Så tog de sten op for at kaste dem på ham.

Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple,  og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer.“  De svarede ham: „Vi er Abrahams afkom og vi har aldrig været nogens trælle. Hvordan kan du sige: ’I skal blive frie’?“  Jesus svarede dem: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Enhver som øver synden, er syndens træl.  Og den der er træl, bliver ikke i husstanden for evigt; den der er søn, bliver [der] for evigt.  Hvis derfor Sønnen får frigjort jer, skal I være virkelig frie.  Jeg ved at I er Abrahams afkom; men I søger at dræbe mig, fordi mit ord ikke har fremgang iblandt jer.  Jeg fremholder det jeg har set hos min Fader; og I gør altså det I har hørt fra jeres fader.“  Som svar sagde de til ham: „Vor fader er Abraham.“ Jesus sagde til dem: „Hvis I er Abrahams børn, så gør Abrahams gerninger. Men nu søger I at dræbe mig, et menneske der har fortalt jer sandheden som jeg har hørt fra Gud. Det gjorde Abraham ikke.  I gør jeres faders gerninger.“ De sagde til ham: „Vi er ikke født som en følge af utugt; vi har én Fader, Gud.“  Jesus sagde til dem: „Hvis Gud var jeres Fader, ville I elske mig, for jeg er udgået og kommet fra Gud. Jeg er slet ikke kommet af mig selv, men han har udsendt mig.  Hvordan kan det være at I ikke forstår hvad jeg siger? Fordi I ikke er i stand til at høre mit ord.  I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader.  Men mig tror I ikke, fordi jeg siger sandheden.  Hvem af jer beviser at jeg er skyldig i synd? Hvis jeg taler sandhed, hvordan kan det da være at I ikke tror mig?  Den der er fra Gud, hører efter Guds udtalelser. Det er derfor I ikke hører efter, fordi I ikke er fra Gud.“  Som svar sagde jøderne til ham: „Siger vi ikke med rette: Du er samaritaner og har en dæmon?“  Jesus svarede: „Jeg har ikke en dæmon, men jeg ærer min Fader, og I vanærer mig.  Men jeg søger ikke ære til mig selv; der er én der søger og dømmer.  Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Hvis nogen overholder mit ord, skal han aldrig i evighed se døden.“  Jøderne sagde til ham: „Nu ved vi at du har en dæmon. Abraham døde, ligeså profeterne; men du siger: ’Hvis nogen overholder mit ord, skal han aldrig i evighed smage døden.’  Du er vel ikke større end vor fader Abraham, som døde? Også profeterne døde. Hvem hævder du at du er?“  Jesus svarede: „Hvis jeg herliggør mig selv, er min herlighed intet. Det er min Fader som herliggør mig, ham som I siger er jeres Gud;  og dog har I ikke kendt ham. Men jeg kender ham. Og hvis jeg sagde at jeg ikke kendte ham, ville jeg være som I, en løgner. Men jeg kender ham, og jeg overholder hans ord.  Abraham, jeres fader, glædede sig usigeligt til at se min dag, og han så den og frydede sig.“  Så sagde jøderne til ham: „Du er endnu ikke halvtreds år gammel, og dog har du set Abraham?“  Jesus sagde til dem: „Jeg siger jer i sandhed, ja i sandhed: Før Abraham blev til, har jeg været.“  Så tog de sten op for at kaste dem på ham; men Jesus skjulte sig og gik ud af templet. (Johannes 8:31-59)
Med venlig hilsen, ftg.

eller er det bare for at ligge bibel vers ud.
eller hvad vil du med det her?

Med venlig hilsen, ftg

dermed vil du sige, at når alle andre udtaler sig kritisk om JV, er det os der kaster den første sten?
Og dermed, siger du dette:
I er fra jeres fader Djævelen, og I vil gerne gøre hvad jeres fader ønsker. Han var en manddraber da han begyndte, og han stod ikke fast i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han taler løgn, taler han i overensstemmelse med sin egen indstilling, for han er en løgner og [løgnens] fader
Og dermed at vi vanærer Jesus? 🙁
Er det der du vil hen?😕
Manjana

Du er da med til at udstøde, det kan godt sammenlignes med at kaste med sten.
" Lad den der er ren kaste den første sten ".

venlig hilsen L

Hej Manjana,
Nej ftg mener, at når man kritisere Jehovas Vidners falske sekteriske fortolkning af Bibelen svare det til de der kastede eller ville kaste sten på Jesus.
Manden er ved at mangle argumenter.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden
PS. Fik du mine link?

kommer det i virkeligheden ikke ud på et?
at sige til andre der kender bibelen, at de skal studere mere i den, bare fordi de ikke er noget frem til den tåbelige opfattelse som sekten jehovas vidner har fået ftg.
det har du gjordt tit, det er i mine øjne, det samme som at kaste med sten ftg!
man vil aldrig komme frem til den forståelse af bibelen, som i har, hvis man læser bibelen, ftg, med mindre man målrettet, går efter ikke at følge den, jamen, så er der en lille chanche for at man havner i den samme grøft, som i er røget i med den blinde mand.
at lyve for andre mennesker, eller bare vildlede ftg, det er jo en tilsvinning af folks tillid til andre mennesker, du er jo med til at ødelægge den, og hvad sker der så næste gang en person møder et frammet mennesk ftg? har han den samme tillid som han havde da han møtte dig, og du løg for ham? sikkert ikke.
jo mindre tillid folk har til hinanden ftg, jo mindre sikkert er vores samfund.
er det noget du har løst til at støtte?
kunne være du skulde tænke over de løgne du kommer med og hvilket konsekvenser de har for vores verden!
nok kaster du ikke med sten, men skaden du gør, er i mine øjne lige så slem.

læse længere end hertil :
[f]Og så fortsatte Jesus med at sige til de jøder der havde fået tro på ham: „Hvis I bliver i mit ord, er I virkelig mine disciple, og I skal kende sandheden, og sandheden skal frigøre jer.“[f]
*******
Der har jehovas vidner allerede et meget stort problem [:|]
For SANDHEDEN er jo, at Jesus IKKE er en engel!

Når man har lært sandheden at kende, skal man forblive i den.
Med venlig hilsen, ftg.

ja du har ret ftg - så når du FINDER Jesus, så bliv ved ham [l] HAN er SANDHEDEN [s]

men hans ord har vi hos os den dag i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej VaS
Du er nød til at genopfriske min hukommelse. Jeg er ikke lige helt med.
Men når du skriver:
Nej ftg mener, at når man kritisere Jehovas Vidners falske sekteriske fortolkning af Bibelen svare det til de der kastede eller ville kaste sten på Jesus.
Er det så ikke stort set det samme, som jeg skriver i mit indlæg.
Dig:
Manden er ved at mangle argumenter.
Mig:
Ja han higer sig fast i sin gren.
Mange hilsner
Manjana [f][s][f]

er dette i virkeligheden dit problem ftg. At du er bange for, at vi trods alt har ret.
Alle de gange jeg ser, du svarer i vest når folk spørger i øst, det undrer mig rigtig meget.
Så har du i virkeligheden et problem, med om du nu er i "sandheden"?
Manjana

vil også få et oprigigt svar.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus ville ikke have siddet og læst i bibelen.
Jesus ville ikke have siddet og diskuteret med sine medmennesker om hvem har ret.
Jesus ville ikke have gjort kærlighed til mennesker betinget af filosofi.
Jesus ville ikke have brigt tid på at planlægge.
Jesus ville ikke have tænkt på i morgen.
Jesus ville ikke have kaldt noget tro for ret og uret. - for det handler ikke om tro. Det handler om godhed og kærlighed.
Jesus ville have foldet hans hænder som en gæstus af medfølelse, hengivenhed og ubetinget kærlighed og bedt til at alle mennesker må finde deres godhed frem - for det er hvad kærlighed er.
Jesus ville simpelt have været ubetinget kærlig og tilstede. -Hvorfor er det så så svært for nogle andre?

Jeg vil ikke støde nogen, men Jesus ville ikke tage sig af om nogle kan læse eller ej. Jesus ville ikke læse i bibel for filosofere - for det er ikke der godheden ER. Den er i menneskers hjerter. I de hjerter som tør være åbne og ikke dømme. Det er kærlighed.

at skrive sådan noget.
Du vil dermed påstå, at folks spørgsmål ikke er oprigtige?
Manjana

deler samme livsfilosofi, er jeg ret enig her.
Mange hilsner
Manjana

Han læste i Bibelen,
han forkyndte den gode nyhed om riget
og han underviste folk i Guds ord.
De mennesker der blev hans disciple skulle gøre det samme.
Med venlig hilsen, ftg.

ftg, er det en synd at elske ubetinget? Hvad skal man med filosofi hvis man elsker ubetinget?

Vi kaster sten på dig, som jøderne ville kaste sten på Jesus.......lidt arrogant at sammeligne sig selv med Jesus, synes du ikke?
MalteFnalte

Vi behøver ikke at dele livsfilosofi manjana. Vi deler livet sammen. Vi er her begge - og hvilken nydelse det er. :)
Nåh, man skriver nok ikke godnat i en debat, men klokken er mange og jeg hopper under dynen, ellers bliver jeg nok helt umulig og være sammen med i morgen, for ikke at nævne om her i debatten.
Sov godt. Alle sammen.. :)

Jeg troede ellers, at I mente, at han er kommet igen usynligt tilstede i verden, men det er måske bare mig........
MalteFnalte

at man viser sin kærlighed i handling.
Med venlig hilsen

Handling er ikke-handling og ikke-handling er handling - nogle mennesker har bare ikke erfaret det endnu.

I en eksisterende verden, uanset hvad du gør er du altid stadig kun tilstede, eksisterende. Handling er ikke-handling, og ikke-handling er også bare det at eksistere. Men kærlighed kan findes både i handling og ikke-handling - for de to er bare to sider af samme sag.

Jesus er nærværende på den måde at han har rettet sin opmærksomhed mod jorden.
Med venlig hilsen, ftg

Vh, ftg.

der overhovedet ikke viser deres kærlighed? Det er det du prøver på at fortælle mig, ikke sandt?
Tja, en sådan kærlighed er nu ikke meget bevendt.
Med venlig hilsen, ftg.

det betyder vel ikke, at du skal sammenligne dig med ham, vel? På hvor mange måder er du lig Jesus?
MalteFnalte

Jesus sagde: "Husk det ord jeg har sagt jer: En træl er ikke større end sin Herre. Hvis de har forfulgt mig, så vil de også forfølge jer, hvis de har overholdt mit ord, så vil de også overholde jeres. Men alt dette vil de gøre mod jer på grund af mit navn, fordi de ikke kender ham som har sendt mig." (Johannes 15:20-21)
Så det er altså fordi de ikke kender ham som har sendt Jesus Kristus, at de gør det.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Manjana.
Nu er det snart weekend; lige så stille og langsomt sniger weekenden sig ind på os og uden at vi tænker nærmere over det, så indstiller vi os lige så stille og roligt på det.
Små tanker og små forberedelser rent mentalt. Der skal handles lidt ind med hvad vi skal spise (gerne lidt ekstra godt) og måske lidt vin.
Noget til børnene og tanker om familie og hygge og mest af alt, fred til sine tanker. Kender du ikke selv dette?
Vore tanker forbinder vi så til vore omgivelser og sender gode følelser ud til dem. Det er for mig begyndelsen til weekenden.
Vi skal gæster i aften, en enlig mor og hendes 2 store piger. Den ene er på handelsskole og den anden har nogle år endnu før.
Så vi skal tale om uddannelse og hvordan vi kan støtte hende på handelsskolen, motivere hende og inspirere hende.
Jeg har tænkt mig, at det skal handle om hvilken ”linje” hun evt. har lyst til at fortsætte af og hvorfor og jeg tænker på sådan noget som SU og arbejdspladser og hvordan der er på de forskellige steder.
Også hvad der passer til hendes drømme. Nu må vi så se. Det er jo en lang proces der gerne skulle ende med et godt resultat for hende. Så hun kan blive lykkelig og glad.
Ellers havde jeg tænkt at vi skulle opfylde et fælles ønske om måske at se p lidt kunst om søndagen. Vi får se.
---------------------------------------------------------------------
Du svare mig:
Men når du skriver: Nej ftg mener, at når man kritisere Jehovas Vidners falske sekteriske fortolkning af Bibelen svare det til de der kastede eller ville kaste sten på Jesus.
Er det så ikke stort set det samme, som jeg skriver i mit indlæg. ”
Citat slut.
Svar:
Jo, det er lige nøjagtig det samme. Én ting er at kritisere Jehovas Vidner, men når man sidestiller det med at kritisere Jesus så har man faktisk taget skridtet fuldt ud. Så identificere man sig med noget guddommeligt som der ikke kan eller skal stilles spørgsmål til, men kun adlydes og så vente………….

Med hensyn til det der link?
* Hvad? Skrevet af eks-vidne - Kl 22:29, 17.feb.2009
Hej VaS
Har du et link til denne udtalelse:

Citat af Jehovas Vidner Jess Heom 12/04/2008 kl. 21:24:
”Vi forventer at de himmelske regenter - Jesus og/eller de 144.000 - vil materialisere sig i menneskeskikkelse nu og da, akkurat på samme måde som englene gjorde i fortiden, når de skulle formidle vigtige oplysninger fra Jehova Gud. Eller osse vil de lade andre engle gøre det”.
Citat slut.

Jeg har aldrig hørt eller læst at JV skulle have udtalt dette. Ikke for at sige at du render med sludder, det tror jeg ikke, vil bare gerne have et link.
Troede kun det var Rutherford, der troede på dette nonsens.
Kunne være ganske interessant at se en sammenhæng, ud fra dette citat.
Mange hilsner
Manjana
---------------------------------------------------------------------------------
Svar:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1583980#1583980
Venlig hilsen og go` weekend.
Ven af Sandheden
PS. Redaktionen har slettet hele mit indlæg om Jehovas Vidner = Guds rige? Jeg forstår nogen har klaget. Det er sikkert Jehovas Vidner der føler sig gået for tæt på. Ja, ja det der med ytringsfriheden det har folk svært ved. Også redaktionen. Der er overhovedet ingen belæg for at slette mit indlæg. Jeg skrive intet man ikke kan læse på Internettet.

Det betyder at man ikke kan have kærlighed i handling og ikke-kærlighed i ikke-handling - og man kan ikke have kærlighed i ikke-handling og ikke-kærlighed i handling.

Enten er man et kærligt menneske, eller man er et mindre kærligt menneske.

Kærlighed i hjertet kan ikke bestemmes af sindet - hvis den kan er det begær og ikke kærlighed. Bæger bor i sindet - ikke i hjertet.

Pas på ikke at dyrke din Gud og din bibel med begær. Det vil gøre dit hjerte koldt og dine medmennesker grædende.

ved Helligånden - han gav os Helligånden da han forlod denne jord - og først når Jesus kommer igen for anden gang, skal vi stå ansigt til ansigt med ham [s][l][s]

og tak for linket. Kom helt fra at skrive til dig igen. Men det er da utroligt, lærer de det nu eller hvad? At Jesus og englene stadig materialiserer sig, for det husker jeg intet om.
Du har vel ikke også et link til et VT, eller noget andet af JV's litteratur, hvor det står?
Jeg tænker bare, hvordan ialverden kan de tro på det? Og hvorfor skulle Jesus og englene materialisere sig i vor tid nu? Har du et bud?
Mange hilsner
Manjana

Ja, jeg har også et link til deres litteratur hvor de skriver det officielt. Man har jo lov at undre sig. Personligt mener jeg det er en parade fordi de ikke aner hvad de skal svare.
Det er for frygteligt deres troslære, at de selv ikke aner hvordan de skal ”slippe ud af det”. Men, du må vente til i morgen fordi jeg er træt i aften.
Vi har haft dejlige gæster og jeg er lige kommet hjem efter at have kørt dem hjem. Det var en enlig mor og hendes 2 teenagepiger og deres tante.
Nå, men vi snakkes ved. God nat.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

Kære Manjana,
Ja når man søger så finder man også. Her er så det efterspurgte link. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1581788#1581788
The Golden Age, Dec. 24, 1924, p 214.

* Heaven was believed to be located in the Pleiades star cluster, hundreds of light years from Earth.

The Golden Age, May 16, 1928, p. 540; J. F. Rutherford, Reconciliation, 1928, p. 14.
* The Christ class would be sent from the Pleiades to Earth to help the resurrected billions on Earth reach perfection.
* These would be stationed on or near the Earth and would remain invisible, though they could also materialize in human form to be seen, as did the angels in the Old Testament.
Mankind would have to obey the directions and instructions of the perfected Christ for the 1,000 years of the Golden Age to gain eternal life.
Since there were billions of humans and only 144,001 members of mankind's time and space bound Savior and these were usually invisible, The Christ class would need help to lift mankind up from sin and imperfection.
The Christ would employ the help and assistance of the "ancient worthies" of the Old Testament such as Abraham. The ancient worthies would be headquartered in Jerusalem and communicate The Christ's orders from there, perhaps through the newly invented radio, they said.
Citat slut.
Kommentar:
Der er faktisk meget mere i den samme skuffe.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.
PS. Det var dette AnonymJv(2) ikke ville indrømme, at han er en dårlig taber.

lade være med at grine. Ej tænk at de har troet på dette, eller åbenbart gør det endnu, siden Jes Heom har skrevet det. Sikke dog en gang nonsens. Ja Beth Sarim, blev jo bygget med det formål, at patriarkerne skulle have et sted at bo. LOL
Men jeg tror ikke det er noget WTS benytter sig af mere. Altså at Jesus og englene skal materialisere sig som mennesker i vor tid. Jeg har aldrig hørt det da jeg var med. Måske derfor A-JV2 ikke vil være ved det. Der er jo forkastet meget gammelt "lys" i årenes løb. Har også læst et vidne skrive, at JV's historie var ikke interessant nu. Han gad ikke læse noget om det. Det var læren her og nu, der var gældende. Han kan ikke tage mere fejl. Det er da vigtigt at kende "sine rødder" i den tro man nu har. Men det er måske frygten for, at opdage at det er bedrag.
Ang. A-JV2, ja han er en dårlig taber, når han går imod endog sin egen tros litteratur.
Mange hilsner og tak 🙂[f][s]
Manjana

............

MalteFnalte