Åbenbaringens bog, hvad betyder det.

For at komme ind på en egentlig debat om biblen igen, er der et syn i åbenbaringens bog, her gengivet fra folkekirkebiblen.
Åbenbaringens bog er for det meste symboler.
Og her et symbol om to vidner der ligger døde men kommer til live.
Hvad er betydningen af dette, forklaret af andre end Jehovas vidner.
Som kristen kender man vel sin egen bibel og tro - ikke!
Hvad siger vor åbenbaringsbogsexpert Lyjse for eksempel?
Du har jo tilkendegivet du kan forklare det.
Og antyder Jehovas vidners forklaring ikke er den rigtige.
Kan vi få en forklaring.
Åb 11:7-
Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal dyret, der stiger op af afgrunden, føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. v8 Og deres lig skal ligge på gaden i den store by, hvis åndelige navn er Sodoma og Egypten, og hvor deres herre blev korsfæstet. v9 Mennesker af alle folk og stammer, tungemål og folkeslag skal se deres lig i tre og en halv dag, men vil ikke tillade, at deres lig bliver lagt i graven. v10 Og de, der bor på jorden, skal glæde sig over det og juble og sende hinanden gaver; for disse to profeter havde været en plage for dem, der bor på jorden.
Men efter de tre og en halv dags forløb kom der livsånde fra Gud ind i dem, og de rejste sig op på deres fødder, og der kom stor frygt over dem, der så dem. v12 De hørte en høj røst fra himlen sige til dem: »Kom herop!« Og de steg op til himlen i skyen, mens deres fjender så på det. v13 I samme stund kom der et stort jordskælv, så en tiendedel af byen styrtede sammen. Ved det jordskælv blev der dræbt syv tusind mennesker; og resten blev grebet af frygt og gav himlens Gud æren. v14 Det andet ve er forbi. Snart kommer det tredje ve.

Åbenbaringen har intet med Vorherre eller andre højere magter at gøre, men Åbenbaringen er i særlig grad, inspirationsværk for fantaster og tosser.
Jeg er ked af at sige det. Men desværre nødvendigt ....................

Åbenbaringen har intet med Vorherre eller andre højere magter at gøre, men Åbenbaringen er i særlig grad, inspirationsværk for fantaster og tosser.
Jeg er ked af at sige det. Men desværre nødvendigt ....................

Jeg læser i dit indlæg, du implicit mener der så er rum for andre skrifter end åbenbaringens bog, der ikke er inspiration for fantaster og tosser.
Hvilke andre skifter mener du så er valide som grundlag for den kristne tro.

som han gav til Jesus Kristus for at vise sine tjenere på jorden de ting der snart skal ske. (Åbenbaringen 1:1)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/%C3%85benbaringen/1#v-1
Og han har overbragt det til sin træl Johannes, der har skrevet det ned, for at vi kan læse det i dag.
Med venlig hilsen, ftg.

som han gav til Jesus Kristus for at vise sine tjenere på jorden de ting der snart skal ske. Han har overbragt det til sin træl Johannes, der har skrevet det ned, for at vi kan læse det i dag. (Åbenbaringen 1:1)
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/%C3%85benbaringen/1#v-1
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad lyjse mener det betyder aner jeg ikke, men jeg har da en ide om i hvilken retning de fleste kristne skribenter tolker stedet.
De to vidner dukker op i kapitel 11, uden at være introduceret tidligere. Kapitlet starter med en opmåling af det inderste tempel (v1) - det viser, at Gud har styr på tingene. Men de skulle ikke opmåle templet forgård (v2), for den skulle nedtrampes af hedningene i 42 måneder (=3½ år). Der vil altså være en tid, hvor det virker somom der ikke er styr på det, men Guds folk opdager alligevel 2 vidner (v3-4) som profeterer i 1260 dage (de samme 3½ år, idet et profetisk år var 360 dage). Dette er naturligvis et tegn til de troende, for Gud gør jo intet uden at sende vidner (se Amos Bog 3:7).
Det er nogle skrappe vidner, de to, idet det fortælles at ild fra deres mund fortærer deres fjender, de kan forhindre regnen i at falde, de kan forvandle vandet til blod og de kan skabe enhver tænkelig plage (v5-6). Men ved slutningen af deres vidnesbyrd efter 3½ år vil dyret fra afgrunden stige op og føre krig imod dem, så de dræbes (v7). Deres lig vil ligge i den syndige by i 3½ dage, byen som jo dræbte sin egen Herre (v8-10) - et åndeligt Sodoma og Gomorra, idet indbyggerne jo var parate til at dræbe Guds sendebud.
De 3½ dage er naturligvis en god symbolik i forhold til de 3½ år (som er midtvejs i en 7-års periode Åbenbaringen handler om), men de symboliserer vel også Jesu 3 dage i graven og ligesom med Lazarus opvækkelse fra graven vil der ikke være tvivl om, at de to vidner virkeligt er døde efter 3½ dage.
De var vidner i de 3½ år de vidnede med stor kraft, men nu bliver de for alvor vidner, idet der blæses livsånde i dem efter de 3½ år (v11), hvorefter de optages til himmelen i en sky, mens deres fjender ser det (apostlene så Jesus optages i en sky, men denne gang vil fjenderne altså opleve dette fænomen), som et tydeligt vidnesbyrd om Guds magt, der indtil da kun havde været evident i templets inderste (det vil sige for de troende). Det er i denne forbindelse Jerusalem rammes af et jordskælv der dræber 7000 mennesker, medens resten, i det mindste midlertidigt, kommer til tro og giver Gud æren (v12-14). Templets forgård og resten er Jerusalem er nu også ved at blive opmålt - Gud viser der styr på sagerne...
Det er den sædvanlige tolkning, SK. Hvad er jeres tolkning?

Hvilke andre skifter mener du så er valide som grundlag for den kristne tro.

Du kan vælge og vrage. Lægge til og trække fra. Plukke lidt hist og her. Tilføje hvd du finder behag i. Du kan også skrive dine egne tillægsbøger. Frit valg på alle hylder.

Det var DIN mening jeg efterspurgte.
Hvilke skrifter mener du er valide som grundlag for den kristne tro?

De valide skrifter er dem du vælger. Du bestemmer.

"Gud gør jo intet uden at sende vidner", skriver du. (Amos 3:7)
Dette er en interessant tanke, for Jehova Gud har jo sendt sine vidner ud at forkynde i hele verden.
Med venlig hilsen, ftg.

"Gud gør jo intet uden at sende vidner", skriver du. (Amos 3:7)
Det er en interessant tanke, for Jehova Gud har jo sendt sine vidner ud at forkynde i hele verden.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja det er rigtigt, ftg. Apostlene er bare nogle af de mange kristne der vidner om vores almægtige Gud, Herren Jesus Kristus:

Når Talsmanden kommer, som jeg vil sende til jer fra Faderen, sandhedens ånd, som udgår fra Faderen, skal han vidne om mig. Men også I skal vidne, for I har været med mig fra begyndelsen. (Johannes Evangeliet 15:26-27)
Men I skal få kraft, når Helligånden kommer over jer, og I skal være mine vidner både i Jerusalem og i hele Judæa og Samaria og lige til jordens ende.« (Apostlenes Gerninger 1:8)
Derfor bør en af de mænd, som var sammen med os hele tiden, mens Herren Jesus gik ind og ud hos os, lige fra Johannes' dåb indtil den dag, han blev taget op til himlen fra os – en af dem bør sammen med os være vidne om hans opstandelse.« (Apostlenes Gerninger 1:21-22)[/quote]
Også Paulus var et specielt vidne for Jesus Kristus, eftersom han havde talt direkte med ham, men også andre vidner nævnes - eksempelvis Antipas fra Pergamon (se Johannes Åbenbaring 2:13). Men som alt andet i Guds hus foregår det med en vis orden - ikke alle kristne er specielle vidner om Jesus, eftersom ikke alle har talt direkte med Jesus:
[quote]Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op, indtil vi alle når frem til enheden i troen og i erkendelsen af Guds søn, til at være et fuldvoksent menneske, en vækst, som kan rumme Kristi fylde. (Efeserbrevet 4:11-13)

Men ja, det er interessant, at Gud altid lader specielle vidner fremstå, når der sker noget vigtigt. Det ville også være interessant at høre, hvad jv's tolkning af SK's citat er, når han nu selv lægger op til debat derom (godt nok i en nedladende og provokerende tone, men måske er opfordringen alligevel seriøst ment fra SK's side?).

Jeg ved ikke hvorfor du kalder Kristus for Molok.
Med venlig hilsen, ftg.

Den der er nemt, det har sebl allerede forklaret, men her en af de mere vanskelige.
Åb. 8,2.
--------------------------------------------------------------------------------
De syv engle får, hver en basun
I vers 2 får vi at vide at der står syv engle foran Gud og at de FÅR hver sin basun.
Læg mærke til at englen IKKE havde basunerne før.
Det er her i Åb 8,2 at de syv engle FÅR de syv basuner.
I vers 6 i det samme kapitel, gør de syv engle sig rede til at blæse i de basuner de har fået udleveret.
Hvorfor får englene basunerne udleveret i vers 2, når det først er i vers 6, at de gør sig rede til at blæse i dem?
Det er flere muligheder. De to mest nærliggende er, at der går et stykke tid fra de får basunerne udleveret til de gør sig rede til at blæse i dem. Jeg anser ikke denne mulighed for særlig realistisk. Jeg tror derimod at vers 3-5 er sat ind for at fortælle os HVORNÅR, de syv engle får basunerne, så de kan blæse i dem.

Den der er lidt mere vanskeligt mener de fleste specialister, men personligt synes jeg ikke den er så¨vanskeligt at gennemskue, altså hvis det nu virkeligt skete.
De syv engeler skulle bruge vers 3-4- og 5 til at øve sig, men kan da ikke bare stille op foran Gud uden at stemme instrumenterne ove sig på amazur og svæve i takt.
Der kan man bare se, man skal bruge lidt fantasie og så er det slet ikke så vanskeligt de hele, lidt som en anden debatør skriver lidt længere oppe i tråden, man vælger det hvad man bruge.
Det var så mit lille bidrag.
Nico

For at komme ind på en egentlig debat om biblen igen, er der et syn i åbenbaringens bog, her gengivet fra folkekirkebiblen.
Åbenbaringens bog er for det meste symboler.
Og her et symbol om to vidner der ligger døde men kommer til live.
Hvad er betydningen af dette, forklaret af andre end Jehovas vidner.
Som kristen kender man vel sin egen bibel og tro - ikke!
Hvad siger vor åbenbaringsbogsexpert Lyjse for eksempel?
Du har jo tilkendegivet du kan forklare det.
Og antyder Jehovas vidners forklaring ikke er den rigtige.
Kan vi få en forklaring.
Åb 11:7-
Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal dyret, der stiger op af afgrunden, føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. v8 Og deres lig skal ligge på gaden i den store by, hvis åndelige navn er Sodoma og Egypten, og hvor deres herre blev korsfæstet. v9 Mennesker af alle folk og stammer, tungemål og folkeslag skal se deres lig i tre og en halv dag, men vil ikke tillade, at deres lig bliver lagt i graven. v10 Og de, der bor på jorden, skal glæde sig over det og juble og sende hinanden gaver; for disse to profeter havde været en plage for dem, der bor på jorden.
Men efter de tre og en halv dags forløb kom der livsånde fra Gud ind i dem, og de rejste sig op på deres fødder, og der kom stor frygt over dem, der så dem. v12 De hørte en høj røst fra himlen sige til dem: »Kom herop!« Og de steg op til himlen i skyen, mens deres fjender så på det. v13 I samme stund kom der et stort jordskælv, så en tiendedel af byen styrtede sammen. Ved det jordskælv blev der dræbt syv tusind mennesker; og resten blev grebet af frygt og gav himlens Gud æren. v14 Det andet ve er forbi. Snart kommer det tredje ve.

Det var et udmærket bud Sebl.
Min forklaring er nok mere specifik end du vil acceptere, men det er Ok.
åb 11:7-
Og når de har fuldført aflæggelsen af deres vidnesbyrd, vil vilddyret som stiger op af afgrunden føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem. 8 Og deres lig skal ligge på den brede gade i den store by som i åndelig forstand kaldes So′doma og Ægypten, hvor også deres Herre blev pælfæstet. 9 Og mennesker fra folkene og stammerne og tungemålene og nationerne skal se på deres lig i tre og en halv dag, og de lader ikke deres lig lægge i en grav. 10 Og de der bor på jorden fryder sig over dem og morer sig, og de sender hinanden gaver, for disse to profeter pinte dem der bor på jorden.
11 Og efter de tre og en halv dag kom der livsånd fra Gud ind i dem, og de rejste sig og stod på deres fødder, og stor frygt faldt på dem der så dem. 12 Og de hørte en høj røst fra himmelen sige til dem: „Stig herop.“ Og de steg op til himmelen i skyen, og deres fjender så dem. 13 Og i den time indtraf et stort jordskælv, og en tiendedel af byen faldt; og syv tusind personer blev dræbt af jordskælvet, og de øvrige blev forskrækkede og gav himmelens Gud ære.

Det er en profeti om Guds vidners nederlag da de etablerede kirker ved hjælp af fabrikerede falske bekyldninger mod Jehovas vidner, fik fængslet ledelsen og de fik en dom på 20 års fængsel. Kirkerne troede de en gang for alle havde fået ram på Jehovas vidner, og det var naturligvis et hårdt slag at det styrende råd var sat ud af spillet.
Kirkerne tilkendegav gennem deres religiøse blade en jubel over det der mest viste sig at være en pyrrhussejr, da Jehovas vidner blev endnu mere opsatte på at forkynde Guds rige. Samtidig blev der gjort op med de lunkne medlemmer der havde infiltreret organisationen.
Det stemmer fint med profetien i blandt andet 2. Petersbrev.
Navnene Sodoma og Ægypten, hvor Jesus blev henrettet, er et symbol for Jerusalem i en større betydning. (Esajas 1:8-10)Idet den sande Gudstro var blevet forsmædet blandt jøderne, der nu ikke længere kunne være de udvalgte. (Mat 21:43)
Som der symbolsk står fik de livet igen efter 3 1/2 dag hvilket i biblen betegner en afbrudt periode. Det skete da ledelsen blev løsladt efter at have siddet i fængsel i ni måneder.
At der symbolsk siges de stiger til himlen, betyder Jehovas vidner har fået Guds velsignelse, (riget vil blive givet til et folk der frembrinbger dets frugt) og forkyndelsen af Guds rige, og afsløringen af kristenhedens falske læresætninger og vellevned ikke mere kan forhindres, og det ryster kirken som om der var indtruffet et jordskælv. Kirkerne var og er stadig forbitrede på Jehovas vidner.
Derfor blev vidnerne forfulgt på det groveste i "guds eget land, USA" hvor de blev dyppet i tjære og rullet i fjer eller ligefrem henrettet.
Jehovas vidner var ikke mere til at stoppe.
Symbolsk omtales 7000 der blev dræbt.
Der kan menes at de døde med Kristus, døde ud af verden, samt det forhold at mange Jehovas vidner døde bogstaveligt i nazisternes koncentrationslejre og andre steder.
De er udset til at få livet igen. (Se om Elias)
Kirkerne har da også fået deres at se til, og folket ligger ikke mere under for den samme undertrykkelse.

Jeg kalder vagttårnsguden for Molok, fordi I roser jer af at ofrede deres børn til.
Vagttårnsguden er bestemt ikke Jesus - snarere antikrist!

9 måneder er da ikke 3½ år. Din tolkning giver objektivt set ingen mening, men er en typisk sekttolkning, fabrikeret så den med vold og magt skal passe til noget sekten har oplevet.
Hvis jeg endelig skulle komme med et bud på, hvem de to vidner kunne være ville jeg pege på Jesus og Johannes Døberen! De passer faktisk ret godt med profetien, idet man naturligvis erindrer at der er tale om en symbolsk beskrivelse.

Jeg vil jo mene basunerne symboliserer Guds magt, som nok er der hele tiden, men hvor der går noget tid før den bliver brugt. Derfor venter de, ifølge min tolkning...

9 måneder er da ikke 3½ år. Din tolkning giver objektivt set ingen mening, men er en typisk sekttolkning, fabrikeret så den med vold og magt skal passe til noget sekten har oplevet.
Hvis jeg endelig skulle komme med et bud på, hvem de to vidner kunne være ville jeg pege på Jesus og Johannes Døberen! De passer faktisk ret godt med profetien, idet man naturligvis erindrer at der er tale om en symbolsk beskrivelse.

Jeg regnede nok med ud ikke ville godtage forklaringen.
3 1/2 år eller midt i ugen som der står et sted, betegner altså ikke et exakt antal år nødvendigvis. og den kommer du til at anerkende.
Om det med vold og magt skal tilpasses. Hm.... det kan jo også være profetien bare passer på os..... en skræmmende tanke ikke sebl. 😉

Det lyder smukt, men jeg undrer mig, hvor er brugsanvisning til teksten, og hvorfor skrev de ikke bare hvad de mente.
Tolke/fejltolke, hvem kender forskel.
Nico

Jeg vil jo mene basunerne symboliserer Guds magt, som nok er der hele tiden, men hvor der går noget tid før den bliver brugt. Derfor venter de, ifølge min tolkning...

Først er de 3½ år angiver som 42 måneder, dernæst som 1260 dage. Og så vil du have os til at tro på det ikke skal forstås bogstaveligt. Den er for tynd, SK. Hvad var det nu dit argument for at tallet 144.000 skal forstås bogstaveligt er?

Jeg tror de kristne kendte symbolerne, dengang, så for dem har de været simple. Det er ligesom hvis du siger, at der faldt en appelsin i min turban. Enhver dansker forstår symbolet, men oversætter du til engelsk aner en amerikaner ikke hvad der menes.

Indviede disciple af herren Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

de 144.000 siges at være en lille skare, m.m og profetierne er ret klare.
Om midt i ugen, kan du se Daniels bog, om Abrahamspagten. Den var i kraft langt mere end en uge, selvom der står sådan.
Og han skal lade pagten stå ved magt for de mange i én uge; og i midten af ugen vil han få slagtoffer og offergave til at ophøre.

Det lyder smukt, men jeg undrer mig, hvor er brugsanvisning til teksten, og hvorfor skrev de ikke bare hvad de mente.
Tolke/fejltolke, hvem kender forskel.
Nico
[quote="sebl" post=2625322]Jeg vil jo mene basunerne symboliserer Guds magt, som nok er der hele tiden, men hvor der går noget tid før den bliver brugt. Derfor venter de, ifølge min tolkning...[/quote]

Hvis du have brugsanvisningen Ogsovidere, må du have et bibelstudium, men det nytter altsammen ikke, hvis ikke du er åben overfor guds ord i biblen.
Basunerne symboliserer annoncering af Guds magt vil blive brugt.
Det har sebl forstået det kan du også komme til.
Jehovas vidner udgiver en lang række litteratur. Du kan søge på Jw.org.
og Jehovas vidner.
Har du oprigtigt lyst til at lære mere?

Modsat jehovas vidner, så går jeg ikke op i tider og timer som Herren har fastsat af egen magt.
Apost.G.1
v7 Han svarede: »Det er ikke jeres sag at kende tider eller timer, som Faderen har fastsat af egen magt
Og jer vidner, har jeg da slet ingen tillid til, I har jo taget fejl indtil dato !

Så burde det være ret enkelt at forstå bibelen ikke.
Nico

Jeg tror de kristne kendte symbolerne, dengang, så for dem har de været simple. Det er ligesom hvis du siger, at der faldt en appelsin i min turban. Enhver dansker forstår symbolet, men oversætter du til engelsk aner en amerikaner ikke hvad der menes.

Du er en sjovt mand.
Du læser jo ikke en skid på debatten her, gjorde du vil du ikke komme med den slags bemærkninger, ej skal jeg læse sektens litaratur, i er pædofilens basuner, indoktrinerings specialister, i offrer børnene til jeres Jahova uden at spørge dem, i dømmer/udstøder jeres medmennesker, i opfandt og moraliserer GAG orders,
og hvem betaler for jeres sure opstød.
SAMFUNDET.
Basunerne symboliserer Guds magt skriver du, forherre bevare, jeg har spillede trompet i over tyve år, og jeg ved godt hvad lyden bruges til.
Krig/Magt ogsåvidere
Jeps jeg vil gerne lære lidt mere hvert dag, men jeg vælger problemer fra.
Nico

[quote="ogsovidere" post=2625333]Det lyder smukt, men jeg undrer mig, hvor er brugsanvisning til teksten, og hvorfor skrev de ikke bare hvad de mente.
Tolke/fejltolke, hvem kender forskel.
Nico
[quote="sebl" post=2625322]Jeg vil jo mene basunerne symboliserer Guds magt, som nok er der hele tiden, men hvor der går noget tid før den bliver brugt. Derfor venter de, ifølge min tolkning...[/quote][/quote]
Hvis du have brugsanvisningen Ogsovidere, må du have et bibelstudium, men det nytter altsammen ikke, hvis ikke du er åben overfor guds ord i biblen.
Basunerne symboliserer annoncering af Guds magt vil blive brugt.
Det har sebl forstået det kan du også komme til.
Jehovas vidner udgiver en lang række litteratur. Du kan søge på Jw.org.
og Jehovas vidner.
Har du oprigtigt lyst til at lære mere?

Dit svar er ikke spor overraskende.
Din reaktion på mit indlæg virker helt retorisk.
Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
Det kan du måske forklare.
Det vil nok blive på baggrund af fordomme, og provokerende opførsel. Men lad høre.

Fint Lyjse!
Endnu en gang slås det fast, du intet ved om biblen, men alligevel gør du dig klog på alt mellem himmel og jord.
Du gør dig klog på du ved noget om Jehovas vidner, selvom du åbent har indrømmet du intet ved om vor tro.
Du gør dig klog på frimurerne selvom du skriver det er hemmeligt.
Sådan bliver du ved.
Din argumentation baserer sig på det okkulte, nummerologi, dæmontegninger fra en fransk tegner. Løgn og latin. Du bliver ved og ved i det uendelige.
Fuphelbredelser - tungetale -
Stiller man et specifikt spørgsmål ud fra din egen bibel, er alt hvad du kan svare i stil med: "godaw mand økseskaft"
Jeg har en opfordring til dig.
lad være med at gøre dig klog på Jehovas vidner. Du evner det ikke.
Så længe du heller ikke kan forklare din egen tro ud fra biblen, men må gribe til de mest mærkværdige links du finder på nettet, må det stå klart, det ikke er den kristne tro du beskriver, men det er det sataniske der står dit hjerte nærmest med alle dine dæmon-billeder og forvirret snik snak.

Læs og lær.
Du bliver nok lidt klogere med tiden
Nico

Dit svar er ikke spor overraskende.
Din reaktion på mit indlæg virker helt retorisk.
Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
Det kan du måske forklare.
Det vil nok blive på baggrund af fordomme, og provokerende opførsel. Men lad høre.

[:|]
. . . beviser for sin påstand:

Vi er Guds tjenere,
Indviede disciple af herren Jesus Kristus.
[/quote]
Beviser der selvfølgelig har belæg i "De Hellige Kristne Skrifter"!
Og ikke i de sædvanlige intetsigende svar og/eller diverse ubeviselige
postulater som "JW'Organisationens vidne" ftg er mester i.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2625350]Vi er Guds tjenere,
Indviede disciple af herren Jesus Kristus.
Med venlig hilsen, ftg.

at Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget, sådan som Jesus forudsagde i Mattæus 24:14?
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/Matt%C3%A6us/24#v-14
Med venlig hilsen, ftg.

Stop nu den pjat, JV gør ikke længere fra dør til dør.
De huserer på debatsider og spammer med reklame.
Nico

at Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget, sådan som Jesus forudsagde i Mattæus 24:14?
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/Matt%C3%A6us/24#v-14
Med venlig hilsen, ftg.

Læs og lær.
Du bliver nok lidt klogere med tiden
Nico

[quote="sand kristen" post=2625376]Dit svar er ikke spor overraskende.
Din reaktion på mit indlæg virker helt retorisk.
Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
Det kan du måske forklare.
Det vil nok blive på baggrund af fordomme, og provokerende opførsel. Men lad høre.[/quote]

Jeg har altid søgt at lære.
Jeg vil aldrig holde op med at lære noget.
Jeg har lige lært om dig, du ikke kan formulere hvorfor du skriver i en religionsdebat.
Du har intet at bridrage med, og du ved kun du ikke ved noget om det der ikke interesserer dig. Tillykke. Du har vundet en pose jord.
det kan bare ikke rigtigt bruges til så meget.

😉

Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
[/quote]
Jeg tror nu nok at debatten interesserer Nico som værende Debat = et sted hvor han får
udvidet sin viden på hans egne præmisser ved at få et regulært svar på de spørgsmål han stiller.
jalmar

[quote][/quote]
[quote="sand kristen" post=2625376]Åbenbaringens bog, hvad betyder det.
Dit svar er ikke spor overraskende.
Din reaktion på mit indlæg virker helt retorisk.
Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
Det kan du måske forklare.
Det vil nok blive på baggrund af fordomme, og provokerende opførsel. Men lad høre.

Okay, jeg skrev læs og lær og du bliver klogere med tiden.
Det er lidt arrogant kan jeg godt se.
Beklager og jeg prøver at vise lidt mere hensyn næste gang.
Men den pose jord interesserer mig, det må jeg indrømme, det er ikke hver dag men får foræret livets mest basale form.
Jeg kan bruge det til ret meget, et byggesten til livet og så kan jeg stikke fingeren ind.
Du virker klogt,,, håber du kan bruge det til noget som fører dig væk fra vagttårnet og ind i vores verden, der hvor man dyrker og værdisætter jord.
Nico

[quote="ogsovidere" post=2625384]Læs og lær.
Du bliver nok lidt klogere med tiden
Nico

[quote="sand kristen" post=2625376]Dit svar er ikke spor overraskende.
Din reaktion på mit indlæg virker helt retorisk.
Nu har du fået tilbuddet om at lære noget om kristendom, som du afviser at have interesse i.
Den logiske følge er så spekulationen over, hvorfor du skriver om noget der i realiteten ikke interesserer dig.
Det kan du måske forklare.
Det vil nok blive på baggrund af fordomme, og provokerende opførsel. Men lad høre.[/quote][/quote]
Jeg har altid søgt at lære.
Jeg vil aldrig holde op med at lære noget.
Jeg har lige lært om dig, du ikke kan formulere hvorfor du skriver i en religionsdebat.
Du har intet at bridrage med, og du ved kun du ikke ved noget om det der ikke interesserer dig. Tillykke. Du har vundet en pose jord.
det kan bare ikke rigtigt bruges til så meget.

http://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=earth%20as%20a%20building%20material&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CCAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.designboom.com%2Fweblog%2Fcat%2F9%2Fview%2F9229%2Fearth-a-building-material-of-the-future.html&ei=6M9xUPGqKc_IswbhhYDQBQ&usg=AFQjCNFNfCdJTjtAthJ6RTl7r8W9xTgEtg
Takker igen [l]
Nico

Har du nogensinde mødt en sekt af kristent navn der ikke sagde sådan, ftg?

Næ, for nu er symbolerne jo ikke længere en del af vores hverdag. Så nu kræver det ret omfattende studier at "afkode" symbolerne. Heldigvis er det centrale ved kristendommen ikke at forstå alle mulige bibelske detaljer - Ånden kan sagtens virke, selvom man ikke forstår detaljerne.

Jeg ved da godt, hvad jv tror det betyder, det har du jo fortalt.
Når din sekt har bildt dig det ind, så tror du på det - indtil de finder på noget andet, fordi de tog fejl - som de plejer, så tror du ikke på det længere..
Men du er fra sans og samling, og nu trækker du de andre tråde ind, i denne tråd - væk fra sandheden om jeres okkulte sekt - skynd dig væk - løb - i stedet for at erkende, hvad det er du tilhører.
Det er det jeg prøver at vise dig, men enten er du så hjernevasket, at du ikke kan se det - eller også tør du ikke tage springet, og komme ud af det.
Prøv at smide vagttårnsbrillerne, tag nogle andre på - og se - er det muligt for dig ?

Det har sebl forstået det kan du også komme til.

Det skrev du bare ikke! Nu har du i årevis diverteret med din manglende Bibelforståelse, og har jævnligt givet udtryk for din store irritation over at jeg svarer på dine spørgsmål til lyjse, og så skriver du sådan noget ævl. Når det gælder Bibeltolkning er dit niveau begynderstadiet, SK!
Det er forøvrigt noget jeg har iagttaget hos mange sektmedlemmer - de tror seriøst selv de ved en masse om tingene. En psykolog ville vel kalde det urealistisk megalomani, jeg tror bare jeg vil kalde det sektmedlemmers trang til at opfatte sig selv som universets centrum: De gør sig selv til gud.

[???]
. . . svar var ikke en mulighed som svar på mit indlæg.
Min konklusion kan derfor kun være, at du mener at "De Hellige Kristne skrifter" er bedøvende ligegyldige.
Du henviser til Matthæus 24:14 Okay lad os se hvad det bringer:
Re. Matthæus 24:1,2
Man ved at Mattthæus evangeliets forfatter med stor sandsynlighed skrev evangeliet på et tidspunkt hvor enten Templets udrydelse var et spørgsmål om dage, eller havde sket, hvorfor vi nu er i år AD70.
Re. Matthæus 24:3
Mens Kristus Jesus sad på Oliebjerget, kom hans disciple, da de var alene, hen til ham og sagde:
»Sig os, hvornår dette skal ske, og hvad der er tegnet på dit komme og verdens ende?«
Altså ifølge Matthæus kap.24, er Kristus Jesus genkomst tæt forbundet med Endetiden.
Du ftg burde tage og sætte dig ind i hvad der menes med det der står i:
Matthæus Evangeliet 24:3-31
► Forøvrigt i:
Matthæus 24:15 ▬ Siger Kristus Jesus:
Når I derfor ser Ødelæggelsens Vederstyggelighed, som der er talt om ved
profeten Daniel, stå på hellig grund – den, der læser dette, skal mærke sig det! –
Men det er nu ikke helt sandt ftg, for faktisk henviser Daniel til
1.Makkebæerbog 1:54
Den femtende dag i måneden kislev år 145 lod han Ødelæggelsens Vederstyggelighed opføre på alteret, og de byggede afgudsaltre rundt omkring i byerne i Juda,
*******
Antiochos 4. Epifanes (ca. 225 f.Kr. – 164 f.Kr.) og hans horder af Makkabæere, der hærgede Judah.
1.Makkabæerbog 1:54 - 64 ▬ [Lettere omskrevet]
Den femtende dag i måneden kislev år 145 lod Antiochos 4. Epifanes Ødelæggelsens Vederstyggelighed opføre på Israelernes Tempel-alter, og byggede afgudsaltre rundt omkring i byerne i Juda, og ved husdørene og på gaderne brændte de røgelse. Når de fandt lovens bøger, rev de dem i stykker og kastede dem på ilden. Eller fandt en pagtsbog hos nogen, eller hvis nogen efterlevede loven, medførte det efter kongelig forordning dødsstraf for dem. Måned efter måned fortsatte de med at øve vold mod de israelitter, de fandt i byerne. v59 På den femogtyvende dag i hver måned ofrede de på afgudsalteret, som stod oven på alteret. v60 De kvinder, der havde ladet deres sønner omskære, dræbte de, som de havde fået befaling til. De hængte de spæde børn om halsen på dem, og de dræbte også deres familie og dem, der havde foretaget omskærelsen. Men mange i Israel fandt mod og styrke hos sig selv til ikke at spise noget urent. De foretrak at dø frem for at gøre sig urene ved maden og vanhellige den hellige pagt. Og de led døden. En stor vrede hvilede derfor tungt over Israel.
Spildt mælk for bollelars, sandsynligvis, men det kunne jo godt være at noget alligevel trængte ind.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2625401]Har du aldrig set -
at Jehovas Vidner går fra dør til dør og forkynder den gode nyhed om riget, sådan som Jesus forudsagde i Mattæus 24:14?
http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/Matt%C3%A6us/24#v-14
Med venlig hilsen, ftg.

Guds ord lærer os hvad der er Guds vilje og hvilken hensigt han har.
Hvad kan være mere betydningsfuldt end det?
Med venlig hilsen, ftg.

men det er få der er det.
Med venlig hilsen, ftg.

Det har du ret i, ftg. Vagtårnsproselytterne gør det ikke - derimod tjener I nat og dag vagttårnsguden, satan molok!

De vidner er nødt til, at optræde nedladende - de prøver at ophøje sig selv, på den måde.
Du kan jo ikke svare på mine vegne - du kan svare for dig selv, og hvad du tror og mener 🙂

[???]
. . . kan bruges som forklaring til hans/dine egne postulater, de må dog trods alt fylde mere som bevis end fordrejede Matthæus 24:14, der som bevis ikke kan stå alene, fordi 24:14 er en del af forklaringen på endetiden, som mig bekendt ikke kom efter 1914 og heller ikke efter de sidste mange år, eftersom, uanset hvad JW'Organisationen postulerer, er der kun 2 parousia ifølge Bibelen, hvoraf den ene skete ifølge JW' i AD33 og den anden sker med bulder og brag
Og så bør du nok kikke lidt nærmere på:
Matthæus 23:37-39
....... & .......
Matthæus 24:23-31
i stedet for JW'Organisationens postulater.
jalmar

[/quote]
[quote="ftg" post=2625501]
Guds ord lærer os hvad der er Guds vilje og hvilken hensigt han har.
Hvad kan være mere betydningsfuldt end det?
Med venlig hilsen, ftg.

og det gør jeg fordi jeg kan se, at Bibelens profetier bliver opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Jalmar
v39 For jeg siger jer: Fra nu af skal I ikke se mig, før I siger: Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn!«
______________
Jehovas vidner tror jo ikke, de skal se Jesus - det er måske forklaringen.. de kan ikke få dem selv til at sige
[sun] velsignet være Jesus Kristus. [sun]


Há en god dag 🙂

før de siger: "Velsignet er den der kommer i Jehovas navn." (Mattæus 23:37-39)
Læs din bibel ordentligt, Lyjse!
Med venlig hilsen, ftg.

og det gør jeg fordi jeg kan se, at Bibelens profetier bliver opfyldt.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Og en dag skal jehovas vidner stå til regnskab - ansigt til ansigt med Jesus Kristus.

1.Peters.B.4
v5 men de skal stå til regnskab over for ham, der er rede til at dømme levende og døde.
___________

F.eks. når "sk" kalder mig for :
[quote]Du er en af satans disciple så løgnen følger dig.

Løgnen følger ikke mig - tværtimod afslører jeg løgnen i vagttårnet.
Og jeg afslører - hvor befængt jeres sekt er, med det okkulte.
Det kommer I også til, at stå til regnskab for en dag, når Jesus kommer og dømmer levende og døde.
I er blevet oplyst og I er blevet advaret.

før de siger: "Velsignet er den der kommer i Jehovas navn." (Mattæus 23:37-39)
Læs din bibel ordentligt, Lyjse!
Med venlig hilsen, ftg.

Tak - det gør ingen forskel - Jesus har fået Guds navn- det er derfor der står, at han kommer i det navn.

det skal alle mennesker.
Med venlig hilsen, ftg.

Du ved da sgu da heller ikke noget om Bibelen set i "forståelsens lys". Du tror "det hele" handler om Jehovas Vidners selvbestaltede sekteriske forståelse af Bibelen, jeres egen version, men de 2 vidner har overhovedet intet med Jehovas Vidner at gøre.
Dengang (vi taler altså om jødernes Gud og jødernes bog og om jøder i det hele taget), dengang handlede "det hele" altså om jøderne, Guds ejendomsfolk.
Det er en hård historie og det var ikke altid sjovt, at være Guds ejendomsfolk. Men Gud havde sagt, gennem sine profeter, at han aldrig ville ophøre med at elske Israel, så det må man nok tage ad notam.
Så, der fandtes 2 vidner; Israel (10 stammer) og Juda (2 stammer) som begge havde været og var vidne til "det hele".
Platoon

[quote="sand kristen" post=2625355]Det har sebl forstået det kan du også komme til. [/quote]
Det skrev du bare ikke! Nu har du i årevis diverteret med din manglende Bibelforståelse, og har jævnligt givet udtryk for din store irritation over at jeg svarer på dine spørgsmål til lyjse, og så skriver du sådan noget ævl. Når det gælder Bibeltolkning er dit niveau begynderstadiet, SK!
Det er forøvrigt noget jeg har iagttaget hos mange sektmedlemmer - de tror seriøst selv de ved en masse om tingene. En psykolog ville vel kalde det urealistisk megalomani, jeg tror bare jeg vil kalde det sektmedlemmers trang til at opfatte sig selv som universets centrum: De gør sig selv til gud.

Undskyld Sebl - det trækker jeg tilbage.
Du har ikke fortstået det og ogsovidere kommer ikke til at forstå. Næh - det er troligt nok.
Det ville jeg ikke have troet, men når du nu insisterer.

Når det gælder evnen til at opfatte bibelen som det rene filosofi, indrømmer jeg gerne jeg er på begynderstadiet. Jeg er evolutionistisk set på neanderthalniveau.
Jeg tror endda jeg er så dum, jeg aldrig kommer til at omsætte bibelen til græsk filosofi.
Tilfreds Hr. sebl.
Tak for det nye ord. Det var ikke platoon du mente?
Jeg ved så meget, at det jeg ikke ved ,er der skrevet hele biblioteker om.
Men der er også skrevet bøger om noget af det jeg ved, jeg ved det, for jeg har læst dem.
Må man det som Jehovas vidne?

Næh..... der har vi minsanten Hr. Einstein. 2+2=4
Hvor har du været?..... Ude at køre en tur med den blå vogn.
Du er jo expert, marsforsker og geni. jeg har lige lært et nyt ord om såda en som dig, megalomoni, kalder Sebl det.
Jeg vil spørge dig om noget vedr jv.
en deputation fik foretræde for USA´s præsident Truman lige efter 2. verdenskrig.
Hvad var formålet med det.
Det kan du selvfølgelig straks svare på.
Ps. Du kan næppe google dig til det 😃

Det hedder megalomani.
Ja, ordet var også ukendt for mig.
Med venlig hilsen, ftg.

Med venlig hilsen, ftg.

Og han skal lade pagten stå ved magt for de mange i én uge; og i midten af ugen vil han få slagtoffer og offergave til at ophøre.

Et udmærket argument for, at de to vidner er Jesus og Johannes døberen...

Har du det bedre nu?

[quote="sand kristen" post=2625351]Og han skal lade pagten stå ved magt for de mange i én uge; og i midten af ugen vil han få slagtoffer og offergave til at ophøre.[/quote]
Et udmærket argument for, at de to vidner er Jesus og Johannes døberen...

Der står HAN vil få slagtoffer og offergave til at ophøre.
Hvor i biblen står der Johannes døber vil det?
Det bliver særdeles vanskeligt at vise!

De to vidner er naturligvis en enhed - Johannes Døberen banede Herrens vej og havde dermed sin del af æren. Og de 3½ år er jo unægteligt en genganger...

Jeg ved alt hvad du ved og jeg ved mere end dig. Det du spórger mig om er i smottingsafdelingen. Noget andet er dette mere alvorlige:
Jeg citere lige sebl:
”En psykolog ville vel kalde det urealistisk megalomani, jeg tror bare jeg vil kalde det sektmedlemmers trang til at opfatte sig selv som universets centrum”.
Citat sebl slut.
_________________________________________
Det hedder det så ikke (i mit tilfælde). Det hedder Frontier molecular orbital theory function.
Det vil sige, at “highest occupied molecular orbital” and “lowest unoccupied molecular orbital”, interact og frembringer en form for energi; og den energi eller “forskellen” udtrykkes; ”the energy difference between the HOMO and LUMO, is termed ”the HOMO-LUMO” gap”.
Sagt på en forenklet måde (så enhver kan forstå det); det er ikke ligegyldigt hvad molekylerne i hjernecellerne bruges til.
I mit tilfælde vil jeg sige det sådan: ”Jeg er stålsat”.
________________________________________________________________
Det har man så fundet ud af i dag (efter mange års forskning) og det er der så kommet en Nobel pris ud af.
Japans Shinya Yamanaka og Storbritanniens John B. Gurdon modtager årets Nobelpris i medicin, oplyser Det Svenske Akademi i Stockholm.
” … at modne celler kan omprogrammeres til stamceller, hedder det fra det svenske akademi, som tilføjer, at de to forskere fuldstændigt har ændret opfattelsen af cellers udvikling og specialisering i organismen”.
Nu ved jeg godt, at sådan noget pjat ikke interessere hverken ftg eller sk, men ikke desto mindre er det hvad ”der rører sig”.
Jeg har haft det fremme mange gange, men tilsyneladende fungere den der ”the HOMO-LUMO” gap” ikke, for I har sat den ud af kraft.
Det sker ved det input der gives hjernecellerne og effekten; the frontier molecular orbital theory function”, stimuleres ikke og medfører ”drift tab”.
_________________________________________________________
Nå, men det var vist det der med Johannes Åbenbaringen det handlede om. Jeg siger det kun fordi jeg oplever et ”strømsvigt” i jeres enrgier.
Platoon.
I Jehovas Vidner er nogle nikkedukker.