SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
33tilføjet af ftg
De har nidkærhed for Gud, men ikke i overensstemmelse med nøjagtig kundskab. — Rom. 10:2.
Nogle studerer Bibelen, men ønsker ikke at tro på det den siger. De nægter at anerkende at Jehova underviser sit folk gennem den trofaste og kloge træl, som består af salvede kristne. (Matt. 24:45) Vi forstår imidlertid at Jehova underviser sit folk, og at forståelsen af Guds sandhed altid har været fremadskridende. (Ordsp. 4:18) Når vi lader os undervise af Jehova, velsignes vi med kundskab om hans vilje og hensigt. Det er blevet forudsagt at nogle i stedet for at lade sig undervise af Jehova ville latterliggøre Guds folk og det budskab de forkynder om Jesu nærværelse. (2 Pet. 3:3-6) Mange som hævder at være kristne, anerkender uden videre at Jehova er barmhjertig, god og tilgivende; men de ser bort fra eller afviser den kendsgerning at han ikke fritager for straf. (2 Mos. 34:6, 7) Sande kristne gør en oprigtig indsats for at forstå hvad det er Bibelen virkelig lærer.
Venlig hilsen, ftg.
__________________________________________________
"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Mattæus 24:45)
tilføjet af sebl
Svar på dit spørgsmål
Du slutter dit indlæg af med at spørge:
"Hvem er så en tro og klog tjener, som af sin herre er sat til at give hans folk deres kost i rette tid?" Matt 24:45
Svaret står i næste vers:
"Salig den tjener, som hans herre finder i færd med at gøre det, når han kommer." Matt 24:46
Den gode og tro træl er altså enhver der gør Jesu vilje. Det er derimod ikke en organisation, som jeres multinationale koncern har bildt jer ind, for at sikre sin egen lukrative pengemaskine!
Man må være forskruet i hovedet for at kunne tro på, at Guds Rige er ussel mammon!
tilføjet af ftg
Det er Jesus der stiller spørgsmålet:
"Hvem er egentlig den trofaste og kloge træl som hans herre har sat over sine tjenestefolk til at give dem deres mad i rette tid?" (Matt.24:45)
- og han svarer selv på spørgsmålet ved at sige:
"Lykkelig er den træl hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således! Jeg skal sige jer sandheden: Han vil sætte ham over alt hvad han ejer." (Matt.24:46-47)
Kristi genkomst, hans usynlige nærværelse, fandt sted i efteråret 1914 ifølge Bibelens profetier. På dette tidspunkt var Vagttårnsselskabet i fuld gang med at uddele åndelig mad til Herrens tjenestefolk. Denne åndelige mad i form af bibelsk læsestof bliver stadig uddelt overalt på jorden til dem der hungrer og tørster efter retfærdighed.
Jesus sagde: "Lykkelig er den træl hvis hans herre, når han kommer, finder ham i færd med at gøre således!"
Kan du pege på et andre der, i lighed med Jehovas vidner, går fra dør til dør og tilbyder åndelig føde i form af bibelsk læsestof til dem der ønsker det, i samme omfang som Jehovas vidner? Næsten 7.000.000 frivillige Jehovas vidner deltager aktivt i dette livreddende arbejde, og der forkyndes i hele verden.
Dem der TILVEJEBRINGER denne åndelige mad er den trofaste og kloge træl.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Det er svært at tage alvorligt
Det er altså svært at tage dit indlæg seriøst - 1914 er noget ubibelsk vås, jeres lære om, at den trofaste træl er en pengemaskine er noget ubibelsk vås, og jeres lære om, at alle kristne skal gå rundt og genere folk ved dørene er noget ubibelsk vås.
Vi har ikke så meget som en beretning i Bibelen om, at de første kristne gik fra dør til dør, således som I gør. Tværtimod præciseres det i beretning efter beretning, at de første kristne begyndte deres forkyndelse på store pladser med mange mennesker - de som var interesserede blev så inviteret ind i de kristne missionærers hjem for at høre mere.
Tanker om, at alle kristne skal missionere er også direkte i modstrid med Bibelens budskab. Prøv engang at læse dette sted:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere" Ef 4:11
Her præciseres det, at det kun er nogle der skal være evangelister og apostle (de to grupper i NT der missionerede). Andre har andre hverv. For vi har jo ikke alle de samme talenter.
Dette princip med, at folk har forskellige evner og kald i Herren forbryder i jer imod, ved at forlange at alle jeres medlemmer skal forkynde (I er dog begyndt at slække på timekravet, fordi jeres medlemstal er stagnerende - på den måde kan I få statistikkerne til at se pænere ud, hvilket også handler om penge).
I forsøger naturligvis at få alle (uanset talent) til at missionere, fordi I tror det giver flere penge i kassen. Når I er begyndt at slække på kravene for at man opfylder målet om at være forkynder er det muligvis også en erkendelse af, at det I hovedsageligt opnår er, at gøre folk irriterede på jer - fjolser ved døren giver ikke jeres tro et godt navn!
tilføjet af ftg
Som allerede nævnt er det et frivilligt arbejde
Jehovas vidner deltager i. Jesus har sagt: "Og det er nødvendigt at den gode nyhed først forkyndes blandt alle nationerne." (Markus 13:10)
Når det er nødvendigt, så må vi også gøre det.
tilføjet af ftg
Med hensyn til det økonomiske, så glemte jeg at fortælle dig
det bibelske læsestof er gratis.
Andre vil have penge for det, men vi er ikke kræmmere der handler med Guds ord.
tilføjet af sebl
Det eneste frivillige
Det eneste frivillige ved Jehovas Vidner er om man vil være med i jeres multinationale Selskabsleg. Er man først døbt er frivilligheden derimod slut - så forventes det at man forkynder ved dørene - ellers er man ikke ordentlig kristen, siger jeres pengemaskines kistebund.
At alle kristne skal forkynde, at man skal forstyrre folk i deres hjem som en del af forkyndelsen, 1914 og jeres lære om, at den trofaste træl er et multinationalt Selskab er stadig noget ubibelsk vås. Se det i øjnene - du følger en eller ander Herre, men det er ikke Herren Jesus Kristus!
"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv." Matt 23:15
tilføjet af sebl
Gratis læsestof
Indtil for få år siden kostede det gratis læsestof jo penge - så begyndte skattevæsenet at forlange moms af indtægterne, hvorefter I begyndte at gøre læsestoffet gratis - pengene "doneres" nu i stedet af jer uskyldige JV'ere.
Gratis JV-litteratur er altså ikke andet end en skattefidus - jeres multinationale Selskab med de hemmelige regnskaber og hemmelige aflønning af de øverste i hierakiet ser det som en investering der tjener sig hjem igen - når nogle af læserne selv begynder at donere penge til pengemaskinen!
Faktisk blev den gratis litteratur ikke indført på samme tid i alle lande. Det blev indført efterhånden som de forskellige lande begyndte at forlange moms af salget - så havde jeres multinationale selskab en næsten ligeså god plan i baglommen. Det var ikke mange kroner de mistede på momskravet......
tilføjet af ftg
+Hvordan skulle vi kunne lade være med at forkynde
når Jesus har bedt om det? Det er en stor glæde for os at være med i det arbejde som Gud velsigner.
tilføjet af sebl
Vis mig hvor!
Jesus har aldrig bedt alle kristne om at forkynde - det krav er et jeres multinationale Selskab har fundet på for at øge sin indtjening. Hos de første kristne var missionskaldet noget kun bestemte kristne modtog, nemlig de som kaldet som evangelister eller apostle. Andre kristne forkyndte ikke!
Du må lære at skelne mellem Jesu krav og så de underlige krav jeres store pengemaskine udsender for at blive endnu rigere!
tilføjet af ftg
Det har altid været gratis. Tidligere ...
havde vi ret til at tage et beskedent beløb til dækning af trykkeomkostninger og papir, men det styrende råd har besluttet at det skal være helt gratis.
Vi følger Jesu befaling: "I har fået det for intet, I skal give det for intet." (Mattæus 10:8)
tilføjet af Budha
det må da
være dejligt at have personlig dialog med de højere kræfter, kan du ikke få dem til at fortælle lotto tallene til på lørdag?
tilføjet af sebl
Her skal du få sandheden
I 1990 begyndte de californiske skattemyndigheder at interessere sig for en af de her moderne prædikanter (Jimmy Swaggart) som tjente styrtende med penge på sine bøger, kassettebånd og andre kristelige ting. Skattemyndighederne ville værdisætte salget for at få de momsindtægter (VAT) der var skyldigt.
Denne sag interesserede Vagttårns Selskabet så meget, at de lavede en "amicus curiae" sag for at støte Swaggarts synspunkt om, at den slags kirkelige litteratur skulle være skattefrit at sælge. Pudsigt, at Vagttårns Selskabet var så interesserede i at hjælpe Swaggart, da I jo anser alle andre trossamfund for at være djævelens værk, men når sagen drejer sig om mammon har I jo altid følt jer på hjemmebane.
Højesteret afsagde den 17 januar 1990 sin kendelse, som gik imod Swaggart (og Vagttårns Selskabet). En måned senere annoncerede Jehovas Vidner, at jeres litteratur i USA nu ikke længere ville blive solgt ved dørene, men ville blive tilbudt gratis, dog var det tilladt JV'erne at bede om en donation ved dørene.
Herefter begyndte jeres litteratur at indeholde detaljerede opskrifter på, hvorledes man kunne donere gaver og penge til Vagttårnsmaskinen. Præcis på samme tid ophørte jeres pralerier om, at I i modsætning til den falske kristenheden ikke tiggede om donationer ved dørene!
Nu var det naturligvis kun i USA salget af jeres litteratur stoppede, til fordel for jeres donationspolitik. I Australien begyndte skattemyndighederne først at jage jer i år 2000, med deres "Goods and Services Tax", som trådte i kraft juli 2000. Den ahvde naturligvis været et stykke tid undervejs - "tilfældigvis" stoppede jeres salg af litteratur ved dørene samme år, nemlig i januar 2000 (hvor I vidste skatten ville lukke jeres lukrative salg, alligevel). http://www.jwfiles.com/donations.htm
Der er en og kun en grund til, at jeres litteratur nu er gratis, nemlig skattemyndighederne. Der er også en og kun en årsag til, at I nu ikke længere er modstandere af at folk donerer penge til jer ved dørene, nemlig skattemyndighederne. Alle jeres taler før 1990 om, hvor ugudelige kristenhedens donationspolitik var, stoppede da skattemyndighederne begyndte at interessere sig for jeres salg af litteratur. Hvis moral er godt er mammon dobbelt så godt!
tilføjet af sebl
Som jeg sagde...
Ganske som ventet kunne du ikke finde et sted, hvor Bibelen støtter jeres pengemaskines krav om, at alle skal hverve nye medlemmer!
tilføjet af ftg
Som allerede nævn har det altid været gratis.
Så tidligt som i 1879 sagde Charles Taze Russel at hvis det nogen sinde skulle blive nødvendigt at tigge om penge, ville de tage det som et tegn på at bladet (Vagttårnet) ikke havde Guds velsignelse, og at bladet derfor ville ophøre. Vagttårnet har et gennemsnitligt oplag på 27.055.000 eksemplarer, og er dermed det største religiøse blad på jorden. Udgifterne dækkes helt og fuldt af frivillige gaver som selskabet modtager fra mennesker der elsker sandheden.
tilføjet af ftg
Du kan læse Guds ord i Bibelen.
Gud meddeler sig til os skriftligt.
tilføjet af ftg
Jesus sagde: "Gå ud og gør disciple af folk af alle nationerne...."
Det står i Mattæus 28:18-20.
tilføjet af Budha
har gud
en e-mail adresse, eller bruger han papir og blyant?
tilføjet af sebl
Hvem sagde han det til?
"Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne. Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede. Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«" Matt 28:16-20
Det var altså de 12 apostle Jesus sagde det til (Judas havde jo hængt sig, så der var kun 11 tilbage). Dette er således fuldstændigt i overensstemmelse med det jeg skrev tidligere, nemlig at det kun er apostle og evangelister der skal missionere evangeliet.
Det er i direkte modstrid med Bibelens budskab, når I siger alle kristne skal missionere. Kun nogle er kaldet til at evangelisere. Det er ikke Jesus men et grådigt multinationalt selskab der har fundet på, at I skal rende rundt og genere folk ved dørene!
tilføjet af sebl
JV tigger om penge
Og det var jeres holdning indtil 1990, hvor skattetænkning fik jer til at tigge donationer ved dørene.
Hvis man spørger jer, hvad jeres blade koster, er I oplært til at sige: "ingenting, men du er velkommen til at støtte vores arbejde med et mindre bidrag".
Her kan du se en neutral gennemgang af jeres prispolitik med jeres blade http://www.answers.com/topic/the-watchtower
tilføjet af sebl
Nogen skriver i hvert fald til jer
Der er i hvert fald nogen der skriver til jer, i jeres kulørte blade - man kan sætte uret efter det. Men det er nu ikke Gud, men jeres multinationale selskabs ledere, som i det skjulte lever et liv i sus og dus http://www.freeminds.org/history/bonanno.htm
tilføjet af ftg
Jesus talte til sine disciple.
Du troede måske at det kun var de elleve, der skulle gøre folk af alle nationerne til hans disciple? Tak skal du ellers have, så kunne de da få nok at bestille. Nej du, dem der blev Jesu disciple måtte også deltage i den offentlige forkyndelse, og på den måde ville det efterhånden brede sig ud til hele jorden, så alle mennesker kunne blive Jesu disciple.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af sebl
Nu spiller du dum
Nej, som jeg allerede har vist dig, kaldte Jesus senere evangelister (ligesom Jesus havde kaldet de 72). De skulle også forkynde:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere" Ef 4:11
NOGLE som apostle og evangelister - men ikke alle. Du kan ikke lave om på de bibelske beviser - du er blevet narret af et multinationalt selskab, som du gladeligt er med til at forgylde.....
tilføjet af ftg
Hvis nogen ønsker at støtte det kristne forkyndelsesarbejde
er det en frivillig sag. Alt hvad Jehovas vidner foretager sig er frivilligt.
tilføjet af ftg
I er alle brødre,
sagde Jesus til sine disciple.
Det var ikke Jesus der opdelte sine disciple i et lægfolk og et præsteskab, men Paulus forudsagde: "Jeg ved at der efter min bortgang vil komme undertrykkende ulve ind iblandt jer, ... og de vil ikke behandle hjorden skånsomt."
Dette frafald begyndte i slutningen af det første århundrede.
tilføjet af sebl
Nogle som...
"Nogle som evangelister, andre som....."
Dine sjove fortolkninger redder dig ikke - Paulus skrev direkte, at det kun var nogle der skulle evangelisere - også selvom de alle var brødre. Om det at være brødre med forskellige kald skrev Paulus også:
"Det, som Ånden åbenbarer, får hver enkelt til fælles gavn. Én får gennem Ånden den gave at meddele visdom, en anden kan ved den samme ånd meddele kundskab. Én får tro ved den samme ånd, en anden nådegaver til at helbrede ved den ene og samme ånd, og igen en anden får kraft til at gøre mægtige gerninger. Én får den gave at tale profetisk, en anden evnen til at bedømme ånder; én får forskellige slags tungetale, en anden evnen til at tolke tungetale. Alt dette virker den ene og samme ånd, der deler ud til hver enkelt, som den selv vil.
For ligesom legemet er en enhed, selv om det har mange lemmer, og alle legemets lemmer, så mange som de er, dog danner ét legeme, sådan er det også med Kristus. For vi er alle blevet døbt med én ånd til at være ét legeme, hvad enten vi er jøder eller grækere, trælle eller frie, og vi har alle fået én ånd at drikke." 1 Kor 12:7-13
Alle kristne er brødre og søstre ved den samme Ånd, men ikke alle kristne er kaldet til at missionere. Og INGEN blandt de første kristne gik fra dør til dør - evangelisterne og apostlene prædikede på markeder, i synagoger osv, hvorefter de interesserede tog med dem hjem, så de kunne lære mere i de kristne husmenigheder.
Jeg ved godt jeres form for missionering tiltaler jeres økonomiske bagmænd, men jeres chikane af almindelige mennesker ved dørene er til gengæld ikke i overensstemmelse med de tidlige kristnes missionering!
Du ønsker altså at vi IKKE skal forkynde den gode nyhed om Guds rige, ..
og at vi ikke skal gøre disciple, sådan som Jesus har sagt.
Sådan var det også i det første århundrede. Datidens religiøse ledere og deres tilhængere ønskede ikke at Jesu disciple forkyndte.
"Men ypperstepræsten rejste sig, og alle der var med ham, saddukæernes daværende sekt, og de fyldtes af skinsyge, og de lagde hånd på apostlene og satte dem i offentlig forvaring. Men om natten åbnede Jehovas engel fængselets døre, førte dem ud og sagde: „Gå hen og stil jer i templet, og bliv ved med at tale til folket, fremhold alle udtalelserne om dette liv.“ Da de havde hørt dette gik de ved daggry ind i templet og begyndte at undervise." (Apostelgerninger 5:17-21)
tilføjet af sebl
Demagog
1) Jeg er tilhængher af missionering - på Bibelens måde
2) I missionerer ikke på Bibelens måde - ergo er jeg modstander af jeres måde at missionere på (I forkynder forøvrigt heller ikke Bibelens budskab, men det er en anden sag)
3) Jeg fatter ikke, hvordan du kan tro på, at den gode og tro træl er et multinationalt selskab. Det er da så ubibelsk, som noget kan være....
Jeg har på intet tidspunkt udtalt mig negativt om missionering. Så¨du er en demagog, når du prøver at påstå det modsatte, for at flytte fokus fra, at jeres forkyndelsesmetode er ubibelsk af disse årsager:
A) I modstrid med Bibelen hævder I, at alle kristne skal forkynde
B) I modstrid med Bibelen hævder I, at det er forkyndelse at banke på alle mulige folks døre for at sælge jeres religion
Bibelens forkyndelse tager udgangspunkt i store menneskemængder, hvor de interesserede senere samles i de troendes hjem. Jeres forkyndelse minder derimod om farisæernes - I "jager" derimod et enkelt menneske, for at vinde en enkelt ny sjæl:
"Ve jer, skriftkloge og farisæere, I hyklere! I drager over sø og land for at hverve en enkelt proselyt. Og når det lykkes, gør I ham dobbelt så fortjent til Helvede som I selv." Matt 23:15
tilføjet af sebl
Forøvrigt
Det sted du citerer, er bare et af de mange beviser på, at de tidlige kristne evangeliserede i store folkemængder - selv i jeres elendige bibeloversættelse fremgår det:
"Men ypperstepræsten rejste sig, og alle der var med ham, saddukæernes daværende sekt, og de fyldtes af skinsyge, og de lagde hånd på apostlene og satte dem i offentlig forvaring. Men om natten åbnede Jehovas engel fængselets døre, førte dem ud og sagde: „Gå hen og stil jer i templet, og bliv ved med at tale til folket, fremhold alle udtalelserne om dette liv.“ Da de havde hørt dette gik de ved daggry ind i templet og begyndte at undervise." (Apostelgerninger 5:17-21)
Jeg tvivler på, at datidens jøder ville have kommenteret jeres langsommelige missioneringsproces - den er jo ligeså ineffektiv som farisæernes var!
tilføjet af ftg
Uanset hvilke skældsord du vil hælde på os
så vil vi gerne følge det eksempel apostlene satte.
tilføjet af ftg
Det var til again,
selvfølgelig.
tilføjet af sebl
Hvorfor så ikke gøre det...
Demagog er et passende ord, når du påstår jeg siger noget jeg ikke siger, fordi du er løbet tør for argumenter....
Men jeg synes det er en god ide at efterleve apostlenes ord. Eksempelvis disse fra apostlen Paulus:
"Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere" Ef 4:11
Altså leve op til, at det kun er nogle der skal evangelisere, medens resten af de kristne har andre opgaver.
Når du følger doktrinen om, at alle kristne skal forkynde, lever du netop ikke op til apostlenes eksempel - i stedet lever du op til et multinationalt selskabs krav!
Med eller uden skændsord, men det er altså realiteten....