Min juridiske bedømmelse af Fritzl sagen

Han slipper med 8 år.
Jeg har læst hele baduljen af reaktioner og på spm. om straffen er jeg også i tvivl. Mest giver jeg flere ret i at man bør rette det samme mod ham som han mod dem.
Det er følelsesmæssigt sådan vi alle har det.
Imidlertid kommer det hele ud på hvad der dels kan bevises og siden på hvad straffeudmålingen bliver - et evt. nævningeting afgør det.
Efter Østrigsk lov straffes man med fængsel i op til 15 år for incest og med op til livstid for mord. Der gælder de samme regler i Østrig som her for prøveløsladelse efter hvilke man kan blive løsladt efter ½ tid med god opførsel.
Det er min bedømmelse som jurist med møderet for landsretten at Hr. Joseph Fritzl ikke kan bevises skyldig i mord da det dels er mange år siden og hard-evidence formentlig er bortskaffet forlængst - han er perfektionist husk det. Det henstår derfor som juridisk spekulativt og dommeren vil lade tvivlen komme den anklagede til gode (som her i landet).
Kendes han skyldig i incest, og det gør hen pga. dels tilståelse og DNA bevis, dømmes han til den strengeste straf i nuværende Østrigsk lov som er 15 år. Med god opførsel slipper han med at side inde i den halve tid altså ca. 8 år.
Er han 74 nu snakker vi altså potentielt exit som 82 årig.
Han slipper ud mine søde sol venner!
Og jeg tillægger 'desværre' Der er det lille aber dabei og lyspunkt at han med al sandsynlighed nakkes i et internt job mens han afsoner da der allerede nu er en dusør på, såvidt jeg ved, 10.000€ hvilket nok stiger med tiden.
Jeg syntes iøvrigt der er et større problem som ingen har snakket om i tråden her: Han har berøvet 4 mennesker 24 år + 19 år + nogle år for de mindre børn. Lad os sige rundt regnet 50 år har han frihedsberøvet andre mennesker. Nu står vi så med en straffelov der max. kan give ham 15! Det syntes jeg er et stort straffelovsteknisk problem.
vh.
Cand. Jur. Buller Nullergøj

Det er da ingen skam at være bagersvend! Men hvorfor så give sig ud for at være jurist, den slags er jo alligevel blandt de 3 mindst respekterede professioner i landet?
Der er en lang række ting manden kan dømmes for:
1. Frihedsberøvelse, som der i Østrig principielt er livstidsstraf for
2. Incest under særligt skærpende omstændigheder - som det vil være endog meget tvivlsomt at få prøveløsladelse for
3. Dokumentfalsk, omfanget er ikke beskrevet, men det må jo have fundet sted
4. Mordet kan han dømmes for - alene på indicier, og her hjælper ingen formildet dommer, det er en domsmandsret.
Alt i alt vel ca. 50-100 år fængsel!
MEN p.g.a. mandens høje alder vil han nok blive idømt livslang forvaring på en mental institution, det er den salomoniske løsning, som vil skåne resten af familien for en opslidende retssag.
Fik jeg forresten sagt at jeg har boet i landet i næsten 10 år? Nå, men det er jo også ligegyldigt, for jeg er heller ikke bager...

ad1. Forkert.
ad2. Efter medicinsk kastration er det muligt at prøveløslade.
ad3. Rigtigt men det giver højst 6md.
ad4. Man kan ikke dømmes uden en smoking-gun og indicier rækker ikke. Der *skal* være tekniske beviser. Forsvaren vil formentlig indvinde at barnet var dødfødt. Han straffes for usømmelig omgang med lig hvilket giver max. 6md.
Straffe adderes ikke på den måde du skriver - straffe er ikke additive som det kaldes i straffeteknisk forstand.
Jeg er enig i at han kan få en forvaringsdom. Det tror jeg du har mest ret i. Det gode ved den er at den reelt betyder livsvarig indespærring. Havde det været 4 politifolk han havde pandet ned eller han røvet Jyske Bank han fået en bøf-straf, men her slipper han formentlig billigt - simpelthen også fordi straffeloben ikke er gearet til den type forbrydelser.
Det er en faktor 2 el. 3 over skalaen vil jeg sige.
vh.
Cand. Jur. Buller Nullergøj.

Han får maksimumstraffen for incest med datter og måske også barnebarn, altså 15 år. Der er intet i denne sag, der kan retfærdiggøre ikke at udnytte strafferammen fuldtud. Dertil kommer årelang kidnapning, livstruende og vedvarende omsorgssvigt, dokumentfalsk samt en række andre ulovligheder, som han givetvis har begået for at dække over sine lyssky gerninger. En del (måske hovedparten) vil naturligvis ikke kunne udløse straf pga. forældelsesfrist, men Joseph Fritzl kommer til at henleve resten af sine dage i enten et fængsel eller på en galeanstalt. Hvis det (kun) resulterer i en dom på 15 års fængsel, er myndighederne næppe forpligtet til at lukke ham ud efter halvt overstået straf. De største problemer med sagen er, at hustruen med overvældende sandsynlighed er medvider (på et eller andet plan) og at sikkert også andre, et netværk af pædofile, har hjulpet ham.

Der er slet ikke hold i det du skriver. De andre indlæg forholder sig til det vi ved nu, men du er allerede ude i en pædofilring og andet pladder.
Det er kommmet frem nu, at han ikke har misbrugt hende som barn. Hans eget udsagn er, at han ikke er pædofil. Så din spind om barnebarnet er også din digteråre.
Jeg tror ikke konen ved, men gjorde hun, er det noget du kan straffe hende for, ikke ham.
Jeg tror bullergøjen har fat i det rigtige - bortset fra frihedsberøvelsen, den skal lægges oveni og under disse omstændigheder må det være i den skærpede udgave.
De mangler sikkert plads i strafferammen i Østrig lige nu.

i Danmark?

straffer vi jo mest de mennesker,der beriger sig økonomisk.
Jeg føler mig overbevist om,at han er startet sit misbrug langt før vi ved det.Datteren har jo prøvet at flygte hjemmefra flere gange.
Og jeg har da også svært ved at forstå,hvordan moderen kan være uvidende,men det tyder jo på,at også hun har været taget som gissel.
Under alle omstændigheder er det en grusom sag,som jeg alet ikke forstår.Og jeg kan heller ikke lade være,at tænke på,om det kunne ske i Danmark.....
Han har vel nok ødelagt mange mennesker,uha han er grum.

Hvis han f.eks kom ind i et stort amerikansk fængsel ville han få en kort straf han ville blive klynget op ude på lokummet og sparket ihjel, men mange krigsforbryder fik heller ikke særlig lange straffe, herhjemme blev 46 henrettet, hvor mindst 5000 havde været på sin plads så der går mange forbryder rundt der kan takke vores retsystem at de aldrig fik den fortjente straf.

- godt hjulpet afsted af den kulørte presse, men jeg tror at han så syg, at han har svært ved at se, grusomheden i det han har foretaget sig.
- Af en eller anden grund (spørg mig ikke) tror jeg ham, når han siger, han ikke er pædofil. Indtil videre har der ikke været noget, der har indikeret at han har rørt andre af børnene og hvorfor skulle han undlade det, hvis det var pædofili, der var præferencen? De bordeller manden har besøgt, peger heller ikke i den retning. Derforuden så jeg (et eller andet sted) at politiet ikke længere føler sig sikker på, han er begyndt at voldtage datteren FØR hun havde været en rum tid i kælderen.
- De breve, der er offentligtgjort er en teenager på vej hjemmefra for at få en uddannelse - og blive fri for sine forældre (alm. teenageadfærd/ønske) ikke et misbrugt barns betroelser.
- Jeg tror, han er så syg, at han aldrig bliver lukket ud af forvaring. Har virkelig svært ved at se, det skulle udmøntes i en almindelig fængselsdom. Det er det simpelthen for horroribelt til.

Du begår stadig den afgørende fejl at tro at det her er Danmark. Det er det 100% ikke!
Østrig har ganske andre forhold i sine retssale end her.
Sandsynligvis vil alene det enorme tryk fra offentligheden betyde en alvorlig skærpelse af strafudmålingen.
Ad. 1: Naturlivis er der tale om frihedsberøvelse - endog af særlig grov karakter.
Ad. 2: Medicinsk kastration eksisterer ikke som nogen strafformildnende omstændighed på selve forbrydelsen i landets love.
Ad 3: Særdeles skærpede omstændigheder for dokumentfalsk, idet dette har tjent som grundlaget for at holde offentligheden væk fra boligen.
Ad 4: Du aner ikke hvad for indicier vi har set folk blive dømt for i dette land, det er hævet over enhver tvivl at bare den mindste sammenkædning mellem hans person og mordet vil udløse en livstidsdom.
Der foregår ikke nogen direkte addition af straffene for de enkelte forbrydelser, men prøveløsladelse er fuldstændigt udelukket når i hvert fald det ene af forholdene udløser en livstidsdom.

Jeg beklager med De fabulerer og holder Dem ikke til fakta om hvad vi ved.
Efter Østrisk jurisdiktion (jeg har haft 6 sager i EU regi - heraf en i Østrig og resten i Tyskland) er det min erfaring at dansk praksis på området ligner Østrisk både mht. straffelov og sagsforløb. Eneste markante forskel er at det Østriske retssystem arbejder mærkbart hurtigere end det Danske.
Endvidere bør De holde Dem til hvad vi ved og ikke fremsætte udsagn som bedre hører hjemme i Dumas 3 musketerer og ikke her: (citat) "Sandsynligvis vil alene det enorme tryk fra offentligheden betyde en alvorlig skærpelse af strafudmålingen". Jeg minder om at Deres øje-for-øje tankegang ikke hører hjemme i en retssal uanset land. De skal pakke Dem med Deres vås som De kan præsentere for gadens parlament.
Til sidst replik på ad 1- 4:
Ad1. Enig. Det giver tillæg. Men det er underordnet udmålingen af hovedstraffen for incest/mord.
Ad2. Der er forkert. Man benytter denne form i behandlingsøjemed og ved tidsubestemt anbringelse.
Ad3. Enig. Det giver tillæg. Men det er underordnet udmålingen af hovedstraffen for incest/mord.
Ad4. Forkert.
Må det være mig tilladt igen at nævne for Dem at De skal afholde Dem fra at fabulere om juridiske emner de ikke har styr på. Kontakt en advokat istf.

vh.
Cand. Jur. Buller Nullergøj

er ret god, men synd at du afslører dig selv med dine sidste linier, hvor du lægge frihedsberøvelses årene samme til ca. 50år, og ud fra det bedømmer hr. Fritzl´s straf.
SÅDAN fungerer retssystemet ikke!
Det er da vist kun i USA at man kan dømmes flere gange livstid i forlængelse af hinanden,
og det er kun fordi amerikanerne i retssystemet er komplet handikappede. 😉

Mandsvældets asociale fisko
Hvorfor er damers? mænd så psykopatiske❓
kvindehandel incest pædofili hustruvold . . .
[s]

...og det er vel ok, eller?
Hej Charlee :-)
Det jeg skriver til sidst er:
"Jeg syntes iøvrigt der er et større problem som ingen har snakket om i tråden her: Han har berøvet 4 mennesker 24 år + 19 år + nogle år for de mindre børn. Lad os sige rundt regnet 50 år har han frihedsberøvet andre mennesker. Nu står vi så med en straffelov der max. kan give ham 15! Det syntes jeg er et stort straffelovsteknisk problem."
Det er mao. ikke en udtalelse der går på hvor lang til han skal sidde inde eller hvad der er ret og rimeligt ifht. ham - jeg er fuldt ud klar over at straffe ikke er additive - jeg nævner jo netop det kære Charlee :-). Det er noget mere generelt jeg vil ind på.
Det jeg så bare siger er - "jammen, hvorfor er det egt. sådan at hvis jeg spærrer dig inde i 24 år så slipper jeg med max. 15" - under forudsætning af at han ikke idømmes psykaitrisk forvaring på ubestemt tid forstås.
Der er ikke noget mad at afsløre sig selv - hvad er det for noget sludder? - jeg filosoferer bare lidt over hvad der er ret og rimeligt til slut. Men glem nu al det - hvad syntes *du* om logiken i straffeloven desangående?
Der er *det* jeg efterlyser en diskussion af... syntes det er lidt interessant.
vg.
Cand. Jur. Buller Nullergøj

fra hvad den virkelige verden byder på i det danske retssystem.
Derfor tror jeg ikke en meter på, at du har noget som helst med lovgivning at gøre.
Det siger jeg som eksamineret assurandør, og med mit kendskab til jura, qua denne uddannelse.
Beklager.😉

Ja jeg undrer mig bare. Hvorfor ikke deltage i diskussionen istf. at være sur og gå efter mig?
Igen: Jeg rejser et principelt spm. - nu har jeg sagt det 2 gange til dig - og jeg må konstatere at du enten ikke vil eller kan forstå der hvor jeg vil hen.
Det er et ualm. svinsk svar at komme med og jeg vi, i fald du ikke kan deltage som os andre i debatten, anbefale dig at du trækker dig fra tråden.

vh.
Cand. Jur. Buller Nullergøj

Jura???? Ja forsikringsjura, det skal nok række...😃😃😃😃😃😃😃😃😃
Forklar lige, hvordan man udmåler erstatningerne til de mennesker - kom nu!!

Og det gælder også for Fiffifififififififi

Hvis du med "de mennesker" mener familien Fritzl, og du i denne forbindelse vil have, at jeg, eller enhver anden pensioneret eksamineret assurandør, skulle kunne udregne en erstatning til dem på pressens grundlag, så ville verdenen ikke være ret godt tjent med forsikringsverdenen.
Tænk dig venligst om, inden du indlader dig på noget, du har lige så lidt forstand på som Buller Nullergøj.
Omvendt er du da meget velkommen til at lave en ny tråd, hvor emnet kunne være forsikringsspørgsmål.
I et sådant fora vil jeg da hjertens gerne stille min viden til rådighed, i det omfang, det stadig er aktuelt.
Lige som en sidste orientering, kan jeg oplyse dig om, at assurandøren er skadelidtes advokat mellem skadelidte og taksator/skadesafdelingen i erstatningssager, og ikke den dømmende magt.
M.v.h.
Charlee 😉

komme med et bud på, 😃😃så jeg griner videre😃😃😃😃😃😃😃😃😃

Jeg hører din latter.
En tåbes latter, idet kun tåber udtaler sig om noget, de ikke har forstand på.
Som beskrevet ovenfor, er det ikke en assurandørs job, at fastsætte erstatningsstørrelser, og da slet ikke på et sladderniveau med pressen som kilde!
Ja ...... jeg høre en tumbes latter! Din ......!!! 😉
Fortsæt med underholdningen!
M.v.h.
Charlee 😉

Fiffifi?
Er det med prikker som .....
Hvis du ikke kan se du roder dig ind i noget skidt,står det ikke ret godt til med din mentale tilstand.