[quote]Vis hvor jeg skrev det ?
Jeg forlanger beviser. Den her kan du ikke slippe godt fra, selvom du finder nogle retoriske manipulationer.

Så åbner du en ny tråd, og fortsætter dit spam ! 😖
Du manipulerer med det vi skriver, men du vil gerne missionere for din sekt.
Jeg gider ikke læse mere, fra dit indlæg her, og gad vide om andre gør.. 😕 😉

Ja, mennesket Jesus var et menneske. Punktum!
Men Ordet var Gud. Og Jesus er igen Gud, tilbedes i Bibelen som "vor Gud" og er almægtig som Gud. Der er intet andet navn givet, hvori der er frelse, der findes intet højere navn.
Det er festligt, at I sådan skærer igennem, men det gør Bibelen ikke. Bibelen siger eksempelvis:
Johannes Evangeliet 1:18

Ingen har nogen sinde set Gud; den Enbårne, som selv er Gud, og som er i Faderens favn, han er blevet hans tolk.

I skærer igennem og fornægter Bibelens budskab om, at Gud tolkede sig selv for os ved at blive menneske, Guds søn. Ordet blev kød, aflagde det guddommelige for en tid, inden han igen blev opløftet til Gud og blev almægtig: "Vor Herre og Gud".

Er det ok med dig, at vi har forpligtelser ved siden af debatten?

Lyjse skriver:
"sk" skrev:

Det har været fremført at Jesus er Gud og det krævede Guds død at frelse menneskene.[/quote]
Lyjse skriver:
LØGN !
SK:
Jeg henviser til Jesusnet.dk hvor der siges, og jeg citerer:
"Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv!"
Så det er fremført!
Du har selv skrevet, at det kun er fordi Jesus er Gud han kan bære verdens synd. Eller tager jeg fejl ?
Du svarer ikke på det jeg spørger om i den forbindelse.
Så du ser Lyjse. Igen er du afsløret i løgn og citatfusk.
Du kan bare lade være med at dumme dig igen og igen. Eller det kan du måske ikke ?

Lyjse:
Jeg citerer nu fra tråden "Alfa og Omega" som du løb fra :
Sebl skrev:
[quote]
Jeg har aldrig mødt nogen der troede på gud blev dræbt på et kors. Hvem er det du omtaler? Eller er der bare tale om endnu en af dine retoriske debatløgne?[/quote]
Du henviser til :
[quote]Lyjse skrev:
Hvis IKKE Jesus er Gud og hvis han IKKE var uden synd - kunne han da IKKE bære alverdens synd på korset.
Så åbner du en ny tråd, og fortsætter dit spam ! 😖
Du manipulerer med det vi skriver, men du vil gerne missionere for din sekt.
Jeg gider ikke læse mere, fra dit indlæg her, og gad vide om andre gør.. 😕 😉

SK:
Jeg manipulerer aldeles ikke, og har ikke skrevet sådan som Sebl lyver om.
Ellers så vis det dog kvindemenneske - men du kan ikke.
Jeg stiller dig nogle spørgsmål du ikke kan svare på, ud fra det du selv skriver.
Der er ingen der forhindrer dig I at svare og uddybe. Hvis ikke lige dit problem er du ikke kan.

Jeg spurgte om dette: Kan du svare ?
Hvem bærer verdens synd. Gud eller et menneske❓Intet reelt svar fra dig!
Hvem døde for verdens synd Gud eller et menneske❓Intet reelt svar fra dig!
Hvorfor måtte Jesus dø. Hvilken betydning har hans død❓Intet reelt svar fra dig!
Forklaret i praksis, ikke luftige fantasier og dogmeagtige teser.
Hvem var på "korset"
Var det et menneske ?
Eller et menneske/gud ?
Således at Jesus der siges at være sandt menneske og sand Gud, gør at det var Gud der hang på korset, men døde ikke som det siges.
Eller havde Gud forladt Jesus inden han blev hængt på "korset"
Således man må sige Jesus var et menneske og intet andet ?
Lyjse du har svaret at Gud forlod Jesus´s legeme.
Altså var Jesus ikke Gud i det øjeblik efter din forklaring. Jesus var ikke Gud - den lader vi stå et øjeblik. Det er jeg nemlig helt enig i.Dertil spurgte jeg hvornår❓Intet svar!
Da Jesus beder sin berømte bøn i Getsemene have beder han:
Dette er gengivet fra din egen bibel Lyjse:
Lukas 22:39
Jesus i Getsemane
Så brød han op og gik, som han plejede, ud til Oliebjerget, og disciplene fulgte med. v40 Da han kom derud, sagde han til dem: »Bed om ikke at falde i fristelse!« v41
Og han fjernede sig et stenkast fra dem, faldt på knæ og bad: v42 »Fader, hvis du vil, så tag dette bæger fra mig. Dog, ske ikke min vilje, men din.« v43 Da viste en engel fra himlen sig for ham og styrkede ham. v44
I sin angst bad han endnu mere indtrængende, og hans sved blev som bloddråber, der faldt på jorden. v45 Da han havde rejst sig fra bønnen og var kommet tilbage til disciplene, fandt han dem sovende, overvældede af sorg, v46 og han sagde til dem: »Hvorfor sover I? Rejs jer, og bed om ikke at falde i fristelse.«
SK:
Mener du gud på det tidspunkt havde forladt Jesus, eller mener du Gud havde brug for at blive styrket af en engel. Husk nu det er din egen bibel, inden du fornægter den.

Jeg får garanteret heller ikke denne gang et seriøst svar, men en masse nye beskyldninger om spam m.m.
For det er det eneste du kan. Mener du noget andet, så lad os se nogle intelligente svar, der har saglig substans.

SK:
Jeg henviser til Jesusnet.dk hvor der siges, og jeg citerer:
"Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv!"
Så det er fremført![/quote]
Du kører i ring, jeg orker ikke, at forklare og forklare, jeg er sikker på, at de læsere der har interesse i emnet, har forstået for længe siden.
Men dit link, som du citerer fra, er ikke en artikel, hvor de skriver :
"Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv!"
Jeg søgte på google og fandt det :

[quote] Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv!
Altså ikke Gud Fader i Himmelen, for Gud Fader har aldrig været et menneske. Men iflg NT er Jesus også Gud, ligesom Faderen er det. F.eks. siges det i Apostlenes Gerninger (20,28), at menighedens hyrder skal "være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod".

Selvfølgelig derfor, du ikke linker til svaret på Jesusnet - du fusker !!! [:X]

Synes du ikke du burde citere i kontekst. Det der står er:

Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv! Altså ikke Gud Fader i Himmelen, for Gud Fader har aldrig været et menneske.

Det var altså Gud der var blevet menneske, der døde. Du laver citatfusk! Igen!!!

Synes du ikke du burde citere i kontekst. Det der står er:
[quote]Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv! Altså ikke Gud Fader i Himmelen, for Gud Fader har aldrig været et menneske.[/quote]
Det var altså Gud der var blevet menneske, der døde. Du laver citatfusk! Igen!!!

Jeg citerer ud af kontekst, men det er hvad er står.
Det bliver ikke bedre af der fortælles Jesus er gud, men ikke gud alligevel, altså den almægtige. Så uanset hvad du retorisk desperat prøver på, så er det fremført at Gud døde. Enten den ene eller den anden, af jeres mange guder.
Det er godt nok det som siges, Det er ikke mig der opfinder det vrøvl.
Det er nærmest umuligt at finde ud af jeres mange modstridende forklaringer.
I har hver jeres forklaring, der nogen steder er ens og i andre tilfælde ikke.
Her er et større stykke fra jesusnet.dk
Der står der er Gud der dør, men ikke Gud den almægtige. Siger I ikke, at Jesus er Gud den almægtige selv. Her er der to forskellige modstridende forklaringer.
Så står der: Men iflg NT er Jesus også Gud, ligesom Faderen er det.
Men Jesus er altså ikke Gud den almægtige, selvom han er lige som Gud, og sådan fortsætter vrøvlet. Det vil jeg ikke stå til ansvar for. Det er som jeg hele tiden har sagt, noget mytologisk og overtroisk nonsens, der er smaskfyldt med paradokser og selvmodsigelser. Gud er ikke treenig, for det passer ingen steder med biblen.
her tales om en overgud, og Jesus som undergud. Bevar mig vel
Jehovas vidner mener.
Gud er den almægtige skaber.
Jesus er Guds søn
Helligånden er Guds kraft.
(hvad blev der egentligt af helligånden på jeres kors. Smuttede den også da Jesus ikke længere var gud, som Lyjse implicit forklarer, ved Gud forlod Jesus.
Hvornår forlod Gud Jesus ?
Kan du svare for Lyjse kan hverken det ene eller andet.
Hvem beder Jesus til i Getsemene have, helt klart ikke sig selv. Men du siger vel han beder til Gud, som er ham selv eller hvad ?
Jesus net.
Da Jesus dør, er det ikke bare et menneske, der dør. Det er Gud selv! Altså ikke Gud Fader i Himmelen, for Gud Fader har aldrig været et menneske. Men iflg NT er Jesus også Gud, ligesom Faderen er det. F.eks. siges det i Apostlenes Gerninger (20,28), at menighedens hyrder skal "være hyrder for Guds kirke, som han har vundet sig med sit eget blod". Altså det er Gud, der bløder på korset. Guds blod flyder ned af korset. Og Gud dør! Det er Gud, der skriger på korset: "Min Gud, hvorfor har du forladt mig?" - for Sønnen dør forladt af Faderen. Jeg forestiller mig, at det er derfor, solen bliver sort, da Jesus dør. Det er, som om solen, hele kosmos, skjuler sit ansigt af forfærdelse over noget så vanvittigt, som at Gud dør. Forladt af Gud!

I satans disciple har kun et ønske, at skabe så megen tvivl om Guds ord biblen så muligt, så folk føler lede ved den sande kristne tro.
jeg kan kun anbefale at tale med os Jv om biblen. Der er klarhed og rene linier.

Ve jer, skriftlærde og farisæere, hyklere! for I rejser over havet og det tørre land for at gøre en enkelt til proselyt, og når han bliver det, gør I ham til et emne for Gehen′na, dobbelt så slem som I selv.

Det er da dig der er desperat. Du citerer ude af kontekst, du digter, og indimellem lyver du direkte. Du er for langt ude.
Men du har ret i, at farisæere er nogle hyklere, som drager over sø og land, for at finde en nekelt proselyt. Det gør jer jehovas vidner til F........

"sk" skrev:

Hvornår forlod Gud Jesus ?
Kan du svare for Lyjse kan hverken det ene eller andet.

Fejlen er, at du ikke læser vores svar, men det hele kører bare rundt i hovedet på dig, så du fatter ikke noget som helst !
Jeg HAR SVARET !
Gud = Helligånden, forlod Jesus legeme, da Jesus sagde : "Min Gud min Gud, hvorfor har du forladt mig."
I det øjeblik udåndede Jesus, og derfor døde Gud selvfølgelig ikke !
v46 Og Jesus råbte med høj røst: »Fader, i dine hænder betror jeg min ånd.« Da han havde sagt det, udåndede han. Lukas.23

Du er god til, at "holde os til ilden" den ros skal du há, vi kan bruge timer - dage - år, men du fatter stadigvæk intet. 🙁
Derimod så lyver du, og manipulerer med det vi skriver, du digter gør du !!
Jeg afslørede dig, i en tråd, for ikke så længe siden :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2743449-er-det-helt-umuligt/2744499
flovt var .. 😉 [(:]

Du er fuldstændig ude i tovene. Du digter og digter og lyver om det vi skriver til dig. Nu vil jeg så citere dig
Sand digtning skriver:
”Det er så en anden måde at fortælle i er ude af stand til at forholde jer til det I siger sat i relation til det biblen skriver.
Det I siger er hjemmestrikket, og har ikke noget med Guds ånd at gøre.
Jeg har stillet nogle helt relevante spørgsmål, i forhold til jeres udlægninger.
Dine og andres ønske-tænke-føle-hallelujaflip gør du implicit siger, at præsterne er overflødige i kirken. (måske ikke helt ved siden af, men alligevel)
Naturligvis kan man forklare.
Apostelgerninger 18:18
 Efter at Paulus var blevet der en hel del dage endnu, tog han imidlertid afsked med brødrene og sejlede bort mod Syrien, og sammen med ham Priskil′la og A′kvila, efter at han i Ken′kreæ havde ladet sig klippe, for han havde [aflagt] et løfte. 19 Så kom de til E′fesus, og han lod dem blive dér; selv gik han ind i synagogen og ræsonnerede med jøderne.
Citat slut.
_______________________________________________________
Kommentar:
Nu ved jeg så ikke lige hvad jeg skal bruge dine oplysninger til, men én ting lagde jeg mærke til; din digtning og en manipuleret løgn.
” .. du implicit siger, at præsterne er overflødige i kirken. (måske ikke helt ved siden af, men alligevel)”.
Citat af en løgner slut.
_____________________________________
Platoon:
Næ, det siger jeg ”implicit” ikke. Det er dig der igen, igen digter noget ind i mit indlæg jeg ikke har skrevet og senere bruger du det ”som om jeg har skrevet det”. (jfr. alle dine andre fiks fakserier).
Det er derfor jeg må kalde dig for ”sand digtning”.
Platoon