Jesus er den samme i går og i dag.

Jesus Kristus er den samme i går og i dag og for evigt. — Hebræerne 13:8.
Da Jesu kære ven Lazarus døde, gjorde Marias og Martas kval så dybt et indtryk på ham at han „gav tårerne frit løb“. (Johannes 11:33-35) Jesu stærke kærlighed til det rette og hans afsky for hykleri og ugudelighed fylder os med ærefrygt for ham. To gange rensede han modigt templet for begærlige købmænd. (Mattæus 21:12-13; Johannes 2:14-17) Og som et jordisk menneske blev han udsat for alle former for modstand, hvilket gav ham et førstehåndskendskab til det pres og de problemer vi oplever. (Hebræerne 5:7-9) Jesus mærkede også hvordan det er at være offer for had og uretfærdighed. (Johannes 5:15-18; 11:53-54; 18:38–19:16) Til sidst underkastede han sig modigt en grusom død for at gennemføre sin Faders vilje og skænke sine undersåtter evigt liv. (Johannes 3:16) Mon ikke sådanne egenskaber hos Kristus giver os lyst til fortsat at tjene ham loyalt? Jo, selvfølgelig.
Med venlig hilsen, ftg.

Vagttårnet.
ftg, du kan altid få det til at lyde somom, det kun er jer Jehovas vidner, der ønsker at tjene Jesus loyalt, at det kun er jer, der kan fyldes af ærefrygt.
Masser af mennesker elsker og ærer Jesus, og er loyale overfor ham.
Dem i mener hører til falsk tro. Men der er intet falsk ved kærligheden. Og det er det i gør disse mennesker til. Falske.

at ALLE mennesker vil underlægge sig Jehovas herredømme og tjene Jesus kristus loyalt.
Jesus sagde: "Enhver der er på sandhedens side, vil høre min stemme, og følge mig."
Med venlig hilsen, ftg.

altså, underlægge sig Jehovas vidners organisation, eller hva?
Det som alt indikerer og som eks-vidne også siger, der ligger en prioritering troende i jeres oragnisation.
Man dømmer netop andre som falske troende og ser sig selv som hævede over andre.
Jeg tror på Jesus og ønsker at følge hans ord, men i JV's øjne er jeg stadig en falsk kristen og åbenbart også en af djævelens håndlangere.
mvh multani

´
.......mener det han siger, problemet med den sang er blot, at ftg vil have os til
at tilbede en legemliggjort Ærkeengel Michael og IKKE den Kristne Jesus Kristus som beskrives i:
Hebræerbrevet 1:5
For til hvem af englene har Gud nogen sinde sagt:
Du er min søn, jeg har født dig i dag,
Og i Heb.: 2:5
v5
For han underlagde ikke den kommende
verden, som vi taler om, under engle;

Konklusionen kan kun være:
Det er IKKE en Engel der er SØNNEN!
Verden skal IKKE underlægges en Engel!

Med venlig hilsen
jalmar

Jehovas vidner føler sig ikke hævet over andre, og vi betragter ikke andre som djævelens håndlangere. Hvis du tror på Jesus Kristus og ønsker at følge hans ord, så gør du nøjagtigt det samme som Jehovas vidner.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg har sandelig mit eget syn på ting.
Jeg er på flere områder enig med jalmar, men ser ikke mig selv som påvirket at nogle af jeres holdninger.
Jeg er ikke med i den krig i to har kørende, jeg kradter bare lidt i skovbunden for at blive klogere.
Mine kommentarer er bygget på ikke blot denne debat, men mange holdninger jeg har hørt omkring min trosretning set fra JV's synspunkt.
Jeg ønsker bare at komme ind til humlen bag den holdning som jeg har mødt blandt flere, det er klart at jeg også har hørt det modsatte.
Men jeg har det sådan at der er sjældent røg uden et bål.
Men det er vel rigtigt forstået at i opererer med en tvedeling af frelsen, og det ser i mine øjne ud som at denne deling foregår på flere niveauer.
Så jeg er ikke nogens talerør, jeg vil bare studere de forskellige emner.
mvh multani

jalmar bilder ikke multani noget ind. I siger at hele verden ligger i den ondes vold. Hvis nogen har magt over andre, er de under vedkommendes indflydelse.
Samtidig siger i at "frafaldne" er Satans håndlangere. De udspyr løgne om jer. Går djævelens ærinde. Hvis ikke det er, at sige at andre er djævelsens håndlangere, så ved jeg ikke hvad det er.
Desværre har jeg ikke så meget tid, ellers skulle jeg gerne have fundet flere citater.
Men så kan jeg jo trøste mig med, at det nok er spild af tid alligevel, da du jo alligevel har skyklapper på.
Manjana

Det er nogen der fører krig mod os, men vi fører ikke krig mod andre. Og vi bagtaler ikke vore medmennesker.
Du skriver: "Men det er vel rigtigt forstået at i opererer med en tvedeling af frelsen".
Jeg forstår ikke hvad du mener. Kunne du eventuelt uddybe det?
Venlig hilsen, ftg.

JV opererer med en deling i frelsen, dem der skal i himlen og dem der skal leve på det i kalder den rensede jord.
Endnu en af disse ting jeg overhovedet ikke kan finde et fornuftigt belæg for.
mvh multani

Folket i himmelen skal også spise
Og det skal helst være økologisk, derfor er der en gruppe selekterede uheldige som skal servicere de udvalgte
En lidt mere uheldigt arbejde som skal passes af de tvedeling udstødte er fjernelse af alle de lig som bliver liggende
Derfor termen rensede jord
Håber jeg fik de hele med, og du ved godt at det med økologiske er bare en vits, men resten passer.
Mvh

´
.......Jeg tror faktisk at ALLE uden undtagelse der taler imod "jehovas vidner", er
mennesker der er rimelig intelligente, og derfor kan tænke, tale og skrive for dem selv!
Jeg TROR ikke et eneste menneske her på debatten tror mere på mig end på andre,
men det kunne jo være mine Valide Beviser de Tror mere på, end JW/WTS og dermed dine
sædvanligvis særdeles udokumenterede, dårligt eller rimelig inhabilt dokumenterede Påstande!

Med venlig hilsen
jalmar

Jeg kan da sagtens forstå at det er svært. Det der er vanskeligst for mig er at forstå er at nogle skal i himlen. Jeg har svært ved at forestille mig hvordan livet vil være der. Jeg ved ikke om du selv har gjort dig tanker i den retning? Men det er hvad Bibelen fortæller os, at nogle skal i himlen. Du kan læse det i Åbenbaringen 14:1-3, at der er nogle som er løskøbt fra jorden. Prøv selv at læse det sammen med mig, og vi bruger den autoriserede oversættelse af 1948.
"Og jeg så, og se, Lammet stod på Zions bjerg og sammen med det hundrede og fireogfyrre tusinde, som havde dets navn og dets Faders navn skrevet på deres pander. Og jeg hørte en lyd fra Himmelen som en brusen af mange vande og som en buldren af stærk torden, og den lyd, jeg hørte, var som harpespillere, der spiller på deres harper. Og de synger en ny sang foran tronen og foran de fire livsvæsener og de ældste; og ingen kunne lære den sang uden de hundrede og fireog fyrretyve tusinde, som er løskøbt fra jorden." (Åbenbaringen 14:1-3)
Det er svært at forstå, ikke sandt? Men der står faktisk, at der er 144.000 som er løskøbt fra jorden. Læser du det efterfølgende vers, siges der: "De er blevet løskøbt ud af menneskeslægten som en førstegrøde for Gud og lammet." (Åbenbaringen 14:4, sidste halvdel af verset)
Der er altså en "førstegrøde", bestående af 144.000 som er blevet løskøbt fra jorden, ud af menneskeslægten. Har du nogen sinde gjort dig nogen forestilling om hvem disse 144.000 er, og hvad de skal? Nej, det er nok noget af det som mange har svært ved at forstå, og som de springer over når de læser i Bibelen, hvilket man selvfølgelig ikke skal. Så vi læser om de 144.000 at de skal være konger og præster sammen med Jesus i tusind år. Du kan læse det i Åbenbaringen 20:6:
"Salig og hellig er den, som har del i den første opstandelse! dem har den anden død ingen magt over, men de skal være Guds og Kristi præster og være konger med ham i de tusinde år."
Ja, kære Nimbuto, du har lige læst om et kongeligt præsteskab som skal regere sammen med Jesus i 1000 år. De er købt ud af menneskeslægten som en førstegrøde for Gud og Lammet (Jesus Kristus), og de består af 144.000 som er løskøbt fra jorden.
Sådan står der i den autoriserede oversættelse, og sådan står der selvfølgelig også i Jehovas vidners oversættelse. Vil du vide mere? De 144.000 betegnes også som "Israels børns stammer". Nogle tror at de er bogstavelige jøder, men her må vi ikke glemme at Åbenbaringen er skrevet i "billeder", for som du kan læse i indledningen til Åbenbaringen:
"Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der skal ske i en hast (hvad der snart skal ske, NW). Og han sendte bud ved sin engel og gav det til kende i billeder for sin tjener Johannes". (Åbenbaringen 1:1)
Åbenbaringen er altså "givet til kende i billeder", og mange af disse billeder er hentet fra det gamle testamente. For eksempel var Israels tolv stammer et billede på de 144.000. Lad os se hvad Johannes skriver om dem:
"Og jeg hørte tallet på de beseglede, hundrede og fireogfyrre tusinde, beseglede af alle Israels børns stammer: af Juda stamme tolv tusinde beseglede, af Rubens stamme tolv tusinde, af Gads stamme tolv tusinde, af Asers stamme tolv tusinde, af Naftalis stamme tolv tusinde, af Manasses stamme tolv tusinde, af Simeons stamme tolv tusinde, af Levis stamme tolv tosinde, af Issakars stamme tolv tusinde, af Zebulons stamme tolv tusinde, af Josefs stamme tolv tusinde, og af Benjamins stamme tolv tusinde." (Åbenbaringen 7:3-8)
Så du kan se at "tallet på de beseglede" ikke er noget tilfældigt valgt tal. Det er et meget præcist tal, nemlig tolv gange tolv tusinde, ialt hundrede og fireogfyrre tusinde besejlede. Beseglede? Ja, de 144.000 er beseglede med Guds hellige ånd. Ligesom Jesus blev beseglet da han steg op af vandet efter at være blevet blev døbt, er disse også beseglede til at skulle være konger og præster sammen med ham.
Det var nyt for dig, var det ikke? Nu kan du tænke lidt over det, Multani. Bibelen fortæller altså at der er en førstegrøde bestående af 144.000 som er løskøbt fra jorden og skal være konge og præster sammen med ham i tusind år. De er beseglede med Guds hellige ånd. Allerede da Jesus var her på jorden sagde han: "Det er jer der skal være sammen med mig i riget". Han kaldte dem også en "lille hjord". (Lukas 12:32) Når Jesus kalder dem "en lille hjord" kan det lyde som om der også må være andre. Er der det? Det kan vi se på en anden gang, for åndelig mad skal også have tid til at fordøje.
Med venlig hilsen, ftg.

Du skriver:
"den tvedeling er ikke er omtalt noget sted i Ny Testamente andet end i Johannes' Åbenbaring,
jeg synes det ville være ret ulogisk, at Jesus først sender sine apostle ud for at forkynde et håb og et legeme, og så mange år senere åbenbarer noget helt modsat til Johannes.
det hænger bare ikke sammen ftg
mvh multani"
Prøv nu om du kan forstå det med de 144.000 først, Multani. Det er trods alt Jesus Kristus der har givet åbenbaringen til Johannes, og som du har set, talte Jesus om "en lille hjord." (Lukas 12:32) Det antyder at der også er andre, men det kan jeg fortælle dig en anden gang, for du ska huske på at det tager også tid at forstå det. Åndelig mad skal også fordøjes, og hvis du kan forstå at der skal være et kongeligt præsteskab bestående af 144.000 åndelige israelitter, så har du allerede forstået meget, som der ikke er ret mange der kan forstå.
Med venlig hilsen, Flemming.
___________________
PS. Desværre måtte jeg fjerne det oprindelige svar fordi jeg havde skrevet forkert. Du hedder jo Multani, og ikke Nimbuto. Jeg beklager meget.

jeg synes jeg havde postet mit svar herinde i morges, men kan ikke lige finde det så nu prøver jeg lige igen.
Problemet ligger omkring jeres tro på johannes åbenbaring.
Der er ingen tvedeling af frelsen i NT, og i støtter jeg op af joh åbenbaring i særlig grad.
Men helt ærligt, de ville jo være lidt af et nummer, hvis Jesus først havde sendt sine apostle ud for at forkynde et håb og et legeme, for siden at åbenbare noget fuldstændig modsat til Johannes.
Så der er altså noget der ikke hænger sammen, desuden er hele ideen om at frelsen blandt troende skulle være opdelt på den måde, helt absurd som jeg ser det.
TROR man og angrer man, så er der håb.
mvh multani

Det kan vel ikke være det fænomen, som JVer fremfører, at Jesus nu er ærkeengelen Michael, mens han var menneske på jorden? o;)
Venlig hilsen Dirk.

Nu er der jo bare det, at "førstegrøden" var jøderne - først blev Guds Ord bragt til jøderne, dernæst til hedningene. At de 144000 er en førstegrøde, betyder altså blot at de var jøder (ligesom du jo selv påpeger, at de er opdelt i 12 stammer).
Der er ikke noget mystisk ved det, ftg - det er tværtimod ufatteligt enkelt. Der findes ikke to forskellige former for frelse (den store skare stod også for Guds trone, hvilket betyder, at de er ligeså meget i himlen som de 144000). Men der findes to grupper af frelste - trofaste jøder og trofaste ikke-jøder. I den tidlige kristne menighed fandtes også mange jøder (især i menigheden i Jerusalem). NT navngiver også nogle af de jødiske forfædre der er frelste (eksempelvis Abraham).
Jeg ved godt du synes Johannes Åbenbaring er spændende, fordi den kan tolkes på så mange måder. Men de to skarer er altså ikke kompliceret at forstå - de 144000 er jøder, den store hvide skare er hedningekristne. Begge grupper opnår samme form for frelse.

Jesus sagde: "Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; også dem bør jeg lede, og de skal høre min røst; og der skal blive én hjord, én hyrde." (Johannes 10:16, autoriseret oversættelse)
De andre får er omtalt i Åbenbaringen 7:9. Det var Jesus Kristus der gav åbenbaringen til apostelen Johannes. (Åbenbaringen 1:1) Vi må derfor også tro på Åbenbaringen, hvis vi vil tro på Jesu ord, også selv om vi måske ikke lige forstår den. Jesu disciple forstod heller ikke alt hvad Jesus sagde i det første århundrede.
De andre får, som Jesus talte om i Johannes 10:16 findes på jorden i dag, og de har nøjagtig den samme tro og den samme hyrde som Jesu disciple i det første århundrede.
Her ser du de andre får. -> http://www.youtube.com/watch?v=XP5JTrub7GY De udgør, som der står i Åbenbaringen "en stor skare, som ingen kunne tælle af alle folkeslag og stammer og folk og tungemål" (Åbenbaringen 7:9)
Og Jesus sagde: "De skal blive én hjord og én hyrde", så der er altså ikke tale om nogen tvedeling, ikke reelt, ihvertfald.
Med venlig hilsen, ftg.
_____________________________
"Og jeg har andre får, som ikke hører til denne fold; dem bør jeg også føre, og DE VIL HØRE MIN STEMME, og de vil blive én hjord, én hyrde." (Joh.10:16) Hører du Jesu stemme, Multani?

"Førstegrøden" var de jøder Jesus var sendt til - de 144000 jøder fra "Johannes Åbenbaring". "De andre får" er de hedningekristne - også kaldet "den store hvide skare" i Johannes Åbenbaring. Begge grupper står foran Guds trone i Johannes Åbenbaring, så der er ikke hold i din påstand om, at den ene gruppe er i himmelen og den anden på jorden.
Så simpelt er det faktisk - der findes ingen seriøse argumenter for at antage noget andet.

Jeg tror netop at jeg husker at der er mange skrifter i Bibelen og støtter mig ikke kun op af Johannes åbenbaring.
Nogle gange tror jeg kun at jeres bibel indeholder Johannes åbenbaring, spøg til side.
mvh multani

Åbenbaringen er en vigtig del af Bibelen, især fordi den handler om tiden EFTER 1914.
Og der står jo: "LYKKELIG er den der oplæser denne profetis ord og de som hører dem og som overholder det der står skrevet i den, for den fastsatte tid er nær." (Åbenbaringen 1:3)
Så du vil altså være lykkelig, hvis du viser åbenbaringsbogen en lille smule opmærksomhed.
Med venlig hilsen, ftg.

OK, hvis der står sådan i Johannes Åbenbaring, så er den da klart vigtigere end de andre bøger i Bibelen ..... NOT!
Har du helt opgivet din evne til selv-reflektion, ftg?

Det kunne jeg ikke have sagt bedre, again.
Johannes åbenbaring, må være guld værd for JV, og så er alt det andet lidt mindre vigtigt.
Man kan ikke sortere i Bibelen på den måde, jeg er udemærket klar over at jeg ikke er den mest belæste herinde.
Men jeg ser det heller ikke som en konkurrence, og jeg har jo trods alt ikke så mange år på bagen så jeg kan have den erfaring som andre debattører herinde.
mvh multani

Du har din sunde fornuft - og i dette tilfælde gør det dig tydeligvis mere viis end ftg's mange års erfaring. Der er da sket en kortslutning i den mands hjerne.

og det er her Jehovas vidner gør en forskel. Jehovas vidner accepterer HELE Bibelen.
Vi tager ikke noget bort fra denne skriftrulles profeti, og vi lægger heller ikke noget til. (Åbenbaringen 22:18-19)
Med venlig hilsen, ftg.
________________________
„Jeg vidner for enhver som hører ordene i denne skriftrulles profeti: Hvis nogen føjer noget til dette, vil Gud til ham føje de plager der er skrevet om i denne skriftrulle; og hvis nogen tager noget bort fra ordene i skriftrullen med denne profeti, vil Gud tage hans lod bort fra livets træer og ud af den hellige by, ting der er skrevet om i denne skriftrulle.
Han som vidner om disse ting siger: ’Ja; jeg kommer hurtigt.’“
„Amen! Kom, Herre Jesus.“ (Åbenbaringen 22:18-20)

"det er her Jehovas vidner gør en forskel. Jehovas vidner accepterer HELE Bibelen"
Vil du venligst undlade at tælle mig med i jeres sekt. Jeg ikke bare accepterer hele Bibelen, jeg elsker den. Men jeg bliver aldrig medlem af jeres sekt!!!!!

det er jo netop det jeg siger.
Men du foretrækker jo netop johannes frem for resten, da joh evangeliget er det eneste der skulle indikere noget i stil med tvedeling af frelse.
Det bruger i som grundlag, men alle Jesus handlinger, taler netop imod dette, og stadig tager i joh åbenbaring som rigtigere end resten af bibelen.
mvh multani

og i den forbindelse ser det ud som om at du dømmer os ftg, for ikke at acceptere bibelen.
Når jeg som kristen elsker bibelen og næstekærlighedens budskab.
mvh multani

Jeg går netop ud fra at du accepterer hele Bibelen. Jeg går ud fra at du også accepterer åbenbaringen. Hvorfor skulle jeg tro andet? Nej, du, Jehovas vidner dømmer ikke andre mennesker. Vi prøver at hjælpe dem.
Med venlig hilsen, ftg.

Når hele Bibelen er rigtig kan det ene ikke være rigtigere end det andet.
Med venlig hilsen, ftg.