når man dør?

Altså, når man dør, kommer man så i Paradiset? Eller kommer nogen i Helvedet?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Er nemlig selv ret meget i tvivl om det der helved noget...
Jeg mener fordi man ikke har været helt optimal i livet, skal man så straffes for evig tid? det er alligevel lidt længe når man tænker over det... Og det er meget "alt eller intet" om man kommer i himlen eller ej...
Men jeg kan da godt lide tanken om at man skal stå til regnskab for den måde man har levet sit liv på.

Prøv du hellere at koncentrere dig om at leve nu...
Bibelen er ikke klar på disse spørgsmål - nogle steder synes at sige (meget direkte), at lyset slukker og det er slut med al bevidsthed når man er død. Andre steder viser døde sig pludselig for de levende som samtaler med dem. Så man kan ikke sige, at Bibelen siger det ene eller det andet.
Derimod taler Bibelen klart om en opstandelse. Helvede er nok et belastet ord - Bibelen siger i stedet at det onde vil blive udryddet. Paradis er noget Paulus beskriver at han allerede har været i. Og sådan kan man blive ved - vi bruger i vore dage den slags ord helt anderledes end Bibelen gør. Så det er ikke så let at svare på dine spørgsmål - for er det Bibelens måde at bruge ordene du forventer svar på, eller nutidens måde at bruge ordene?

Hej,
ja, der må være eet eller andet regnskab man skal stå til ansvar for.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej again,
Nu vil jeg skrive noget. Det er sådan set både til dig, men selvfølgelig til enhver der gider læse med her. Det jeg tænker på når jeg spørger sådan er, at vi i Kristendommen altid taler om at enten skal vi i himmelen (hvor det så end måtte være) eller også skal man i helvedet (som er nede i jorden).
Ergo, gælder det stadig væk?
Noget helt andet er. Hvorfor skabte Gud mennesket, ja for den sags skyld også det hele? Nuvel, jeg har hørt sige, at Gud skabte Adam og Eva til at leve evigt i Paradis her på jorden, men det er meget svært at forstå?
Gud sagde også, at hvis de spiste af æblet skulle de dø? Satan sagde, de skulle ikke dø, ”men blive som Gud” på sæt og vis.
Så der må ligge mere i det end du sådan lige ryster ud af ærmet.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

livet er jo til for at leves, lev det vel og vær god mod dine medmennesker, og så er jeg sikker på at man vil blive belønnet for det senere.
Det er vigtigt at huske på at livet er nu, og jeg tror det er vigtigt at man ikke først værdsætter det gode når man har mistet det, vær taknemmelig for det vi har og ikke bekymret for hvad man ikke har.
Det er klart at det kan være meget sværere for nogle end for andre. Især dem som intet har.
Vær glad for det du har nu. Desuden som again også skriver, så er det den slags spørgsmål vi ikke har svar på, så hvorfor ikke bare fokusere på det som vi kan gøre noget ved.
mvh multani

"Da skal du endelig vende tilbage til jorden, hvorfra du kom. For af jord er du kommet, og til jord skal du blive!" (1 Mosebog 3:19)
http://www.udfordringen.dk/bibel/kapitel.php?ID=1&nr=3
Spørgsmålet er derfor
http://www.watchtower.org/d/t16/article_01.htm
Med venlig hilsen, ftg.

Hej,
som Kristen tænker jeg meget over det og hvad Bibelen siger. Jeg mente, at der muligvis var mange der tænkte over det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

er det også fint nok at tænke over den slags, men man skal passe på ikke at gå i stå over det, eller få flyttet fokus for meget over på det område.
Det gør blandt andet Jehovas Vidner, som dag ud og dag ind skal høre om hvad der sker omkring død, dommedag, harmageddon og lignende.
Man skal naturligvis ikke blive en lallet ignorant der ikke tænker overhovedet over livets spørgsmål.
Men i denne forbindelse tror jeg det vigtigste er at vi som kristne lever efter at være så gode kristne som vi kan, og så er alt andet jo op til herren, vi bestemmer ikke derfra.
Sådan fungerer det jo sådan set også for ikkekristne, vær så godt et menneske som man kan og så må det der kommer jo bare komme.
mvh multani

og svarene giver livet mening. Guds ord giver os de rette svar, og jeg forstår slet ikke at du har sådan en negativ holdning til at andre læser i Bibelen. Det er helt forkert. Du burde glæde dig over det som Bibelen fortæller og at der er nogen der læser i den.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej multani,
Tak for dit svar. Der er ånd i dine ord som jeg vil citere her:
”Men i denne forbindelse tror jeg det vigtigste er at vi som kristne lever efter at være så gode kristne som vi kan, og så er alt andet jo op til herren, vi bestemmer ikke derfra.
Sådan fungerer det jo sådan set også for ikkekristne, vær så godt et menneske som man kan og så må det der kommer jo bare komme”.
Citat slut.
Kommentar:
Ja, ”….så gode Kristne som vi kan”. Jeg tror heller ikke Gud ”forlanger” mere af os. Når jeg tænker på livet efter døden har det at gøre med det Kristne livssyn.
Jeg forstår godt, at det er Gud der i sidste ende afgør hvad og hvordan, men som Kristen har vi en forpligtigelse (”…så gode kristne som vi kan”) ja, det er rigtig godt sagt, multani.
Livet efter døden? Jeg mener Bibelen fortæller utroligt meget om ”livet efter døden”, så jeg havde sådan lyst til, at høre hvad I andre kender til.
Jeg tænker tit på Prinsesse Diana af Wales. Jeg får stadig ”en klump” i halsen når jeg tænker på hendes alt for tidlige død.
Jeg glemmer aldrig den morgenstund hvor jeg undrede mig over blomster lagt ved kirkedøren. Jeg var i chock og forstod intet, at hun var død. Det kunne ikke passe, men det var det.
Her et minde fra hendes begravelse: http://www.youtube.com/watch?v=IckBKIeTFEI
'Make me a channel of your peace':
Make me a channel of your peace:
where there is hatred let me bring your love,
where there is injury, your pardon, Lord,
and where there's doubt, true faith in you:
O Master grant that I may never seek
so much to be consoled as to console;
to be understood as to understand,
to be loved, as to love with all my soul!
Make me a channel of your peace:
where there's despair in life let me bring hope,
where there is darkness, only light,
and where there's sadness, ever joy:
O Master grant that I may never seek
so much to be consoled as to console;
to be understood as to understand,
to be loved, as to love with all my soul!
Make me a channel of your peace:
it is in pardoning that we are pardoned,
in giving ourselves that we receive,
and in dying that we're born to eternal life.
O Master grant that I may never seek
so much to be consoled as to console;
to be understood as to understand,
to be loved, as to love with all my soul!
Make me a channel of your peace:
where there is hatred let me bring your love,
where there is injury, your pardon, Lord,
and where there's doubt, true faith in you.

Jeg tror aldrig jeg vil glemme hende.
Nu er hun i Guds himmel (tror jeg på) og der er hun iblandt de tjenende ”væsener” (den skikkelse Gud giver) som omtalt i Johannes Åbenbaringen kap. 7:
9 Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Amen.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej ftg,
Jeg kan forstå du tænker på 2 skriftord i Bibelen.
Det første er fra 1.Korinterbrev kap. 15:
5 Men man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?" 36 Du Dåre! det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
------------------------------------------------------------------------------
39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
42 Således er det også med de dødes Opstandelse: det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed;
43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft;
44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
---------------------------------------------------------------------

45 Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl; "den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
50 Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
Citat fra Bibelen slut.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Det andet skriftord du tænker på er fra Johannes Åbenbaringen kap. 7:
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
Citat fra Bibelen slut.
Kommentar:
Jeg forstår ftg, Gud kalder os hjem den dag vi skal.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Vi dør alle i Adam fordi vi alle synder. Vi har arvet Adams syndige natur. Det er dødens årsag.
Den anden Adam, Jesus Kristus, har med sit fuldkomne liv betalt for Adams synd. Derfor kan vi opnå evigt liv gennem ham. Jesus Kristus fik et åndeligt legeme efter at han var blevet oprejst fra de døde, for kød og blod kan ikke arve Guds rige. (1 Korinther 15:50) Det samme gør de 144.000, der skal være konger og præster sammen med ham. Den store skare, som du refererer til i dit indlæg, har palmegrene i deres hænder. (Åbenbaringen 7:9) Der er ingen palmegrene i himlen.
Med venlig hilsen, ftg.

der er intet paradis er helvede... det bestemmer du selv..døden er livet.. hvis du forstår??

´

... Umiddelbart synes jeg Bibelen siger det klokkeklart ...
Og det har jeg bestemt ingen problemer med ...
Det der så ligger i alle de løfter som gives, "DU FÅR EVIGT LIV" (på betingelse af du følger mig) - Det er i princippet den værste form for salgsteknik jeg kender (Har været på adskillige salgskurser i mit liv) - Et løfte om noget der sker/måske sker/måske ikke sker, men som ikke på nogen måde kan verificeres - Det er simpel salg af "VARM LUFT" - det varmer lidt, altså ved TANKEN OM DET, og hvis man altså tror på det, jo flere der tror på løftet givet af en eller anden ledertype - jo større er chancen for tilgang af proselytter - Proselytter giver magt når de når en hvis mængde - Magt giver position - position giver "klejner" i kassen - Hvilket institutioner som f.eks. JW/WTS og den Katolske Kirke desværre er slående eksempler på.

Med venlig hilsen
jalmar

Det er lige så let at gætte om man vinder i lotto, som at svare på sådan noget, ingen ved det, alle gætter. VH S

Hej ftg,
Hvorfor siger du, at der ikke er ”palmegrene i himmelen”? Der er masser af palmegrene” i himmelen og der er masser af ”mennesker”, altså iklædte det nye herlighedslegeme (jfr. 1. Korinterbrev kap. 15).
Du kommer ikke uden om Johannes Åbenbaringen kap. 7 hvor Jesus selv (Guds åbenbarelse) fortæller hvordan og hvorledes og hvem der befinder sig i himmelen.
Derfor er det klogeste, at citere direkte:
”9 Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som stod for Tronen og for Lammet, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
10 og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
11 Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
12 Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
13 Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
14 Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig: Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
15 Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
16 De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
17 Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne”.
Citat fra Bibelen slut.
Min kommentar:
Det næste vi får besked om hvorledes og hvordan der er i himmelen er her i kap. 21:

11 med Guds Herlighed. Dens Glans var som den kostbareste Sten, som krystalklar Jaspissten.
12 Den havde en stor og høj Mur; den havde tolv Porte og over Portene tolv Engle og påskrevne Navne, hvilke ere Israels Børns tolv Stammers;
13 mod Øst tre Porte og mod Nord tre Porte og mod Syd tre Porte og mod Vest tre Porte.
14 Og Stadens Mur havde tolv Grundsten, og på dem Lammets tolv Apostles tolv Navne.
15 Og han, som talte med mig, havde en Målestok, et Guldrør, for at han skulde måle Staden og dens Porte og dens Mur.
16 Og Staden ligger i Firkant, og dens Længde er lige så stor som Bredden. Og han målte Staden med Røret: tolv Tusinde Stadier; dens Længde, Bredde og Højde ere lige.
17 Og han målte dens Mur, hundrede og fire og fyrretyve Alen, efter Menneskemål, hvilket er Englemål.
18 Og dens Murværk var Jaspis, og Staden var af rent Guld, lig det rene Glar.
19 Stadmurens Grundsten vare prydede med alle Hånde Ædelsten: den første Grundsten var Jaspis, den anden Safir, den tredje Kalkedon, den fjerde Smaragd,
20 den femte Sardonyks, den sjette Sarder, den syvende Krysolit, den ottende Beryl, den niende Topas, den tiende Krysopras, den ellevte Hyacint, den tolvte Ametyst.
21 Og de tolv Porte vare tolv Perler, hver af Portene var af een Perle, og Stadens Gade var rent Guld som gennemsigtigt Glar.
Citat slut.
Min kommentar:
Se det er et budskab der vil noget. Jeg regner med, at det er sandheden særlig når det er Gud selv der siger det.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej Jalmar,
Nu ved jeg godt, at du hverken tror på Gud, Fanden eller Jesus. Så nu fortæller du som en fortsættelse, at du heller ikke tror på himmelen eller helvedet.
Du tror ikke på nogen autoritet, organisation, firma eller regering så hvad der bliver tilbage er Jalmar. Du tror måske heller ikke engang på dig selv.
Nå, men ud af 6 milliarder mennesker er du iblandt en promille der kun tror på sig selv.
Det har jeg personligt ingen problemer med. Det kan du jo gøre som du vil og det gør du så. Han kom, han så og han gik. Altså bort.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Personligt ser jeg det lidt anderledes. Jeg sammenligner det liv jeg (vi) har nu med det liv der kommer. Evig frelse? Evigt liv? Evig død (helvedet)?
Gode mennesker, gode gerninger, godt liv, kærlighed, fred, glæde, godhed i modsætning til ondskab, ufred, sygdom, nød og elendighed?
Det synes jeg giver mening.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej,
Du siger noget rigtigt. Ingen ved det. Derfor bruger vi vel termen Tro.
Rigtig mange mennesker har det spørgsmål: Hvad er meningen med livet? Det søger man så et svar på.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. i dit "nick" siger du faktisk noget Bibelsk profetisk. Jeg ved ikke om du er klar over det?

Helvede er nede i jorden, skriver du. Hvor har du den ide fra? Helvede eller himlen skriver du? Men hvor har du ideen fra?
En ting kan jeg sige dig - jeg tror ikke på, at Gud laver fejl. Nogle gange står der ting der får det til at se sådan ud. Eksempelvis står der, at Gud fortrød at have skabt menneskene, fordi de var så onde. Men jeg tror ikke på Gud fortryder noget eller laver fejl.
Så det kan umuligt være en fejl, at vi ikke er i Edens have - det er med garanti som det skal være. Og uanset, hvad der sker når vi dør, er det med garanti også som det skal være.

at menneskene skulle leve evigt. Døden er et resultat af synden. (Romerne 6:23) Gud gennemfører sin hensigt i den nye verden.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg,
Du mener, at det altid har været Guds hensigt, at mennesket skulle leve evigt? Hm, hm, det ved jeg snart ikke hvad jeg skal mene om.
Du kan selvfølgelig tro hvad du har lyst til, men nu da vi taler om hvad Bibelen lære må jeg modsige dig.
Jeg har nu 2 gang henvist til 1.Korinterbrev kap. 15 og jeg henviser gerne til det igen.

”Thi efterdi Død kom ved et Menneske, er også dødes Opstandelse kommen ved et Menneske. 22 Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus.
23 Dog hver i sit Hold: som Førstegrøde Kristus, dernæst de, som tilhøre Kristus, ved hans Tilkommelse.
24 Derpå kommer Enden, når han overgiver Gud og Faderen Riget, når han har tilintetgjort hver Magt og hver Myndighed og Kraft. 25 Thi han bør være Konge, indtil han får lagt alle Fjenderne under sine Fødder. 26 Den sidste Fjende, som tilintetgøres, er Døden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
29 Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade de sig da døbe for dem?
--------------------------------------------------------------------------------------

Nu fortæller Paulus hvad Jesus har fortalt ham:

”Men man vil sige: "Hvorledes oprejses de døde? hvad Slags Legeme komme de med?" 36 Du Dåre! det, som du sår, bliver ikke levendegjort, dersom det ikke dør.
37 Og hvad du end sår, da sår du ikke det Legeme, der skal vorde, men et nøgent Korn, være sig af Hvede eller af anden Art.
38 Men Gud giver det et Legeme, således som han har villet, og hver Sædart sit eget Legeme.
------------------------------------------------------------------------------

39 Ikke alt Kød er det samme Kød, men eet er Menneskers, et andet Kvægs Kød, et andet Fugles Kød, et andet Fisks.
40 Og der er himmelske Legemer og jordiske Legemer; men een er de himmelskes Herlighed, en anden de jordiskes.
41 Een er Solens Glans og en anden Månens Glans og en anden Stjernernes Glans; thi den ene Stjerne er forskellig fra den anden i Glans.
42 Således er det også med de dødes Opstandelse:
”det såes i Forkrænkelighed, det oprejses i Uforkrænkelighed; 43 det såes i Vanære, det oprejses i Herlighed; det såes i Skrøbelighed, det oprejses i Kraft; 44 der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et åndeligt.
------------------------------------------------------------------------------------------------

”Således er der også skrevet: "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl;"den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd.
46 Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige.
47 Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen.
48 Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
49 Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!
------------------------------------------------------------------------------

”Men dette siger jeg, Brødre! at Kød og Blod kan ikke arve Guds Rige, ej heller arver Forkrænkeligheden Uforkrænkeligheden.
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat fra Bibelen slut.
Min kommentar:
Jeg medgiver dig, at vi ”ankommer” her til planeten Jorden som ”jordiske” væsener, mennesker. Bibelen har en beretning, en historie, en version af det menneskelige væsen.
Af den energi der er til rådighed, ”puster” HERREN livets ånd, sin ånd i. Den ånd der betegner Gud er samme ånd som betegner liv og Helligånd nemlig ruach.
Der findes ingen anden ånd eller liv end ruach.
-------------------------------------------------------------------------------------
Nuvel, grunden til ”det jordiske”, den jordiske, Adam, ”kød og blod” eller skal vi bare sige celler eller molekyle eller mikrobe eller protein? Det betyder ikke noget fordi, det er alt sammen ”ingredienser” der sammenlagt og kun sammenlagt danner ”det menneskelige legeme”.
Som jord, som klipper, som vand, som luft. Det er ”kun”, det er alt sammen atomer.
Nuvel, men her i Ordet ser det ud til, at sådan var det ikke meningen det skulle vedblive at være. Jeg vil gerne citer det igen:
”Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske.
Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede”!
Citat fra Bibelen slut.
Min kommentar:
Så, ligesom vi er mennesker avlet fra ”de første mennesker” eller ”fremstået” af atomer, vakt til live af ruach og således være efterkommere fra ”de første mennesker” (det er vist en meget neutral version) således skal vi åbenbart Paulus ikke vedblive med at være.
Hvorfor ikke? Fordi han siger (det er fra Jesus): ”Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede”!
Citat fra Bibelen slut.
Min kommentar:
Derfor, hvad bliver det næste? Det næste bliver ”virkeligheden”:
”de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles. 53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed. 54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Citat fra Bibelen slut.
Min kommentar:
Ja, ftg det er ”virkeligheden”. Det er Guds vilje med os mennesker.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Min bøn for dig: http://www.youtube.com/watch?v=nPo6TQvld0k&feature=related
Ja, ftg tag med mig ud på en sejltur på disse prægtige skibe på Gallieeæa sø og mød Herren.

´

... enten er man eller også ikke ...
Du går glip af en helvedes masse nuancer i livet VaS - det er synd og skam.

Med venlig hilsen
jalmar

Nej jalmar,
Det er desværre dig der er sort / hvid. Det enese Sort / Hvid jeg går efter (nogen gange) er den der med de 2 små hunde på.
Ellers, jeg vil give dig en prøve: Black/ http://www.youtube.com/watch?v=1Y1wtgLAytA&feature=related
White/ http://www.youtube.com/watch?v=ylM_9l6bkaE
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvis Adam og Eva havde adlydt Jehovas ord og undladt at spise af træet til kundskab om godt og ondt, så ville de have levet den dag i dag, og deres børn ville have været her sammen med dem. (1 Mosebog 2:16-17)
Med venlig hilsen, ftg.

Din Jehova virker somom han bliver lidt overrasket over tingenes udvikling. På et tidspunkt siger han:
"Og Jehova fortrød at han havde frembragt menneskene på jorden, og han følte sig såret i sit hjerte." 1 Mosebog 6:6 Jehovas Vidners oversættelse
Skal vi have ondt af Gud? Kniber det for ham at overskue perspektiverne i det han frembringer? Eller kort - fortrød han virkeligt det han havde gjort? Hvad mener du?
Jeg læser til gengæld ingen steder hvor der står, at Gud ærgrede sig over, at Adam og kvinden havde spist af frugten. Men han var godtnok træt af folk i Noa's dage, ser det ud til.
Men lad os høre, ftg - fortrød Gud virkeligt at han havde skabt mennesket?

Hej ftg,
Du er totalt på kollisionskurs med 1.Korinterbrev kap. 15? Hvorfor afviser du Paulus` åbenbaring fra Jesus? Der står jo, at det der med Adam og Eva, de første mennesker var ”midlertidig”? Jeg behøver ikke citere det igen, vel?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hej again,
I almindelig folke tradition er helvedet nede i jorden og himmelen er oppe i luften. Nu ved du godt, at jeg ikke tror, at helvedet er nede i jorden og jeg tror heller ikke, at himmelen er oppe i luften, for i virkeligheden aner ingen noget om hvor det er.
http://www.youtube.com/watch?v=lKg4g9zMeHI
Prædikerens bog kap. 3 vers 21: ”Hvo ved, om Menneskenes Ånd stiger opad, og om Dyrenes Ånd farer nedad til Jorden”?
Citat slut.
http://www.christiananswers.net/menu-at1.html#heaven
Kommentar:
Vi kan i hvert fald sige, at man godt kan være uvidende om noget på eet tidspunkt, men senere ved man det godt. Altså et udsagn som dette behøver ikke at være endegyldigt.
Nå, men hvad ved vi ellers? Da Enoch ”døde” tog Gud ham til sig. "Han vandrede med Gud. Så var han der ikke mere, for Gud havde taget ham bort".
At Gud "tog" Enok betyder ifølge en hel stribe skrifter fra oldtiden, at Enok ikke døde, men blev taget op til himlen og gjort udødelig, måske forvandlet til en engel.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Da Moses ”døde”, forsvandt hans legeme.
5.Mosebog kap. 34 vers 5: ”Så døde Moses, Herrens tjener, i Moabs land, sådan som Herren havde forudsagt; 6og Herren begravede ham i Moab - i dalen over for byen Bet-Peor. Ingen kender det nøjagtige sted”.
Citat fra Bibelen slut.
Judas 9: vers 9: ”Men Overengelen Mikael turde, da han tvistedes med Djævelen og talte om Mose Legeme…….”
Citat slut.
”Alle NT-apokryfer er pseudepigrafer; NT-apokryferne er hovedsageligt fra ca. år 200 e.Kr. Moses Himmelfart eksisterer kun som en palimpsest, dvs. på et stykke pergament, der senere er genbrugt efter den originale tekst er skrabet af pergamentet og derfor vanskelig at læse”.
Også Enoch`s bog har en beretning om Moses himmelfart.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da Elias tilsyneladende døde, for han til himmels i en ildvogn. 2.Kongebog kap. 2 vers 11:
”Medens de nu gik og talte sammen, se, da kom en lldvogn og Ildheste og skilte dem ad, og Elias for op til Himmelen i Stormvejret. 12 Og Elisa så det og råbte: "Min Fader, min Fader, du Israels Vogne og Ryttere!" Og han så ham ikke mere”.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Hvad vi ved er, at da Jesus ”for til himmels”, altså opstod til himmelen, skete det som Bibelen beskriver, at Jesus langsomt ”steg opad” og efterhånden blev usynlig for dem.
Lukas Evangeliet kap. 24: vers 51: ”Og det skete, idet han velsignede dem, skiltes han fra dem og opløftedes til Himmelen”.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Hvad betyder det alt sammen? Hvad kan det betyde?
Der er kun én mulighed.
Vi forsøger, at forklare det vi ikke ved med de hændelser vi observere. Vi forbinder altid hændelser, og tanker til den verden og de forhold vi lever i og under.
Som jeg tidligere har været ind på eksistere der ”den verden som var før” og som vi kun erkender som Energi før Universet blev til.
Det andet vi kender til er, at Gud er ånd og at ”før Universet blev til” ”svævede Guds ånd over ”tehemot” Kosmos. Den verden, før vor verden kender vi ikke til.
Vi ved, at vi ”kommer derfra”, men ikke hvordan vi som ”mulig atomar væsen” kunne være. Og vi spørger nu om vi derfor efter at have været et ”atomar væsen” kan ”vende tilbage, men hvordan og som hvad? Jfr. 1.Korinterbrev kap. 15.
Betyder det så, at vor eksistens her er midlertidig? Betyder det, at vi efterfølgende bliver et andet ”væsen” end vi var før?
At være eller ikke at være, det er spørgsmålet (formuleret af William Shakespeare f.1564) det hele handler om. Var vi og er vi og bliver vi.
Så kan det være, at det ikke er lige meget hvordan vi gebærder os. Måske har Mormonerne fat i noget alligevel.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Sibirien: http://www.odduniverse.com/hell.html

Nej, Jesus er opstået fra de døde som en førstegrøde af de hensovede. (1 Korinter 15:20) Adam og Eva er stadig blandt de døde.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg,
Nu ved jeg godt, at det ikke er din stærke side, men prøv nu at tænke lidt over det alligevel.
Når Jesus siger, at det ”jordiske” er det første og derfor bærere vi Adams ”billede”, men det næste, det virkelige, Guds tanke med mennesket, så skal vi efterfølgende bære Jesu ”billede”.
Det er hvad 1.Korinterbrev kap. 15 handler om.
1) ”Thi ligesom alle dø i Adam, således skulle også alle levendegøres i Kristus”.
2) ”Hvad ville ellers de udrette, som lade sig døbe for de døde? Dersom døde overhovedet ikke oprejses, hvorfor lade
de sig da døbe for dem?”
3) ”der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et
åndeligt”.
4) "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl; "den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd”.
5) ”Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige”.
6) ”Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen”.
7) ”Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske”.
8) ”Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!”
Det var ”det glade budskab” Jesus kom med. Det er der ikke meget der kan laves om på, vel? Så udgangspunktet var ”mennesket” de første mennesker repræsenteret ved Adam og Eva og det endelige mål er:
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Hvis man alligevel ikke har lyst til at tage teksterne alvorligt, skulle man måske bare lade dem ligge. Du vil gerne tage dem sådan lidt "halvalvorligt" - og det virker ikke overbevisende.
Jeg tror bare jeg holder mig til min konklusion: Bibelen giver ikke noget tydeligt svar på den slags spørgsmål.

t de håbløse ønsker håb for fremtiden. Kan man levere svar kan man vinde disciple på den konto. Men det betyder jo ikke, at svarene er rigtige - blot at de håbløse griber ethvert halmstrå der ser lovende ud.

Hej again,
Nu ved jeg godt, at du læser Bibelen og derefter kommer den ned i "Svikmøllen" og det der kommer ud af den er "lad det ligge".
Du skriver:
"Bibelen giver ikke noget tydeligt svar på den slags spørgsmål".
Citat af again slut.
Svar:
Hm, hm, det kan der være noget om. Set ud fra det synspunkt, så ”giver Bibelen heller ikke noget tydeligt svar på”, hvem Gud er eller hvad Gud er.
Det overlades til fantasien eller blot troen eller ”til again at forklare”.
”Så måske skulle man bare lade det ligge”?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Det var Adam også. Vi er desværre ufuldkomne på grund af Adams synd, men når vi er fuldkomne skal vi ikke længere dø. Til den tid har vi evigt liv.
Med venlig hilsen, ftg.

til gengæld giver Bibelen meget klart svar på, hvem gud er.

Hej again,
Du skriver: "til gengæld giver Bibelen meget klart svar på, hvem gud er". Citat slut.
Kommentar:
OK, vil du fortælle det?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Ja, ftg,
så jeg vil lige minde dig om et forløb i menneskets historie. Iflg. 1.Korinterbrev Kap. 15 ser det ud til, at "Guds hensigt" med menneskene var en anden end den du umiddelbart fremholder.
Det ser ud til, at ”det der skete dengang i landet mellem de 2 floder” var en dør til ”himmelen” (hvor det så end måtte være) der blev åbnet.
Guds virkelige hensigt med det menneskelige væsen var altså ikke åbenbaret dengang.
Derfor siger Jesus til Apostlen Paulus:
3) ”der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et
åndeligt”.
4) "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl; "den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd”.
5) ”Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige”.
6) ”Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen”.
7) ”Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske”.
8) ”Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!”
Det var ”det glade budskab” Jesus kom med. Det er der ikke meget der kan laves om på, vel? Så udgangspunktet var ”mennesket” de første mennesker repræsenteret ved Adam og Eva og det endelige mål er:
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Tror du det er muligt, at mennesker skal / kan komme i ”himmelen” hvor også Gud er?

kan du læse i 1 Mosebog kapitel 1 vers 27 og 28:
"Og Gud skabte mennesket i sit billede; i Guds billede skabte han det, som mand og kvinde skabte han dem; og Gud velsignede dem, og Gud sagde til dem: "Bliv frugtbare og mangfoldige og opfyld jorden, gør eder til herre over den og hersk over havets fisk og himmelens fugle, kvæget og alle vildtlevende dyr, der rører sig på jorden!" (den autoriserede oversættelse)
Dette var Guds hensigt med jorden og menneskene, og dette må man forstå for at kunne forstå resten af Bibelen. Gud sagde ikke: "I skal spise af træet til kundskab om godt og ondt!" Han sagde derimod: "I må ikke spise deraf. Den dag I spiser deraf, skal I visselig dø!" (1 Mosebog 2:17) Det var Adam og Evas ulydighed der førte til de forfærdelige tilstande vi ser på jorden i dag. Det er også på grund af Adams synd at han måtte sende sin elskede søn, Jesus Kristus, for at genløse menneskeheden, så Guds hensigt kunne gennemføres gennem ham. (1 Mosebog 3:15) Under Kristi styre vil hele jorden blive et paradis, og menneskene rejst til fuldkommenhed.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg,
Tak, jeg kender godt Bibelens beretninger. Jeg kender også Det Nye Testamente. Det er korrekt som du siger, at Jesus kom for at fortælle os Guds hensigter.
Det ser ud til, at Guds hensigter iflg. Jesus Kristus, at ”det der skete dengang i landet mellem de 2 floder” var en dør til ”himmelen” (hvor det så end måtte være) der blev åbnet.
Guds virkelige hensigt med det menneskelige væsen var altså ikke åbenbaret dengang.
Derfor siger Jesus til Apostlen Paulus:
3) ”der såes et sjæleligt Legeme, der oprejses et åndeligt Legeme. Når der gives et sjæleligt Legeme, gives der også et
åndeligt”.
4) "Det første Menneske, Adam, blev til en levende Sjæl; "den sidste Adam blev til en levendegørende Ånd”.
5) ”Men det åndelige er ikke det første, men det sjælelige; derefter det åndelige”.
6) ”Det første Menneske var af Jord, jordisk; det andet Menneske er fra Himmelen”.
7) ”Sådan som den jordiske var, sådanne ere også de jordiske; og sådan som den himmelske er, sådanne ere også de himmelske”.
8) ”Og ligesom vi have båret den jordiskes Billede, således skulle vi også bære den himmelskes Billede!”
Det var ”det glade budskab” Jesus kom med. Det er der ikke meget der kan laves om på, vel? Så udgangspunktet var ”mennesket” de første mennesker repræsenteret ved Adam og Eva og det endelige mål er:
51 Se, jeg siger eder en Hemmelighed: Alle skulle vi ikke hensove, men vi skulle alle forvandles
52 i et Nu, i et Øjeblik, ved den sidste Basun; thi Basunen skal lyde, og de døde skulle oprejses uforkrænkelige, og vi skulle forvandles.
53 Thi dette forkrænkelige må iføre sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige iføre sig Udødelighed.
54 Men når dette forkrænkelige har iført sig Uforkrænkelighed, og dette dødelige har iført sig Udødelighed, da skal det Ord opfyldes, som er skrevet: "Døden er opslugt til Sejr."
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Tror du det er muligt, at mennesker skal / kan komme i ”himmelen” hvor også Gud er?

´

... på andre fronter ..
Jeg ser ikke "youtube" - Har skrevet det mange gange.
Din sort/hvid forklaringen opklarer derimod en hel del om dig for mig - takker 🙂
(Egentlig underligt jeg ikke er kommet på det noget før.)

Med venlig hilsen
jalmar

adskillige gange. Er du blevet glemsom?

Hej again,
Ja, nej, ja, men kunne du ikke med ganske få ord sige hvem Gud er?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

men forstår du også at Guds hensigt med jorden er at den skal være et paradis, fyldt med mennesker der lever evigt her på jorden? Mange mennesker kender godt beretningen, men tror ikke på at det der står i den er rigtigt. Da Adam og Eva blev udstødt af paradiset, satte Gud keruberne ved indgangen til haven for at de ikke skulle vende tilbage og spise også af livets træ og leve evigt. (1 Mosebog 22-24) Det var altså Guds hensigt at menneskene skulle leve evigt på jorden.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg,
Kender du bretningen fra 1.Korinterbreev kap. 15 hvor Jesus til Paulus fortæller, at menneskene skal i himmelen når man dør?
Altså først den jordiskes billede, men efterfølgende (opstandelsen) den himmelskes billede.
".....vi skal ikke alle hensove, men vi skal alle forvandles"? Der sås et kødeligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.
Gives der et kødeligt legeme gives der også et åndeligt legeme. Siger Jesus.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

og jeg tror også på det der står.
Med venlig hilsen, ftg.

GUD er Liv.
det modsatte af Liv er død
Men det betyder ikke at det Modsatte af GUD er død.

for mig

Hej ftg,
Du skriver du kender hele Bibelen? Kender du så denne:
"Der sås et kødeligt legeme, der opstår et åndeligt legeme. Gives der et kødeligt legeme gives der også et åndeligt legeme. Siger Jesus".

Een ting er "at kende" en anden ting er, "at forstå". Forstår du også det du læser?
Venlig hilsen

Ven af Sandheden.

Når man bygger et hus må man starte med fundamentet. Man kan ikke sætte vinduerne i før huset er bygget.
Det er det samme når man skal forstå Bibelen. Først må man forstå Bibelens grundsandheder. Når man har forstået dem kan man begynde at forstå de dybere ting.
Med venlig hilsen, ftg.

det , der er forkert i dine øjne.. man vælger jo selv.
og hvilken glæde føler du, når du læser i bibelen??

det er vi da allesammen, ftg.. Døden er en vidunderlig ting. hvorfor frygte det?? det er bare livet på en anden måde..

Hej ftg,
Det er korrekt. Vil du dermed sige, at man begydner at opføre et hus uden byggetilladelse, uden håndværkere eller arkitekttegninger?
Nej, for har man ikke de 3 elementer jeg her nævner kommer man ikke igang med noget byggeri.
Det vil sige, at kan man læse i Bibelen ser man straks, følgende:
Kender du beretningen fra 1.Korinterbreev kap. 15 hvor Jesus til Paulus fortæller, at menneskene skal i himmelen når man dør?
Altså først den jordiskes billede, men efterfølgende (opstandelsen) den himmelskes billede.
".....vi skal ikke alle hensove, men vi skal alle forvandles"? Der sås et kødeligt legeme, der opstår et åndeligt legeme.
Gives der et kødeligt legeme gives der også et åndeligt legeme. Siger Jesus.
Hvilket jo betyder "det der står". Jesus lyver vel ikke?
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Kroppen blir borte, men sjelen dør ikke.
Kroppen er bare som et hus for sjelen. Og når vi dør, så er det kroppen som dør, ikke sjelen. Den lever videre.
Hva ville vitsen være hvis vi fikk ett liv, men at vi, når vi ble gamle nok, bare ble borte? Gud skapte oss som seg selv. Han er Gud, Jesus, Den Hellige Ånd. Han skapte oss i sitt bilde. Altså, Kropp, sjel og ånd. Kroppen dør, slik Jesus kropp gjorde. Sjelen lever videre, slik Jesus gjorde. Vi blir kanskje ikke forandret i ett nu, men vi blir ikke bare borte.🙂
Jesus vil komme tilbake for å hente sine. Alle dem som tror på,og stoler på, og følger Ham. Så kommer det noen kaller harmageddon. ( En herlig film forresten 😉). Ingen vet hva som skjer når vi dør, men det står i Bibelen at vi "ikke vet noe under solen", noe som betyr at vi er, selv om kke vet hva som skjer på jorden...