At vandre i gerninger

og tro hører unægtelig sammen.
Men der er nogen bl.a Jehovas vidner, der fuldstændig misforstår dette med tro og gerninger.
Selv Jesus sagde:
Joh. kap. 8
v28 Jesus sagde da til dem: »Når I får ophøjet Menneskesønnen, da skal I forstå, at jeg er den, jeg er, og at jeg intet gør af mig selv; men som Faderen har lært mig, sådan taler jeg.
Hvordan kan vi små mennesker så tro, at vi kan gøre tingene selv.
Ef. kap. 2
v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
v9 Det skyldes ikke gerninger, for at ingen skal have noget at være stolt af. v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
Læg mærke til, at der her siges at vi er skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud FORUD har lagt til rette for os at vandre i.
Jesus sagde, at han intet gjorde af sig selv. Nej fordi Jesus havde lært fra Faderen. Vore gerninger er forudbestemt. Det er det der står, sort på hvidt. Så vi behøver ikke at knokle og pukle for at vise Gud vore gode gerninger. Det eneste vi skal er, at vandre på vejen med Jesus, brolagt med vore egne gerninger. Og lade ham lære os, som Faderen har lært ham. Sådan bliver vi også ét med Faderen og Sønnen.
Min præst sagde noget meget rigtigt i dag:
Gud har skabt os som vi er. Vi skal vandre i de gerninger, der er tilrettelagt for lige netop dig og mig. Gud selv viser os vejen. Hvis vi lader ham vise os den. Men jeg kan ikke vandre i dine gerninger og du kan ikke vandre i mine. Fordi vi er skabt som forskellige individer. Dvs at jeg kan kun vandre i de gerninger, Gud har forudbestemt for mig. FORDI de gerninger passer kun til mig.
Så når man vandrer gade og op gade ned og stemmer dørklokker, udfører man altså et slags molboarbejde. For at bruge et gammeldagsudtryk. Dels fordi, det er ikke den gerning Gud har givet dig eller mange andre. Og dels fordi:
Titus kap. 3
v5 frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved Helligånden,
Joh. kap. 6
v28 Så sagde de til ham: »Hvad skal vi gøre, for at vi kan gøre Guds gerninger?« v29 Jesus svarede dem: »Guds gerning er den, at I tror på ham, han har udsendt.«
Joh. kap. 6
v40 For min faders vilje er, at enhver, som ser Sønnen og tror på ham, skal have evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.«
Så det er altså troen på Jesus Kristus, der giver evigt liv. Det er troen og kun troen. Vi kan aldrig nogensinde betale denne fantastiske gave tilbage, som Jesus Kristus har givet os. Når man siger Ja til Jesus, lukker man op for ham og han begynder at genoprette os og begynder at vise os vore gerninger. Igen som der står i Ef. kap. 2:
v8 For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds.
Der hvor synden er stor, der er nåden endnu større. Tænk engang over de ord her. Der hvor synden er stor, der er nåden endnu større. Ord fra en anden præst i min kirke. Men de er bare så rigtige.
Præsten her fortalte at han havde været i Las Vegas. En af de kirker der, bestod næsten udelukkende af mennesker, der havde været prostituerede eller havde begået andre synder.
Jesus selv, frelste, heldbredte og hjalp også de prostituerede og røveren på koreset ved siden af ham. De fattige og tiggerne hjalp han. Helbredte bl.a den blinde tigger i Jeriko.
Det er også gerninger. Men Jesus viser os, om det er det vi skal. Eller om det er en helt anden vej. Jesus har masser af gerninger planlagt for os. Nogen egner sig bedst til at arbejde med gadebørn. Andre som gadepræster. Igen andre er dygtige til at holde prædikener osv osv. Men vi er ikke alle egnede til at ringe på dørklokker. Iøvrigt også det Paulus siger i 1 Ko. kap. 12
v27 I er Kristi legeme og hver især hans lemmer. v28 Og i kirken har Gud sat nogle til at være for det første apostle, for det andet profeter, for det tredje lærere, endvidere nogle med kraft til at gøre mægtige gerninger, endvidere nogle med nådegaver til at helbrede, til at hjælpe, til at lede, til forskellige slags tungetale. v29 Kan alle være apostle? Eller profeter? Eller lærere? Kan alle gøre mægtige gerninger? v30 Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale? v31 Men stræb efter de største nådegaver!
Hilsen
Manjana

At nogen kan tro, det er en belastning at følge Jesus - som jehovas vidner - de stræber forgæves, NEJ det er friheden vi kristne har, som har taget imod Jesus - det er ikke os der skal "trække læsset" - vi lader Helligånden arbejde for os.
[f][f]
Rom.B.8
v12 Brødre, så skylder vi da ikke kødet at leve i lydighed mod det.
v13 Hvis I lever i lydighed mod kødet, skal I dø, men hvis I ved Åndens hjælp dræber legemets gerninger, skal I leve.
v14 For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn.
v15 I har jo ikke fået en ånd, som giver trællekår, så I atter skulle leve i frygt, men I har fået den ånd, som giver [l]barnekår[l], og i den råber vi:[s] Abba, fader![s]
[f][f][f]
Og vi får ikke de samme nådegaver, som du også skriver - helt galt er det jo - når jehovas vidner tror nådegaverne er OPHØRT 😮 de vil ikke tage imod Guds gaver - og må trække læsset selv - forgæves..[:|]
🙂

Hvor lærer du meget. Jeg vil citere dette:
"Men loven kom til, for at faldet skulle blive større; og blev synden større, er nåden blevet så meget desto større, v21 for at nåden, ligesom synden har hersket i og med døden, skal herske ved retfærdighed til evigt liv ved Jesus Kristus, vor Herre." Rom 5:20-21
Men jeg synes næsten du kommer til at lyde som en fatalist (en der mener alt er fastlagt på forhånd) i din beskrivelse af de gode gerninger vi vandrer i. Det tror jeg altså er en misforståelse: Vi er på forhånd udvalgt til at være Guds børn, og dermed også på forhånd udvalgt til at vandre i de gode gerninger, men jeg tror ikke de specifikke gode gerninger er fastlagt på forhånd.

En god og klar beskrivelse af, hvorfor man ikke kan arbejde sig indi himlen, men lade Helligånden arbejde medens man vokser op i Guds Rige.

Ja det er Ånden i troen, der virker. Jeg tænker meget meget ofte på de ord Jesus sagde, om at lade ham virke i os, at ville og kunne. Det viser jo, at når vi lader Jesus komme til, så er det ham, der gør at vi både vil og kan.
Det lyder næsten for godt og eventyragtigt til at være sandt. Men vi er mange, der oplever det dagligt. I det store som i det små.
Det er ikke trællekår nej. At drive sig selv ud i al slags vejr og forkynde Gud, det har aldrig været Guds mening. At vi nogengange kan tjene, hvor der er store problemer og føler at vi snart giver op, det er noget andet. Men som et par sagde i min kirke, bedst som de føler at de er ved at sige, nu er det slut, så kommer der en oplevelse, en trøst og en hjælp, der bare gør at de føler sig opstemte igen og fuld af energi. Og det er jo sådan det er.
Vi må ikke tro, at vi står helt uden problemer. Men det ved vi vist begge. Men vi oplever jo gentagne gange, at der sker noget, det løfter os og hjælper os videre. Igen manden på stranden. 🙂
Jeg kan ikke gentage dette nok, jeg elsker Jesus, jeg har lært ham at kende og jeg har mødt en enorm kæmpe stor og fantastisk kærlighed. Ved snart ikke hvordan jeg skal udtrykke mig.
Når jeg er længst nede, har grimme mareridt og vågner med bankende hjerte, når jeg er angst af andre årsager, søger jeg ind til Jesus og alt er virkelig pist borte. Det lyder som en drøm, men det er den skinbarlige sandhed.
Jesus fjerner al angst og frygt. Der er frihed og lys i Jesus. Hvis dog bare nogen flere mennesker, mange flere mennesker ville prøve om det er sandt.
I Jesus er der frihed. Ingen slaveri, ingen gulerod der lokker, intet kun frihed og kærlighed. Det er det jeg oplever og det er sandhed. Jeg taler sandt.
Du har så evig ret i dette:
Og vi får ikke de samme nådegaver, som du også skriver - helt galt er det jo - når jehovas vidner tror nådegaverne er OPHØRT 😮 de vil ikke tage imod Guds gaver - og må trække læsset selv - forgæves..[:|]
KH
Manjana

Er altså ikke enig. Det står her:
v10 For hans værk er vi, skabt i Kristus Jesus til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
til gode gerninger, som Gud forud har lagt til rette for os at vandre i.
Hvordan vil du da forklare dette?
Jeg fornemmer virkelig, at når vi har sagt Ja til Jesus, gør han det forholdsvis nemt for os. Forholdsvis fordi, at der er stadig ting i livet, der synes svært. Vi kan stadig blive prøvet på vores tro eksempelvis. Der er stadig kampe at kæmpe. Men jeg tror altså på, at når Jesus siger at Gud har tilrettelagt vore gerninger, så har Gud gjort det.
Jeg ser ingen grund til at tænke anderledes, da det står tydeligt og klart.
Jeg ser ikke mig selv som en fatalist. Jeg tror f.eks ikke på, at når en billist kører et andet menneske ned, så er det forudbestemt. Jeg tror ikke på skæbnen. Men jeg tror på, at Gud har en mening med, hver enkelt af os. I forhold til den vi er. Og jeg tror også på, at Gud tager hensyn til den enkelte person. På vores vandring sammen med ham.
For hvordan skal Gud kunne, skære os alle over en kam. Han kender os bedre end os selv.
Men kom med et bud på, hvorfor du ikke mener, at vore gerninger er forudbestemt, som det står i Bibelen.
Mange hilsner
Manjana

det er lidt svært at gennemskue. Jeg er ihvertfald enig med dig i dette:
Vi er altså forudbestemt til barnekår, allerede fra før verdens grundvold. Lad os prøve at overveje betydningen af det. Betyder det at livet er en ren formsag, hvor resultatet er givet på forhånd - hvem der er gode og hvem der er onde? Eller betyder det, at den måde man får barnekår var forudbestemt. Jeg vil jo mene det sidste.
Ellers kunne det jo være totalt ligegyldigt med den frie vilje.
De tanker jeg gør mig, udfra dit indlæg er, at onde gerninger (synden) har vi alle hele tiden. Sammen med de gode gerninger.
Men som født påny skulle de gode gerninger, gerne overtage mere og mere. Og her tror jeg, at det er Jesus der går ind og genopretter. Jesus virker i os at ville og kunne vha Helligånden.
Men de lidt større gerninger, de gerninger Gud har forudbestemt, (det står der altså at han har) det er her Helligånden baner vejen. Gud har en vilje, at få hans ord ud til alle mennesker. At frelse alle mennesker. (Har han gjort på korset, men forstå mig ret).
Gud bruger os mennesker til at gøre hans vilje. Når et menneske kigger på sit liv, kan man godt se, om Gud har banet vejen eller ej.
Jeg tror ikke på, at Gud har tilrettelagt hele vores liv, i alt hvad vi gør. Vi er frie mennesker med en fri vilje. Men jeg tror på, at når man vil Jesus, og siger som Esajas: Her er jeg Herre send mig, så ved Gud allerede, hvilke gerninger vi hver især kan udføre. Hvor vi hver isæt gør det bedst henne. Udfra de evner og kvaliteter, egenskaber osv. vi hver især har.
Og det er her jeg mener, at Gud på forhånd godt ved, hvor vi kan udføre vores tjeneste på bedst mulig vis.
F.eks har jeg længe haft en stærk følelse, af hvad jeg skal. Siden ja, 2003-04 ca. Og det er blevet bekræftet her i maj måned. Helt nøjagtig 3 maj. Den dag glemmer jeg nok aldrig. For jeg var ved at falde ned af stolen af forbavselse. 🙂
Så vejen vi går på, vandrer på sammen med Jesus er, lad os så sige, mere eller mindre forudbestemt.
Jeg er altså ikke fatalist. Den betegnelse vil jeg godt nok ikke have på mig. 😉
Ved ikke om dette giver en bedre forståelse og måske har jeg ikke udtrykt mig godt nok i min trådstart.
Min trådstart er også for at vise, at vi er frelste, men troen er død uden gerningerne. Ja selvfølgelig er den det. For har vi ikke gerningerne, er vi ikke ét med Jesus. Og så har vi heller ikke troen. Troen på Jesus, gør at gerningerne kommer helt automatisk, fordi vi har Helligånden, der virker i os. Så det hænger altså sammen hele vejen rundt.
Ingen kan knokle for deres frelse. JV siger gerninger, gerninger og atter gerninger, måske overlever du Harmagedon så. Har du problemer, jamen så gerninger, gerninger og atter gerninger.
Men det er bare så forkert. Vi er frelste, færdig punktum, basta. Når vi er Guds børn er vi arvinger, som du skriver længere er den ikke. 🙂 Altså lige bortset fra, at vi skal forblive i troen. 😉
Mange hilsner
Manjana

"Jeg tror ikke på, at Gud har tilrettelagt hele vores liv, i alt hvad vi gør"
Det gjorde mig usigeligt glad at læse den klare melding. Som du tror jeg også der findes kardinalpunkter (afgørende øjeblikke) som på forhånd er bestemt. Men naturligvis har vi vores frihed.
Du har jo nok gættet, at jeg er enig med dig i at man ikke kan "knokle" sig ind i himlen - vi kan ikke selv lave Helligåndens arbejde.

Godt vi er enige. Man ved godt, hvad man tror og mener, men det kan være svært at formulere via skrift sommetider.
Ja ved godt, hvordan du har det med Jv. Godt argument du har: vi kan ikke selv lave Helligåndens arbejde.
Bare svært at fortælle Jv, når de ikke engang tror, at de har Helligånden. Kun de 144.000 samt Det Styrende Råd, der vel også alle har Helligånden, kan forklare Bibelen.
Dog må man jo nok anse, at de 144.000 er på linie med almindelige dødelige vidner. [:|]
Jow jow, der er helgardering på kuponnen der. 😃
Mange hilsner
Manjana

Hej Manjana,
Tænkte du kunne være interesseret i denne oplysning.http://www.fyens.dk/article/700547
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.

har faktisk haft en samtale med en dame, fra registertilsynet om dette emne, for ca. 2 år siden. Hun sagde dengang, at JV har lovet at de ikke vil registrere folk mere. Og derfor kunne hun/De ikke gøre mere ved dette.
Så jo, måske kunne det være interessant at forhøre sig hos dem, en gang mere. Tænker på, hvordan kan JV undvære disse registreringer. Som eks-vidner husker vi jo, hvor vigtige disse oplysninger var, til næste besøg. Man husker ikke disse besøg fra gang til gang.
Såee tror ikke helt Erik Jørgensens udtalelser, selvom jeg ikke kan bevise dem. Men måske kan registertilsynet.
Tak VaS. 🙂
Mange hilsner
Manjana

Hej igen Manjana,
Det kan man godt finde ud af. Det hedder ”Skjult Kamera”. Det har du sikkert set på TV og det er ganske underholdende.
Andre er så blevet taget på fersk gerning i en sådan ulovlig registrering idet Vidnerne er blevet observeret tage notater når de er ”ude i tjenesten”.
Så det er faktisk ret nemt.
Venlig hilsen
Ven af Sandheden.