Brønderslev version 3

Nu vi diskuterer skyld vedr. Brønderslevsagen, så vil jeg da også godt give mit bidrag...
For hvad med os selv som borgere? Vi vil så gerne placere skylden på andre og dømme i andres sager, men hvad gør vi selv som borgere, når vi ser en familie på kanten eller en person der er røget ud i noget møg? Inviterer vi vedkommende på en kop nabo-kaffe og tilbyder vores hjælp? Tager vi over til vedkommende og spørger om vi kan hjælpe med noget?
Nej, vi går langt udenom, fortæller vedkommende at de skal gå til psykolog og stoler på at myndighederne tager sig af den sag.
Nu hører vi om, at børnene blev drillet i skolen fordi de var beskidte og lugtede. De blev DRILLET for noget de ikke selv var herre over!!!!!!!! Hvorfor har vi ikke hørt om, at de andre børns forældre kontaktede familien og prøvede at hjælpe i stedet for at børnene skulle hakkes på af deres egne børn? Vi ved det ikke, men det lyder ikke sådan.
Hvad er det der gør, at folk holder sig VÆK????????????????? Hvorfor er angsten for det fremmede blevet så stor?
En ting er, at man går langt udenom fordi man ikke vil blandes ind i noget - men noget andet, der er endnu mere utrygt ved vores kultur, er alle de fordømmelser der REGNER ned over familien/kommunen BAGEFTER - når der ER taget hånd om det! DØDSTRUSLER imod en sagsbehandlers børn! Sig mig engang - var det ikke først vreden over at nogle børn blev svigtet, der var gældende? Hvori består logikken da, at true med at slå en andens børn IHJEL? 😖
Og hvad ved vi om, hvad familien har været igennem med kommunen. Hvor meget tør man spørge sin kommune om hjælp, når de ikke hjælper - snarere anvender magt? Nu kunne man jo se, hvad der skete beagefter: først måtte børnene ikke se de naboer, der havde hjulpet dem (de naboer er de eneste helte i denne sag), så måtte den ældste af børnene ikke få sine søskene på besøg på sin fødselsdag, for det havde KOMMUNEN bestemt. Uden grund! HVOR MEGET TØR MAN STOLE PÅ EN KOMMUNE, når de handler sådan??????????? Er kommunen der netop ikke for at hjælpe og støtte? Er de der kun for at demonstrere deres magt? 😃
Det er da ikke underligt - når man læser sådan noget - at folk mister tilliden!
Og nu med faderen: han har helt sikkert været på et skråplan og været fuldstændig paranoid - ellers var de vel ikke flygtet gang på gang. Og moderen har ikke turdet sætte sig til modværge - ellers var der sikkert sket hende noget. Hvorfor får folk lov til at køre den så langt ud?
Jeg synes der er kommet så meget frygt for hinanden. Så meget midtillid. Man vil ikke involveres, alt skal sygeliggøres, folk bliver let marginaliseret.
Vi er verdens lykkeligste folk, siger en undersøgelse! Vel er vi ej. Vi er et folk, der har den holdning, at hvis nogen indrømmer de IKKE er lykkelige, så bliver de udstødt prompte. Det er forbundet med flovhed ikke at være lykkelig. Det er taberagtigt. så derfor er der ingen der vil indrømme det.
Men går man ind i en bus er det da ikke just lutter glæde der lyser ud af ansigtet på folk. Det ser man i andre lande, men ikke hos os. Visse steder i Afrika findes der slet ikke psykologer. Der er ikke behov for dem, fordi ingen er overladte til sig selv. Og ensomheden gør, at der findes det store behov. Danmark er det land med den allerhøjeste selvmordsrate. Er det verdens lykkeligste folk?
Er det ikke vores kultur der er ved at blive syg?

Interessante anskuelser du fremkommer med Solsystem. Ingen tvivl vi må alle tage vores ansvar. I en sag som Brønderslev sag kan man ikke give et entydigt svar på hvem der er skyldig. Der er så mange faktorer der har spillet ind, som gør at det er gået galt.
Hvis jeg må komme med en indskydelse omkring hvorfor det er gået så galt, kan også hænge sammen med at mange af berørte mennesker ikke i deres vildeste fantasi kunne forestille sig at det kunne stå så slemt til. Mennesker handler altid ud fra erfaring, og hvis ikke noget der er så ekstremt er erfaret tidligere, har vi vanskeligt ved at handle på det. Det kan også være en væsentlig del af forklaringen. Jeg synes ikke det vigtigste er hvem der er skyldig, men hvorledes en tilsvarende problemstilling behandles fremadrettet.
Nu har jeg boet såvel i storby som i en temmelig lille by, og derfor er jeg ikke helt enig i dine anskuelser omkring lykke. I storbyen kender man knapt naboens navn, mens at i den lille by er der oftere stor nabofællesskab. Jeg tror faktisk ikke du kan koble lykke og antallet af psykologer sammen. Abraham Maslows gamle behovspyramide, kan sandsynligvis forklare en del af forskellene på hvorfor vi har et større behov for mental helbredelse end man har i fattige dele af Afrika. Hvis du er interesseret, skal jeg nok uddybe denne del, og hvis du ikke er skal jeg spare dig for den 😉
Men jeg er absolut enige i at vi bør arbejde på at være mere aktive i forhold til de mennesker der omgiver os fysisk.
Mvh
Dondeee

Hej dondeee 🙂
Jo, for søren! Jeg vil gerne høre mere. Jeg interesserer mig for de her ting - og nyt input udefra er meget velkomment [sun] . Maslows behovspyramide kender jeg godt. Jeg ved også at materiel tilfredshed gør at vi har det bedre som mennesker, men ligefrem lykke og glæde???? Jeg ser stor materiel tilfredshed, men jeg ser ikke ret mange lykkelige mennesker. Samtidig ser jeg en andens tendens: en stigende frygt for det fremmede. I USA er den særlig slem. Prøv og tænk på hvor mange der render rundt med skydevåben! Politisk bliver der også skubbet til frygten bevidst igennem medierne. Hvis en præsident gerne vil have opbakning til en krig, f.eks. da Bush ville gå ind i Irak, slog han ekstra meget på terrorisme for at få opbakning i befolkningen til sin krig.
Så synes jeg også vi er blevet fremmedgjorte overfor hinanden - den stigende individualisme har skylden, tror jeg. Enhver sine egne behov nærmest. Den med, at landbyerne/små byer giver mere plads, tror jeg ikke på. Jeg tror faktisk der er mindre tolerance overfor anderledes mennesker i landsbyerne end der er i storbyerne. Men man kender mere til hinanden.
Har du set jeg har sendt dig en besked på din profil?
Mvh
solsystem

Hej Solsystem
I dette tilfælde er der jo mange - der gentagne gange - har gjort kommunen opmærksom på problemet, f.eks. pædagoer / lærere og naboer.
Der er nogle naboer, der har hjulpet meget.
Det man skulle gøre, hvis man kommer i den situation, at man ser nogle børn ikke trives af forskellige grunde, og det ikke hjælper at kontakte kommunen, det er at gå til pressen.
Jeg følger med i TV-udsendelsen "De unge mødre" og de som deltager der, de er kommunerne meget opmærksomme på !
Der er flere mødre, der har været i risiko for, at få fjernet deres børn, og de hjem kan slet ikke sammenlignes med Brønderslev.
Der har så været en tvangsfjernelse hvor hjemmet godt nok var beskidt - og de havde et værelse som hund og kat besørgede i, så der flød med hunde / kattelort over det hele.
Og på køkkenbordet kravlede mider.
Nu var det jo en moderne lejlighed de boede i, så der var jo vand i hanerne m.m.

Men de blev advaret og de gjorde rent og kom af med dyrene, men da barnet blev født, blev det taget fra dem, få timer efter..
http://ekstrabladet.dk/flash/filmogtv/tv/article1518191.ece?utm_source=tiny&utm_campaign=tiny
http://ekstrabladet.dk/flash/filmogtv/tv/article1519982.ece
Há en god pinse [f] [sun] [f]

Ja, du kan selvfølgelig kun tale for dig selv og om hvad du selv gør. Så afhold dig fra at kritisere andre, men ret din kritik mod dig selv.
Kosmos

Hej Lyjse
Jeg har set dit indlæg du skrev til mig i en anden tråd. Det var en fin tanke at dele din historie om din mor. 🙂 Jeg skal også nok få svaret - det her pressede sig bare på først.
Det er helt rigtigt, at der var mange der klagede over forholdene. Men jeg syntes nu mest vi hørte om politi og skoler, der underrettede kommunen. Vi så ikke så mange naboer, der stod frem - med undtagelse af det par, som var med i retten, selvfølgelig. Det kan da godt være der var flere/mange?...men der var ikke flere der stod frem på den måde - eller som man hørte om, havde taget sig af børnene.
Jeg mener der er mange skurke i det her. Ikke kun forældrene, selvom det er forældrene der har tændt bålet og holdt det vedlige. Men der var jo ingen der formåede at slukke det bål før den ældste datter gik til politiet. Lollands kommune lod bålet brænde uhæmmet i 8 år!!!!! Men Brønderslev kommune er udråbt som det ultimative hade-objekt. Brønderslev har gjort et dårligt stykke arbejde, men ligefrem være den største skurk, når Lollands kommune har sløset i længst tid? Brønderslev er blevet udråbt som skurk fordi de har forsvaret sig selv dårligt (tror jeg). Lollands kommune snakkede udenom og sagde de havde opfyldt deres forpligtelser, så de gik fri (mit gæt).
Du havde iøvrigt en meget fin pointe med at trække eksempler fra den/de tidligere generationer frem. Jeg tror også der har været meget af sådan noget før i tiden - at børn/forældre har haft kummerlige kår. Eller jeg ved det, for jeg har hørt om andre familier, som har haft elendige betingelser grundet fattigdom. Forskellen, tror jeg bare, er, at tiden er anderledes. Man har muligheden for at søge hjælp. Man har midlerne til at hjælpe og man har viden og prævention, så man ikke avler flere børn inden det bliver for meget. Så det behøver ikke længere være sådan. 🙂
Også god pinse til dig.
Hilsen
solsystem

Nogen mennesker får det bedre når de kan kritisere andre og placere ansvaret på alle andre end sig selv.
Kosmos

Ja, vi kritiserer vel allesammen i en eller anden målestok. Er en debatside ikke til kritik?
Men det sjove er, at den skulle komme fra dig [!] 😃 - Du er da en af de mest kristiske og fordomsfulde mennesker herinde. Prøv og tænk: alle, som ikke er enig med dig er kommunister, gudløse osv. [!] Er det ikke kritik?

Lyjse, det kan godt være, det lyder som om jeg hænger borgerne ud i min trådstart. Det gør jeg egentlig ikke. Mit indlæg blev skrevet på baggrund af den HETZ der har været imod myndighederne - med hadegrupper imod enkeltpersoner og dødstrusler imod dennes børn!!!!! Jeg synes det er forkert. Det var derfor jeg skrev: hvad med at kigge lidt på OS SELV som borgere! Kan vi sige os helt fri, så vi kan kaste sten på andre på den måde det er sket?
Det var egentlig sådan mit indlæg var ment.

solsystem

kommunister og gudløse?
Det er årsagen og ikke løsningen, men I vil jo ikke. Derfor fej for dig selv.
Kosmos

Hej Solsystem,
Tak for et godt indspark. Jeg kender flere socialrådgivere som arbejder inden for børne og unge området og har da også talt en del med dem omkring denne tragiske sag.
Det som har slået mig er, at de næsten alle uden undtagelse siger, at noget af det de oplever som det største problem eller største udfordring er, at før sagerne når frem til myndighedernes kendskab, at der er naboer, familie eller andre med kendskab til familier/børn med alvorlige med problemer, som vælger ikke at gøre noget, fordi de ikke vil rodes ind i noget, at de tænker mere på hvad andre måtte tænke om dem, end hvad der kunne hjælpe et barn.
En af mine venner fortalte, at de i hendes kommune for ikke så længe siden havde en ubehagelige sag med to mindre børn der havde oplevet grov omsorgssvigt. I næsten to år var der naboer havde haft kendskab til forholdene, men som ikke havde gjort noget. Forholdene viste sig at være så grove, at kommune valgte akut at anbringe børn mens de undersøgte forholdene. I forbindelse med at sagen var kommet frem blev min veninde og hendes kollega spurgt af naboerne, hvorfor kommunen ikke havde gjort noget tidligere. Som hun sagde: "Det er vanskesligt at gøre noget, når der ikke er nogen der informerer kommunen.", og så var den samtale afsluttet, og en fornærmet nabo gik.
Jeg vil på inden måde forsvare de ansvarlige i denne "Brønderslev sag" (der måske burde hedde sagen fra Lolland), men min pointer er, i forlængelse af dit udmærkede indlæg: Hvad gør vi selv som borgere? Er jeg selv villig til at skride til handling hvis jeg bliver opmærksom på noget, hvor børn mistrives?
Mange af de nyhedsmedier vi har, bidrager mere til at finde og skabe syndebukke end de bidrager til at skabe en bevidsthed, hvor vi tager personligt ansvar ift. det vi bliver vidne til.

Hej Solsystem
Det var den med naboerne og kaffen - jeg nærmeste svarede på, ( hvad vi selv kan gøre ) men det er da rigtigt, at folk går over gevind, der er altid nogen der skal af med deres indre vrede, og så får de jo en lejlighed til det.
Jeg husker en anden familie fra sønderjylland så vidt jeg husker... hvor forældrene midbrugte deres børn seksuelt, og lod vennerne deltage, det var også forfærdeligt.Mennesker er onde og nogen er syge i deres hoveder.
Men nu vil jeg ud i det gode pinsevejr 🙂

I er en flok hyklere. Problemernes rod og årsag gider I ikke, men I vil gerne skyde skylden på alle og enhver. Du skriver:
der er naboer, familie eller andre med kendskab til familier/børn med alvorlige med problemer, som vælger ikke at gøre noget, fordi de ikke vil rodes ind i noget, at de tænker mere på hvad andre måtte tænke om dem, end hvad der kunne hjælpe et barn.
Citat slut.
Kommentar:
magen til hykleri skal man lede længe efter. Det er ikke problemet, at "naborene (eller hvem I nu vil give skylden), men problemet er folk der ikke gider høre eller ønsker at forandre deres liv.
Er der nogen her der gider høre?
Kosmos

I er en flok hyklere. Problemernes rod og årsag gider I ikke, men I vil gerne skyde skylden på alle og enhver. Du skriver:
der er naboer, familie eller andre med kendskab til familier/børn med alvorlige med problemer, som vælger ikke at gøre noget, fordi de ikke vil rodes ind i noget, at de tænker mere på hvad andre måtte tænke om dem, end hvad der kunne hjælpe et barn.
Citat slut.
Kommentar:
magen til hykleri skal man lede længe efter. Det er ikke problemet, at "naborene (eller hvem I nu vil give skylden), men problemet er folk der ikke gider høre eller ønsker at forandre deres liv.
Er der nogen her der gider høre?
Kosmos

Kosmos, du er en klaphat og selvhøjtidelig klovn, hverken mere eller mindre. Start med at læse og forstå det der bliver skrevet inden du spreder dit tendentiøse gylde.

Hej XXX
TAK for dit indlæg. 🙂 Jeg begyndte at føle mig lidt alene. [:|]
Det var godt med de par eksempler du gav. Den er nemlig en svær en! 😖 Problemet med de allerværste tilfælde er jo: hvad sker der hvis jeg anmelder dem til politiet? For man vil jo ikke risikere et uanmeldt besøg....og de værste kunne jo sagtens finde på at komme på uanmeldt besøg, hvis de blev sure på en! 😖 Tror du ikke det er det der holder folk tilbage?
Her kunne jeg virkelig godt savne en større fælleskabsånd: at naboerne rottede sig sammen imod problemfamilierne og FORBLEV SAMMEN hele processen igennem indtil der blev taget hånd om det. For i de tilfælde, hvor der er børn involveret, der burde man altså tænke på at redde børnene først og fremmest!
Men det er som om, man først ser fællesskabsånden træde i kraft, når der ikke længere er fare på færde....! Know what I mean?
Jeg ved ikke, hvordan det var under Brønderslevssagen - hvor mange naboer der reagerede undervejs, men det jeg påpegede i trådstart var: jeg synes der er en samfundstendens til at gå udenom problemer. Min mand var f.eks. nede og handle ind den anden dag. Der sad en pige på en betonpille og græd i stride strømme. Hun sad helt alene helt ude af sig selv. Alle gik forbi uden at kontakte hende. Da han kom ud fra butikken, sad hun der stadigvæk og var fortvivlet. Så kom der en taxa forbi og hun rejste sig og løb efter den, men taxaen ignorerede hende og kørte videre. Min mand indrømmede, at der burde han have kontaktet hende, men gjorde det ikke (han var måske heller ikke den helt rette). Jeg ville til hver en tid havde gjort det, hvis jeg havde set det - det har jeg gjort så tit (har også fået rap over næsen for det, men har også reddet nogle), men min mand er ikke ret god til den slags. Det var resten af byen så heller ikke. Og jeg synes også at tendensen er sådan. Hvorfor er det sådan? For sådan ER det jo!
Jeg tror også det er derfor at alle de dyreværnsudsendelser mm. er så populære: det er fordi, det er mennesker der GØR noget! det er vor tids helte.
Jeg savner at få lidt af fællesskabsånden tilbage. Det skal ikke blive hippie-agtigt igen, men bare lidt mere af det (vi kunne godt trænge til en ny regering efter min mening). Jeg tror ikke al denne individualisme er særlig sund for os. Jeg tror heller ikke frygten for fremmede er god - ikke sådan som det er nu. Kan vi ikke få Danmark tilbage, som Natasja synger? 🙂
Hilsen
solsystem

jeg er godt klar over (i dit tilfælde), at når argumenterne slipper op så tager low class over.
Kosmos

.

Problemet med de allerværste tilfælde er jo: hvad sker der hvis jeg anmelder dem til politiet? For man vil jo ikke risikere et uanmeldt besøg....og de værste kunne jo sagtens finde på at komme på uanmeldt besøg, hvis de blev sure på en! 😖 Tror du ikke det er det der holder folk tilbage?[/quote]
Som anmelder risikerer man ikke noget i forhold til myndighederne. Ved anmeldelse af omsorgssvigt til de sociale myndigheder, modtager man en kvitteringen inden for en uge efter sin anmeldelse og så hører man ikke mere. Og endelige er der jo muligheden for en anonym anmeldelse, og så kam man jo af gode grunde ikke kontaktes.
Det som mine venner fortæller er, at jo mere faktuel en anmeldelse er, des større hjælp er det, dvs ikke noget med, at "jeg tror at", men at man giver konkrete eksempler på, hvad det er der giver anledning til ens bekymring.
Med hensyn til at man skulle blive kontaktet af politiet - hvad er der at være bange for, spørger jeg mig selv? Det vil være ekstremt sjældent det sker, fordi det er de sociale myndigheder der behandler sagerne. Det er kun i begyndelsen politiet er inde i en sag, hvis det handler om seksuelle krænkelser eller vold, men hvis det er kontakt fra politiet man er bange for så ved jeg ikke om jeg skal le eller græde - for det vil da virkelig være at vedkommende personer indirekte gør sig til medskyldige i det der overgår børnene.
.[quote="solsystem" post=2390877]Jeg savner at få lidt af fællesskabsånden tilbage.

Hvis blot den enkelte borger tager ansvar ift det man ser og handler på det, så vil fællesskabsånden også vinde frem. Jeg kan personligt ikke tage de mennesker alvorligt som forarves over det de ser og hører i nyhederne, men som ikke handler på det de ser i deres egen baghave.
Personligt vil jeg ikke betænke mig et eneste sekund med at handle, hvis jeg blive vidne til noget der kunne ligne omsorgssvigt. Og det er uanset om det fx er for at hindre et forældre i at slå sit barn eller det handler om forhold der kræver en henvendelse til de sociale myndigheder.
Jeg er nabo til en døgninstitution for "utilpassede unge" og ved flere lejligheder personligt mødt flere unge mennesker som har været udsat for omfattende omsorgssvigt og krænkelser af både fysisk og psykisk karakter. Når jeg hører, hvad de har oplevet så kan jeg bare ikke foreblive passiv, hvis jeg blive vidne til noget der er skadeligt for børn. Og selvom jeg ikke havde talt med disse unge, ville jeg stadig handle, nu er jeg blot mere overbevist om vigtigheden af det.
XXX

Hej XXX
Nu kan jeg ikke copy&paste, men du skrev, at man som anonym anmelder ikke kan kontaktes.
Jeg tror det er de færreste der ved, hvad en anmeldelse indebærer. Men det har man jo selvfølgelig mulighed for at undersøge.
Jeg skal PÅ INGEN MÅDE forsvare folk der lader stå til, selvom de er øjenvidner, men prøv og tænk på et udkantsområde med 3-4 naboer! Psykopaten skal da ikke lægge 2 og 2 sammen ret mange gange for at regne ud hvem der har anmeldt! Der var der det kunne være gavnligt om naboerne holdt sammen. Så kan man bedre holde sig anonym i større by.
Jeg gik lidt tilbage og læste dit forrige indlæg igen, hvor du giver eksempler på naboer, der tav om forholdene. Der er noget andet der undrer mig, men her kan du måske bidrage med nogle tanker: hvorfor er det bedre at beskytte sit eget rygte, fremfor at anmelde om svigt? Hvorfor holder man sin egen ryg fri ved IKKE at gøre noget? Er man ikke netop medskyldig, når man VED noget, men ikke GØR noget? Vi kan jo også se eksemplet på den "husven", Brønderslevfamilien havde, som vidste alt hvad der foregik. Han gjorde intet, og der har heller ikke været nogen offentlig reaktion imod ham. Han går helt fri at søgelyset, selvom faderen ovenikøbet har påstået, at han har været med til at sex-misbruge den ældste af børnene (hvad der er blevet udfaldet af det, har vi ikke fået oplyst).
Ellers kan jeg kun sige "thumbs up" til dig, fordi du GØR noget. 🙂 [l] Så den største ros fra mig.
Den institution du bor ved siden af: de svigt - er de foregået FØR institutionen eller foregår de nu? Man har jo hørt om det før på institutioner.
Du skrev noget i dit første indlæg, jeg synes er meget rigtigt: "mange af de medier vi har, er bedre til at finde/ skabe syndebukke end til at skabe en bevidsthed, hvor vi selv tager ansvar ift. det vi bliver vidne til".
Men hvor starter den? Starter den hos medierne - eller er medierne en afspejling af befolkningsmentaliteten? Skriver medierne som de gør, fordi det vinder større gehør i befolkningen/sælger bedre eller har politikerne en finger med i spillet? Uanset, så tror jeg på, at meget kan vindes ved at have en overordnet politisk ideologi (større fokus på fælleskab).

.

Jeg skal PÅ INGEN MÅDE forsvare folk der lader stå til, selvom de er øjenvidner, men prøv og tænk på et udkantsområde med 3-4 naboer! Psykopaten skal da ikke lægge 2 og 2 sammen ret mange gange for at regne ud hvem der har anmeldt! Der var der det kunne være gavnligt om naboerne holdt sammen. Så kan man bedre holde sig anonym i større by.[/quote]
Uanset om man den/de "skyldige" i omsorgssvigt kan gætte hvem der har indgivet anmeldelse mener jeg ikke det skal have betydning for om man reagere eller ikke.
Hvis en af mine brødre gjorde noget der skader deres børn og jeg ikke kan gøre noget for at forholdene ændres, vil jeg i yderste konsekvens ikke være et eneste sekund i tvivl om, at jeg vil kontakte de sociale myndigheder, så der kan gøres noget, inden det går helt galt. Og er der sket noget der er forkert uden at jeg ved det, og det er for sent at forhindre at børn lide skade, vil jeg handle lige så hurtigt som jeg for vished om det der er foregået. - Jeg mener at det handler om at feje for egen dør først. Jeg kan ikke tillade mig at forarves eller harmes over de sager der har været fremme, hvis jeg ikke selv er villig til at gøre det nødvendige for at sikre et barns tarv.
.[quote="solsystem" post=2391221]Den institution du bor ved siden af: de svigt - er de foregået FØR institutionen eller foregår de nu? Man har jo hørt om det før på institutioner.[/quote]
Det er svigt fra før de kom på institutionen.
.[quote="solsystem" post=2391221]Du skrev noget i dit første indlæg, jeg synes er meget rigtigt: "mange af de medier vi har, er bedre til at finde/ skabe syndebukke end til at skabe en bevidsthed, hvor vi selv tager ansvar ift. det vi bliver vidne til".
Men hvor starter den? Starter den hos medierne - eller er medierne en afspejling af befolkningsmentaliteten? Skriver medierne som de gør, fordi det vinder større gehør i befolkningen/sælger bedre eller har politikerne en finger med i spillet? Uanset, så tror jeg på, at meget kan vindes ved at have en overordnet politisk ideologi (større fokus på fælleskab).

Selvfølgelig er fællesskabet vigtigt, men en forudsætning for at vi kan have et velfungerede fællesskab (=jfr. betydningen af "kommune") er vi nødt til at forholde os kritisk til de menneskesyn vi har, hvilke værdier vi som fællesskab/samfund lægger vægt på.
Fællesskabet er uden betydning, hvis ikke værdierne er til gavn for det enkelte individ. Et fællesskab der tolererer vold mod børn eller et fællesskab der forbyder vold mod børn, det er værdier, ikke fællesskabet der er afgørende.
Når en ung begår en fejl, er vi så mest tilbøjelige til at straffe og isolere vedkommende i en fængsel - eller foretrækker vi at lade vedkommende til at indgå i nogle forpligtende relationer, at det lærer af sine fejl. - Blot eksempler på forskellige måder at anskue problemerne.
XXX

Når en ung begår en fejl, er vi så mest tilbøjelige til at straffe og isolere vedkommende i en fængsel - eller foretrækker vi at lade vedkommende til at indgå i nogle forpligtende relationer, at det lærer af sine fejl. - Blot eksempler på forskellige måder at anskue problemerne.
Citat af XXX slut.
Kommentar:
ja, radikal venstre kan man altid blive.
Kosmos

Hvad er da dit forslag Kosmos?
Hvad i alverden er der sket med dig? Du er godt nok blevet meget mere (ja undskyld mig) "mavesur" her på det sidste end jeg kender dig.
Du har ret til at give udtryk for dine meninger som vi andre. Men du skælder ud og er negativ til højre og venstre. Er du glad og lykkelig i dit liv? Skylder du selvfølgelig ikke mig nogen forklaring på. Men du skal bare vide, at jeg tænker på det og dig. Vi har trods alt skrevet en del sammen siden jan. 07. Så kender dig mest som en glad og positiv debattør. Derfor bekymrer det mig lidt, at du nu skriver så trist.
Hilsen
Manjana

Når en ung begår en fejl, er vi så mest tilbøjelige til at straffe og isolere vedkommende i en fængsel - eller foretrækker vi at lade vedkommende til at indgå i nogle forpligtende relationer, at det lærer af sine fejl. - Blot eksempler på forskellige måder at anskue problemerne.
Citat af XXX slut.
Kommentar:
ja, radikal venstre kan man altid blive.
Kosmos

Hejsa sol. [sun]
Enig helt enig. Vi er os selv nærmest sådan er det blevet. Sådan har det ikke altid været, ihvertfald ikke så grelt som nu. Selvom jeg stadig oplever mennesker, der tænker på andre også. Heldigvis. Jeg er helt enig med XXX i at man skal ikke forarges såfremt man ikke selv vil gøre noget som helst.
Jeg er heller ikke et sekund i tvivl om, at jeg ville handle om jeg overværede børn, der blev udsat for omsorgssvigt at den ene eller anden art. Jeg har været i praktik på et børnehjem og set konsekvensen af omsorgssvigt. Også i de mere grelle tilfælde. Så jo jeg ville tage initiativ hellere igår end i dag.
Men jeg tror at det handler om at være krisesky. Og ja, hvad tænker andre. (Måske, for hvem vil ikke gerne være "helt"). Mest kriseskyhed. Man er bange for konfrontationen. Og som i også er inde på, hvad sker der hvis nu jeg og så videre.
Nu ved jeg godt, at jeg var mest gal på myndighederne (kommunerne) da jeg skrev: 2 emner. Men jeg kan godt se, at de nærmeste til at vide noget først må være, familie, venner og naboer. Selvfølgelig skal de reagere og få sat en stopper for det hurtigst muligt.
Så jeg tænker også, 8 år på Lolland. Har nogen naboer mon handlet der? Og hvis de har, hvorfor har de så ikke været vedholdende og meldt både faren og moren samt kommunen til politiet og måske også gået til medierne med det? Er det mon kriseskyhed og "det kan vi ikke gøre, det er jo familie)
Ja mange gætterier. Men helt sikkert er det, at der skal handles prompte når sådanne ting bliver opdaget. Der bør være et eller andet redskab som myndighederne eller naboer kan gøre brug af, når noget så grelt som det her bliver opdaget.
Mener naboerne så pigen gå og skovle sne i bare tæer. Alene det burde være en medvirkende årsag til, at de kunne gribe ind og få pigen fjernet fra hjemmet pr. omgående. Og også når man tænke på de forhold familien boede under. Har før set en svine sti, ja faktisk værre end det vi så her men der boede trods alt ingen børn. En ældre kvinde så ja det var bestemt også omsorgssvigt.
Ja nogengange ville man ønske, at man kunne trylle. Og især i de her tilfælde. Har simpelthen så ondt af de børn ligesom dem i Tønder og mange andre steder. Er folk da helt forrykte når de mishandler børn sådan? Psykisk syge ja det ved jeg. Men så burde der da være myndigheder der kunne have skredet ind meget før.
Dog ved jeg også godt, at det kan være svært. De er trods alt også underlagt forskellige regler. Jeg kender til en, hvor jeg spurgte om vedkommende ikke nok kunne blive tvangsindlagt og medicineret. Nej lød svaret ikke når vedkommende ikke selv vil. Ikke før vedkommende har skadet en anden så meget, at domstolen dømmer det.
Det er bare for uhyggeligt og skræmmende.
Bare strøtanker og magtesløshed.
Knuzz
Manjana
Tak for et godt indlæg og gode tanker. Bakker dig helt op i alt, hvad du skriver i denne tråd. Er helt enig.

Nu vi diskuterer skyld vedr. Brønderslevsagen, så vil jeg da også godt give mit bidrag...
For hvad med os selv som borgere? Vi vil så gerne placere skylden på andre og dømme i andres sager, men hvad gør vi selv som borgere, når vi ser en familie på kanten eller en person der er røget ud i noget møg? Inviterer vi vedkommende på en kop nabo-kaffe og tilbyder vores hjælp? Tager vi over til vedkommende og spørger om vi kan hjælpe med noget?
Nej, vi går langt udenom, fortæller vedkommende at de skal gå til psykolog og stoler på at myndighederne tager sig af den sag.
Nu hører vi om, at børnene blev drillet i skolen fordi de var beskidte og lugtede. De blev DRILLET for noget de ikke selv var herre over!!!!!!!! Hvorfor har vi ikke hørt om, at de andre børns forældre kontaktede familien og prøvede at hjælpe i stedet for at børnene skulle hakkes på af deres egne børn? Vi ved det ikke, men det lyder ikke sådan.
Hvad er det der gør, at folk holder sig VÆK????????????????? Hvorfor er angsten for det fremmede blevet så stor?
En ting er, at man går langt udenom fordi man ikke vil blandes ind i noget - men noget andet, der er endnu mere utrygt ved vores kultur, er alle de fordømmelser der REGNER ned over familien/kommunen BAGEFTER - når der ER taget hånd om det! DØDSTRUSLER imod en sagsbehandlers børn! Sig mig engang - var det ikke først vreden over at nogle børn blev svigtet, der var gældende? Hvori består logikken da, at true med at slå en andens børn IHJEL? 😖
Og hvad ved vi om, hvad familien har været igennem med kommunen. Hvor meget tør man spørge sin kommune om hjælp, når de ikke hjælper - snarere anvender magt? Nu kunne man jo se, hvad der skete beagefter: først måtte børnene ikke se de naboer, der havde hjulpet dem (de naboer er de eneste helte i denne sag), så måtte den ældste af børnene ikke få sine søskene på besøg på sin fødselsdag, for det havde KOMMUNEN bestemt. Uden grund! HVOR MEGET TØR MAN STOLE PÅ EN KOMMUNE, når de handler sådan??????????? Er kommunen der netop ikke for at hjælpe og støtte? Er de der kun for at demonstrere deres magt? 😃
Det er da ikke underligt - når man læser sådan noget - at folk mister tilliden!
Og nu med faderen: han har helt sikkert været på et skråplan og været fuldstændig paranoid - ellers var de vel ikke flygtet gang på gang. Og moderen har ikke turdet sætte sig til modværge - ellers var der sikkert sket hende noget. Hvorfor får folk lov til at køre den så langt ud?
Jeg synes der er kommet så meget frygt for hinanden. Så meget midtillid. Man vil ikke involveres, alt skal sygeliggøres, folk bliver let marginaliseret.
Vi er verdens lykkeligste folk, siger en undersøgelse! Vel er vi ej. Vi er et folk, der har den holdning, at hvis nogen indrømmer de IKKE er lykkelige, så bliver de udstødt prompte. Det er forbundet med flovhed ikke at være lykkelig. Det er taberagtigt. så derfor er der ingen der vil indrømme det.
Men går man ind i en bus er det da ikke just lutter glæde der lyser ud af ansigtet på folk. Det ser man i andre lande, men ikke hos os. Visse steder i Afrika findes der slet ikke psykologer. Der er ikke behov for dem, fordi ingen er overladte til sig selv. Og ensomheden gør, at der findes det store behov. Danmark er det land med den allerhøjeste selvmordsrate. Er det verdens lykkeligste folk?
Er det ikke vores kultur der er ved at blive syg?

Mit forslag? Mit forslag er Jesus, men jeg oplever en stor afstand til Jesus her på denne debat.
Hej Manjana,
Jeg har ventet længe på din opmærksomhed. Det er som om du selv er (lidt) splittet. Her møder jeg ”den gamle Manjana” i lang tid.
Nå, men du spørger:
”Hvad er da dit forslag Kosmos?”
Citat af Manjana slut.
-----------------
Svar:
”mit forslag”? Mit forslag er, at straffe hårdt. Det skal begynde med hård straf for den mindste forseelse. Jeg vil give dig en række eksempler:
Køre på cykel uden cykellygte- straf – en bøde 500 Kr.
Køre over for rødt – straf – en bøde på 500 Kr.
Køre imod ensrettet køreretning – straf – bøde på 500 Kr.
Køre på cykel på et fortov – straf – bøde på 500 Kr.
Løse hunde i byernes parker – staf - bøde på 1000 kr. incl. Hundetegn m.m.
Druk på offentlig gade – straf – bøde 500 Kr.
Brølende udstødning på store motorcykler i trafikken – straf – bøde 1000 Kr. og ”til syn”.
Hele tiden.
Ødelæggelse (fra børns side) på enten offentlig ejendom eller privat ejendom (graffiti) stor erstatningsansvar – straf – samfundstjeneste + forældrene skal betale al erstatning.
Skal jeg fortsætte?
Kriminelle indvandrere – straf – bøde og helst udvisning af Danmark.
Bandekriminalitet straf – lovhjemmel + offentlig samfundstjeneste gerne iført orange straffefangedragter.
Arbejdsløse indvandrere der ikke gider arbejde, men gerne vil modtage samfundets penge?
Offentligt samfundsarbejde og enhver form for statslig beskæftigelsesarbejde først, så bistand i forhold til de timer.
Ingen kan modtage penge fra staten uden at yde én eller anden form for arbejdsydelse.
----------------------------------------------------
”Mavesur”? Overhovedet ikke, men tiden er til at gøre noget og ikke belønne kriminalitet, vold, ødelæggelse, ildspåsættelse, graffiti, råben og skrigen i gaderne, ødelæggelse generelt, smide affald i byernes gader og i naturen, smide cigaretskodder på gaderne og alle vegne m.m.
Jeg gider det ikke mere.
Det er klart, at der skal en kulturel revolution til og det bliver ikke den kommunistiske eller socialistiske Carl Marx revolution. Den tid er død, men bevidstheden lever desværre i folks hjerter.
Hvorfor? Fordi ingen vil de gamle borgerlige dyder og den gamle Danske Kultur. Det skal der laves om på.
Det skal ske igennem skolerne der ikke skal styres af kommunister og socialister og det skal ske gennem fremme af den Danske kultur.
Alt andet vil blive Danmarks endelig. Tror du, at de store eksporterende virksomheder kan overleve med dumme mennesker?
Man kan ikke gætte sig til kundskab og dygtighed.
------------------------
Du skriver:
”Er du glad og lykkelig i dit liv?
Citat slut.
Svar:
Ja, jeg kan ikke klage på noget som helst. Alt går som det skal og alt lykkes. Jeg bruger selv den metode, at være flittig, arbejdsom, pålidelig, ærlig, sparsommelig og ved hvordan jeg skal investere mine penge.
Familien går ligeledes godt og ja, faktisk går det bedre end jeg kan forvente. Jeg gav engang Jesus det hele og fulde ansvar (jeg betroede) for mit arbejde, penge, familie og liv og helbred og det var en god ide` .
Jeg har siden da været i stand til at hjælpe mange andre så de i dag kan skrive det samme som jeg.
Jeg er blot godt træt af den kommunistiske og socialistiske (SF) dominans af samfundet som jeg er vidne til daglig. At folk hopper på den og ligefrem tror på den som om det var fra Gud? Ja, det forstår jeg så ikke.
Så når jeg møder disse evindelige hykleriske snik snak og tomme ideologiske politiske fraser der præger denne debat, så må jeg ha` luft.
Kosmos

Det handler vel også om at de ikke er blevet godt nok integreret og de skal da lære noget og nok, uanset om de er flygtninge og eller familiesammenførte, samfundet skal være mere åben for henvendelser, det nytter jo ikke at man som borger skal kunne beskrive sine familiære problemer bedre end en faguddannet, bare for at blive overvejet indstillet til lidt vejledning, har man først familiære problmer tager de´ jo masser af tid man bliver jo trist af problemer man ikke selv kan løse godt nok alene(uanset om man er indvandrer eller født i landet).

Hej Manjana
Jamen jeg kan kun sige "amen" til alt hvad XXX skriver. XXX har ret hele vejen igennem. Jeg er også enig i, at forargelse ikke er noget værd, hvis man samtidig er vidne til ting, der foregår hos naboen, og som man ikke vil rodes ind i. Jeg har undret mig over hvad der holder folk tilbage i sådanne situationer - om det kan være frygt? Du foreslår lidt af det samme: konfliktskyhed. Og det er måske også lidt rigtigt. Men på den anden side, har vi jo ikke set nogen konflikskyhed EFTER der er taget hånd om sagen (og faderen er sat bag lås og slå)! Facebookgrupper med dødstrusler imod sagbehandlerens børn! - Og børnene er da fuldstændig sagesløse og udenforstående, om nogen er! 🙁 Jeg har tænkt på om det er Ekstrabladets og BT's skyld? De har da i hvert fald været med til at piske en stemning op, sådan som de så tit gør. - Hvilket jeg ikke bryder mig om, men det er så bare min mening.
Knus
solsystem

Du har ret "Bedre integration".
Det er rigtigt hvad du siger. Kommunerne har meget at forbedre...også professionelt. Men det er vist nok et tungt system at flytte med og statsansatte er jo ikke truet af konkurrence-evne.....
Man har magt den dag man kan true andre på pengepungen...
Men vi borgere kunne også blive bedre. flere og flere bliver marginaliseret. Det gælder ikke kun invandrere - det gælder alle danskere, for almindelige danskere bliver også let skubbet ud til højre hvis de ikke kan følge med toget....