da tro ikke er en stats religion mere, vi behøver ikke at sige til andre at vi er kristne mere for at undgå at blive indvaderet mere.
og da alle ikke er kristne i danmark, men vi har et andets fællesskab at bygge op omkring i fællesskab, ja, så kan jeg kun sige det kun kan gå for langtsomt med at få det fjernet.
"sveland" post=2654874]da tro ikke er en stats religion mere, vi behøver ikke at sige til andre at vi er kristne mere for at undgå at blive indvaderet mere.
og da alle ikke er kristne i danmark, men vi har et andets fællesskab at bygge op omkring i fællesskab, ja, så kan jeg kun sige det kun kan gå for langtsomt med at få det fjernet.
Vi bor jo ikke i en stat Sveland .. elsker du ikke dit land ?
Er du ved at blive smittet af jehovas vidner, de kan heller ikke lide vores flag 😕
Vil du virkelig gerne skifte vores flag ud, med et eu-flag 😮 [???]
Jeg læste den anden dag, at USA vil sende raketter til Tyrkiet - og at det kan ende med en verdenskrig.
Gud bevare Danmark [l]
tilføjet af sveland
det burde fjernes hurtigts mugeligt
elsker og elsker, jeg holder da meget af mit land.
men ikke kun de kristne, mit land er jo også med en masse andre etniske minoriateter.
jeg har bestemt heller ikke noget imod flag, men et flag skal jo symbolisere noget vi alle kan gå ind for, og det kan vi jo ikke blive enige om, hvis der er et kors på vel😉da vi ikke alle er kristne.
EU flaget, er kart bedre end det danske, så min skyld ingen alarm :)
men man skulde nok finde noget bedre, som symbolisere danmark, bedre end bare eu.
vi har jo også vores egen ære, at kæmpe for.
angående, raketter, så skal du ikke tro alt hvad du læser.
[quote]"sveland" post=2654874]da tro ikke er en stats religion mere, vi behøver ikke at sige til andre at vi er kristne mere for at undgå at blive indvaderet mere.
og da alle ikke er kristne i danmark, men vi har et andets fællesskab at bygge op omkring i fællesskab, ja, så kan jeg kun sige det kun kan gå for langtsomt med at få det fjernet.
[/quote]
Vi bor jo ikke i en stat Sveland .. elsker du ikke dit land ?
Er du ved at blive smittet af jehovas vidner, de kan heller ikke lide vores flag 😕
Vil du virkelig gerne skifte vores flag ud, med et eu-flag 😮 [???]
Jeg læste den anden dag, at USA vil sende raketter til Tyrkiet - og at det kan ende med en verdenskrig.
Gud bevare Danmark [l]
tilføjet af lyjse
det burde fjernes hurtigts mugeligt
Jeg kan slet ikke følge din tankegang Sveland.
Måske fordi jeg altid selv - har været meget selvstændig - ser jeg også meget gerne, at mit land er et selvstændigt land, som ikke skal dikteres af andre lande ( eu ) det sidste er banktilsyn.
Hvis Danmark ikke må beholde sit flag - hvad så med Norge og Sverige 😕 de har også kors på deres flag.
Nå selvfølgelig må Norge da beholde sit flag - Norge er jo et frit land [f]
det handler ikke om at lade sig styre fra toppen af, men om at høre om hvad der kommer op fra bunden af.
vi danskere er jo ikke kristne mere, jeg er ikke kristen, så hvorfor skal jeg kæmpe for et religiøs symbol? når jeg ikke går ind for overtro?
og vi har alle de andre troes former der også er kommet til danmark, så alt i alt, så er det jo de færreste der endeligt er kristne, så er det jo også tåbeligt at have et flag, med et kristen symbol på.
der ud over så føler jeg også at vores flag er blivet misbrugt alt for meget af danskfolkeparti, og dem sympatisere jeg slet ikke med, så de store national følelser for flaget har jeg ikke mere.
og vores national følese er jo heller ikke for flaget men for vores fælleskab. og fællesskabet er jo slet ikke kristen mere ;)
Jeg kan slet ikke følge din tankegang Sveland.
Måske fordi jeg altid selv - har været meget selvstændig - ser jeg også meget gerne, at mit land er et selvstændigt land, som ikke skal dikteres af andre lande ( eu ) det sidste er banktilsyn.
Hvis Danmark ikke må beholde sit flag - hvad så med Norge og Sverige 😕 de har også kors på deres flag.
Nå selvfølgelig må Norge da beholde sit flag - Norge er jo et frit land [f]
tilføjet af lyjse
tiderne skifter jo lyjse
Du skriver : "vi danskere er jo ikke kristne mere" ... du tager meget fejl Sveland.
Der er lige så mange kristne som altid - måske endda flere, vi er jo blevet flere med årene.
Men flaget har jo ikke noget med kristendom - men om vores nationalitet at gøre !
Så du reaktionerne ? http://www.bt.dk/danmark/vil-forbyde-dannebrog-i-danmark
Når/hvis der er nogen der får ondt i øjnene (eller andet sted) over Dannebrog, står det dem jo frit for at forlade landet. Der er jo ingen der tvinger dem til at blive i landet!!
Og hvad med alle landskampene 😃
tilføjet af lyjse
2.1 milliarder kristne i verden -
Der er flest kristne i verden 🙂
du snakker om overtro - og her er de vantroende :
Ikke-religiøse: 1.1 milliard
og :
Kristendom: 2.1 milliarder http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
Islam: 1.5 milliard
Ikke-religiøse: 1.1 milliard
Hinduisme: 900 millioner
Traditionel, kinesisk religion: 394 millioner
Buddhisme: 376 millioner
Sikhisme: 23 millioner
Jødedom: 14 millioner
Baha'i: 7 millioner
Jainisme: 4.2 millioner
Shinto: 4 millioner
Cao Dai: 4 millioner
Zoroastrianisme: 2.6 millioner
Neo-Paganisme: 1 million
Scientology: 500 tusinde
tilføjet af sveland
så lad os få en muslims halvmåne i
i stedet for et kors.
:)
det vil du vel heller ikke syndes om, så nej jeg gentager vi er ikke kristne mere i danmark, ja du har ret i at der findes kristne i danmark, men det er ikke ens betydende med at vi alle er kristne, og lige nu argumentere du lidt lige som jehovas vidner, hvor de prøver at pårtvinge andre en tro de slet ikke har. som at hvis jeg som dansker skal gå med flaget, siger jeg også til andre jeg er kristen, fordi jeg går med korset, og det kan jo ikke være rigtigt vel😉
da jeg misrepresentere det jeg er, så derfor er flaget blivet forældet, og der er ingen ide i at bevare noget der ikke er tidsvarende vel ;)
du køre vel heller ikke i hestevogn mere bare fordi du mener det er en mere dansk, måde at gøre tingende på vel ?
Der er flest kristne i verden 🙂
du snakker om overtro - og her er de vantroende :
Ikke-religiøse: 1.1 milliard
og :
Kristendom: 2.1 milliarder http://www.kristeligt-dagblad.dk/statistik
Islam: 1.5 milliard
Ikke-religiøse: 1.1 milliard
Hinduisme: 900 millioner
Traditionel, kinesisk religion: 394 millioner
Buddhisme: 376 millioner
Sikhisme: 23 millioner
Jødedom: 14 millioner
Baha'i: 7 millioner
Jainisme: 4.2 millioner
Shinto: 4 millioner
Cao Dai: 4 millioner
Zoroastrianisme: 2.6 millioner
Neo-Paganisme: 1 million
Scientology: 500 tusinde
tilføjet af lyjse
så lad os få en muslims halvmåne i
Undskyld Sveland - men jeg kan ikke tage dig alvorligt nu 😖
tilføjet af wizcarlo
så lad os få en muslims halvmåne i
Undskyld Sveland - men jeg kan ikke tage dig alvorligt nu 😖
Lysje, du indleder en tråd på en debatside. Du bliver mødt af gode modargumenter. Så bliver du en mopset mokke i stedet for at komme med nogle gode argumenter.
For ringe ...............
tilføjet af lyjse
så lad os få en muslims halvmåne i
[quote="lyjse" post=2655132]Undskyld Sveland - men jeg kan ikke tage dig alvorligt nu 😖[/quote]
Lysje, du indleder en tråd på en debatside. Du bliver mødt af gode modargumenter. Så bliver du en mopset mokke i stedet for at komme med nogle gode argumenter.
For ringe ...............
Jeg blev da ikke mopset Carlo, hvor får du dog den tanke fra 😃
Nu syntes jeg dig og Sveland skal bruge lidt tid på, at vælge jeres flag, til den næste landskamp : http://da.wikipedia.org/wiki/Stjerne_og_halvm%C3%A5ne
Jeg tror I kan være sikre på én ting - det bliver ikke brændt af !
tilføjet af sveland
kan huske det grønlandske flag
da det kom frem, da var jeg da også dybt forundret over hvorfor der ikke var noget kors i, for det skal der jo være i et flag, men i dag, så er jeg misundeligt på deres flag, for det er jo perfekt på så mange fede måder, det er ikke religiøst, og det er noget hele landet kan bakke op omkring fordi det ikke kun symbolisere de kristne.
for jeg følte jo nærmest at du sagde til mig, at man kun er dansk, hvis man er kristen, jamen så er jeg jo ikke dansk, fordi jeg er ateist.
og man er heller ikke dansk fordi man er muslim?
flag disederet idag, er jo kedelige, hvor våbenskjolde, er meget mere seje :)
det danske flag skulde være noget der symbolisere danmark, som et skiv noget vand, en ø, og noget landbrug. fx. måske en vindmølle? men det er nok farligt at tage en vindmølle op, da den ikke er tidsløst, og skibet, tja, hvordan skal det lige se ud så?
hvor kornet svejer i vinden, er tidsløst, og vand og en ø, går meget bedre.
men vi er måske lidt konsavative her i danmark, hvad angår flag? sådan har det alttid været, så sådan skal det altid være? og derfor køre vi i hestevogn på arbejde?mnah, lad os få et nyt flag, der symbolisere danmark meget bedre for det vi er, uden at blande tåbeligt religion ind i det :D
[quote="wizcarlo" post=2655206][quote="lyjse" post=2655132]Undskyld Sveland - men jeg kan ikke tage dig alvorligt nu 😖[/quote]
Lysje, du indleder en tråd på en debatside. Du bliver mødt af gode modargumenter. Så bliver du en mopset mokke i stedet for at komme med nogle gode argumenter.
For ringe ...............[/quote]
Jeg blev da ikke mopset Carlo, hvor får du dog den tanke fra 😃
Nu syntes jeg dig og Sveland skal bruge lidt tid på, at vælge jeres flag, til den næste landskamp : http://da.wikipedia.org/wiki/Stjerne_og_halvm%C3%A5ne
Jeg tror I kan være sikre på én ting - det bliver ikke brændt af !
tilføjet af andreid
Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød
HELT ENIG!!!! Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød-hvide farver.
Personlig har intet imod Dannebrog, men det tyrkiske flag er da langt pænere. Lad os overtage det. Så kan vi sætte et lille DK nede i hjørnet, så vi undgår forveksling med tyrkerne.
Så er vi også ude over det med religiøse symboler. For en halvmåne er jo noget der findes i naturen, og er kun et religiøst symbol, fordi muslimerne påstår at den er det.
tilføjet af lyjse
Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød
HELT ENIG!!!! Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød-hvide farver.
Personlig har intet imod Dannebrog, men det tyrkiske flag er da langt pænere. Lad os overtage det. Så kan vi sætte et lille DK nede i hjørnet, så vi undgår forveksling med tyrkerne.
Så er vi også ude over det med religiøse symboler. For en halvmåne er jo noget der findes i naturen, og er kun et religiøst symbol, fordi muslimerne påstår at den er det.
Man kan vænne sig til at se på et kors - eller en guillotine eller en galge.
tilføjet af sebl
EU fjerner kors fra slovakisk mønt
Personligt synes jeg det er gudsbespottelse at lave penge med kors på! Vis mig skattens mønt!« De rakte ham en denar. Og han spurgte dem: »Hvis billede og indskrift er det?« »Kejserens,« svarede de. Da sagde han til dem: »Så giv kejseren, hvad kejserens er, og Gud, hvad Guds er!«
Somom penge interesser Gud. Så tak til EU for at fjerne denne absurditet. Personligt så jeg også helst kristne symboler fjernet fra nationalstatens symboler: Tro og stat hører ikke sammen. Afskaf dronningen som overhoved for Folkekirken, fjern korset fra Dannebrog osv.
tilføjet af sebl
Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød
Det er noget sludder, lyjse. Folk må da vifte ligeså meget rundt med deres religiøse symboler som de ønsker. Men det bør ikke være noget staten gør.
tilføjet af lyjse
Lad os få et flag med halvmåne, men beholde de rød
Så du mener det skal være tilladt med Dannebrogsvinduer - det er da altid noget..
tilføjet af lyjse
EU fjerner kors fra slovakisk mønt
Nu var det en jubilæumsmønt - og jeg mener hvert land - har deres ret til, at lave de mynter de har lyst til - det skal eu ikke blande sig i !
Jeg er sikker på, at ingen får lov til, at fjerne Dannebrog - uden en folkeafstemning, og jeg er sikker på, at det danske folk værner om deres flag som deres land og deres kongehus - så lad os bare tage den afstemning.
Der er endnu nogen der ikke har glemt besættelsen af Danmark - og der var nogen der satte deres liv til, for at forsvare vores land.
Og så var der jo stikkerne, som var nogle vatnisser, der kun tænkte på at redde deres eget skind.
Hvis der er noget, som kan binde alle danskere sammen på tværs af politiske, værdimæssige, kulturelle og sproglige barrierer, så er det en rød dug med et hvidt kors.[/quote]
[quote]Hele 92 procent af den voksne danske befolkning oplever Dannebrog som et positivt symbol, alle danskere kan samles om.[/quote]
[quote]Blandt 18-34-årige er tilslutningen til flaget 88 procent. Blandt danskere over 56 år ser hele 96 procent positivt på flaget.
Og alle kommentarer - under artiklen er positive 🙂
Det luner [l]
tilføjet af lyjse
kan huske det grønlandske flag
Nå du misforstod Sveland - jeg har overset dit svar - så undskyld endnu en gang 🙂
Som jeg viste dig, så er der 5 lande - som har kors på deres flag - jeg tror ikke nogen forbinder det med kristendom, men med nationalitet.
Ser du fodbold Sveland ?
En landkamp uden det danske flag - det går aldrig godt 😃
Ellers se her - du er i mindretal 🙂
Det er jo velkendt. Folk bakker op om Dannebrog, kongehus, fædreland, julen, fastelavn osv. Det skal folk jo have lov til, men i min verden er det forfærdeligt at det er blevet blandet sammen med den kristne tro - som folk så til gengæld ikke har.
tilføjet af sveland
tror du blande rundt i tingende lyjse :)
for du bare jo ikke rundt på vinduer, du kamper ikke for vinduet, på samme måde som for et flag.
et flag flagre du med når du vinder, det gør jeg nu ikke, da jeg ikke er kristen. men ville gøre det, hvis det var et ordenligt flag vi havde, og ikke kun et flag for de få :)
Så du mener det skal være tilladt med Dannebrogsvinduer - det er da altid noget..
tilføjet af sebl
tror du blande rundt i tingende lyjse :)
Det står altså værre til end som så, sveland. Dannebrogsvinduer findes også i andre lande, men der hedder de ikke dannebrogsvinduer - de er bare vinduer. Rigtig mange muslimer bor eksempelvis i et hus med dannebrogsvinduer.
At mene dannebrogsvinduer er et kristent symbol er omtrent ligeså tåbeligt som at mene en agurk beviser Gud skabte fallossymboler...
tilføjet af sveland
he he :)
jeg ved heller ikke hvorfor lyjse lige ville have det med ind i debatten :D
Det står altså værre til end som så, sveland. Dannebrogsvinduer findes også i andre lande, men der hedder de ikke dannebrogsvinduer - de er bare vinduer. Rigtig mange muslimer bor eksempelvis i et hus med dannebrogsvinduer.
At mene dannebrogsvinduer er et kristent symbol er omtrent ligeså tåbeligt som at mene en agurk beviser Gud skabte fallossymboler...
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Dannebrog
Fra Wikipedia, den frie encyklopædi
Dannebrog, verdens ældste nationalflag, som stadig er i brug.
Det nationale danske flag kaldes normalt for Dannebrog.
Dannebrog betyder danernes fane eller rødfarvet fane.
Dannebrog er rødt med et hvidt kors der når til siderne af flaget; den vertikale del af korset kan vendes til den modsatte side.
Korsdesignet på det danske flag blev efterfølgende overtaget af de andre nordiske lande; Sverige, Norge, Finland og Island, samt de autonome områder Åland og Færøerne.
Citat slut
Og det må I så finde jer i - hvis I vil bo her i landet.
tilføjet af lyjse
he he :)
Jeg er slet ikke så tosset, som I vil gøre mig til.
Jeg har læst - eller set på TV, at en muslim valgte en lejlighed fra, på grund af dannebrogsvinduer.
Jeg vil prøve, om jeg kan finde det.
tilføjet af andreid
Et flag, der samler danskerne -
Og det må I så finde jer i - hvis I vil bo her i landet.
Nå, jeg minder da ellers en periode for nogle år siden (under Muhammedforfølgelsen), hvor det var på mode at brænde Dannebrog af.
Dengang forsøgte jeg mig med afbrændte danske lagkageflag, men det blev jeg træt af og gik over til hele svenske flag i stedet.
Oprindelig har jeg ikke noget imod Dannebrog. Jeg mener ikke at korset i flaget bliver betragtet som et religiøst symbol. Men i den mørke periode (2001-2011), hvor det uhumske parti havde for stor indflydelse, skadede det flagets image at det blev brugt af disse værditomme mennesker.
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Er du ved at smide os ud af landet, lyjse? Vi må da håbe at landets republikanere ikke er ligeså krigeriske, hvis vi en dag skulle få flertallet.
Siden ruder konge var knægt har alverdens mennesker forsøgt at tage patent på Gud. De konservatives gamle slogan: For Gud, konge og fædreland er ikke bare et sødt slogan, men et krigsråb. Personligt synes jeg det er en rigtig dårlig ide at blande Gud sammen med fædreland og konge. På det punkt er jeg klart lutheraner: Jeg mener de to regimenter bør opdeles langt skarpere.
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Du er for plat 😖
tilføjet af jalmar
Det er vigtigt at enhver hob bliver hørt, Nogle
🙁
. . . hobe har det bare med at råbe højere end andre, hvorfor "man"
skal være påpasselig til det yderste, for at ethvert komma tilgodeser enhver
større eller mindre hob der kunne tænkes, at bare nævne den hollandske by Den Haag.
Det er desværre tydeligt at nogle hobe ser det som sin pligt, at skyde ethvert tegn på mangfoldighed ned i fællesskabets hellige navn, så enhver med for små sko der nærmer sig Den Haag bliver elimineret på forhånd.
Mon man var bange for at for tydelige signaler om en bestemt Tro på ecu'en kunne risikere at brænde i lommen[???]
jalmar
[/quote]
[quote="lyjse" post=2655609]he he :)
Jeg er slet ikke så tosset, som I vil gøre mig til.
Jeg har læst - eller set på TV, at en muslim valgte en lejlighed fra, på grund af dannebrogsvinduer.
Jeg vil prøve, om jeg kan finde det.
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Det bestemmer du da fuldstændig selv Sebl, det er jo dig der er utilfreds med vores land - ikke mig.
Jeg har en helt anden opfattelse end dig, jeg syntes nemlig også vores Dronning og regering har brug for Guds hjælp.
Er der i det hele taget nogen, der ikke har det ?
Tja.. det tror de da - men de kan blive klogere..
Rom.B.13
Forholdet til myndighederne
v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud.
v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom.
v3 De styrende skal jo ikke skræmme dem, der gør det gode, men dem, der gør det onde. Vil du slippe for at frygte myndighederne, så gør det gode, og du vil blive rost af dem; v4 for de er Guds tjenere til dit eget bedste. Men gør du det onde, må du frygte. Ikke for ingenting bærer myndighederne sværd; de er Guds tjenere og skal lade vreden ramme dem, der gør det onde.
v5 Derfor skal man underordne sig, ikke kun for vredens, men også for samvittighedens skyld.
v6 Derfor betaler I jo også skat, og de styrende er Guds tjenere, når de tager vare på det. v7 Giv alle, hvad I skylder dem: den, der har krav på skat, skat; den, der har krav på told, told; den, I skylder frygt, frygt; den, I skylder ære, ære.
____________
Jeg vil anbefale dig, at se http://hvidstengruppenfilmen.dk/
i julen - den betyder jo ikke så meget for dig, og så kan du bruge tiden på - at lære lidt om, hvad fædrelands-kærlighed er for noget.
tilføjet af jalmar
Et flag, der samler danskerne - Enig Sebl
Personligt synes jeg det er en rigtig dårlig ide at blande Gud sammen med fædreland og konge. På det punkt er jeg klart lutheraner: Jeg mener de to regimenter bør opdeles langt skarpere[/quote]
For øvrigt tror jeg, at en deling af stat og kirke ville styrke kirken gevaldigt,
jalmar
[quote][/quote]
[quote="sebl" post=2655657]Er du ved at smide os ud af landet, lyjse? Vi må da håbe at landets republikanere ikke er ligeså krigeriske, hvis vi en dag skulle få flertallet.
Siden ruder konge var knægt har alverdens mennesker forsøgt at tage patent på Gud. De konservatives gamle slogan: For Gud, konge og fædreland er ikke bare et sødt slogan, men et krigsråb. Personligt synes jeg det er en rigtig dårlig ide at blande Gud sammen med fædreland og konge. På det punkt er jeg klart lutheraner: Jeg mener de to regimenter bør opdeles langt skarpere.
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne - Enig Sebl
Ja men jeg er da også tvivl - om det gavner Folkekirken, at være under staten - især når ikke kristne vil bestemme.. en kirkeminister burde i det mindste - være kristen..
Men jeg elsker mit land - dets kultur - alt det jeg syntes er værdifuldt, og det vil jeg kæmpe for at bevare - så godt jeg kan.
Og heldigvis er de fleste danskere enige 🙂
tilføjet af andreid
Flaget bliver brugt til at splitte danskerne
Du er for plat 😖
Der er ikke så megen argumentation i det du skriver der.
Jeg tror at de fleste der tænker sig bare lidt om, kan se at der er et problem i at det flag som skulle være et samlingspunkt for nationen, og har været det, bliver brugt af et politisk parti til at skabe splittelse.
tilføjet af lyjse
Flaget bliver brugt til at splitte danskerne
Så vil jeg prøve at gøre det tydeligere for dig.
Jeg syntes det er plat, at du sidder og brænder fødselsdagsflag af - for at sympatisere med muslimerne :
Så vil jeg prøve at gøre det tydeligere for dig.
Jeg syntes det er plat, at du sidder og brænder fødselsdagsflag af - for at sympatisere med muslimerne :
Sympati❓ Nej, jeg bruger altid flag i lagkagen, men det var mig følelsesmæssigt imod at bruge Dannebrog, fordi flaget havde fået associationer i retning af stupid nationalisme. Derfor forsøgte jeg mig med halvt afbrændte flag, og det syntes gæsterne var meget sjovt.
Men som sagt. Problemet kan løses ved at bruge svenske flag. Jeg har ingen dårlige associationer til det flag.
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Nu har jeg faktisk set filmen, lyjse. Og jo, fædrelandskærlighed betyder meget for mig. Det betyder dog også meget for mig, at det ikke udarter til fædrelands-krigeriskhed - en grænse du synes at have overskredet, med dine ublu påstulater om at jeg ikke holder af Danmark. Det er for lavt, lyjse, og en type argumentation der gør at jeg mister en hel del respekt for dig.
Alle har ganske rigtigt brug for Guds kærlighed, men Gud har ikke brug for fædrelands-fanatisme, flag eller andet gejl der tjener menneskers interesser. Så hold venligst Gud udenfor den slags. Og så tag lige og find ud af, hvad Luthers to regimenter gik ud på, eftersom du formelt set er lutheraner...
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Ja men det er fint nok Sebl - om du har respekt for mig, det betyder ikke så meget - da vi er så langt fra hinanden - som vi kan komme - på dette punkt og faktisk også på andre punkter.. ( Satan og helvede )
Men der er jo ingen der siger, at vi skal være enige for at deltage her på sol - tværtimod.
Det begyndte med, at du takker eu for at fjerne korset - fra et andet lands jubilæumsmønt - og så vil du af med det danske flag - og vores Dronning skal holde Gud udenfor.. var der mere... jeg ved ikke, om jeg har glemt noget..
Vi skal give plads til islam - tage hensyn - få et flag med en halvmåne, så bliver de glade for os danskere.
Og det næste bliver så, at vi giver hits buts tahir mere plads.
Modsat den danske regering, så blander f.eks. Det muslimske broderskab netop politik og religion !
Du skriver om Luther... han har ingen betydning for mig, min Herre er Jesus Kristus.
Var det ikke Luther der forfulgte jøderne.. jeg er ikke sikker... men hvis han var imod en statskirke, så er det da helt tosset, at vi har en Folkekirke - der bygger på den evangelisk-lutherske lære 😉
Jeg fandt dette :
Den verdslige øvrighed skal beskytte de fromme og straffe de onde
Luther påbegynder sit værk med at begrunde den verdslige øvrighed, statsmagten, som god og indstiftet af Gud med en række bibelcitater.
Disse definerer endvidere den verdslige øvrigheds formål – at beskytte de gode og straffe de onde.
Luther erkender dog at der imod den verdslige øvrighed findes en række bibelcitater, som han ligeledes opregner. Disse afvises ikke, men gøres til bud der lyder til den kristne, som ifølge Luther pga. troen og kærligheden kun gør ret, men som naturligt nok ikke kan gælde for den ikke-kristne.
Var alle kristne, ville der ikke være behov for en verdslig øvrighed til at beskytte de gode.
Ifølge Luther forholder det sig netop sådan, at verden er ond og de kristne er i undertal i verden, så hvis der ingen verdslig øvrighed var ”så ville den ene æde den anden” (OVØ, 93).
Derfor er der indstiftet to regimenter, er åndeligt, der skaber fromme mennesker, og et verdsligt, der beskytter mod de ukristelige og onde.
Da Luther ikke mener der er et flertal af kristne i verden, men nærmere mener at de er et særsyn, har han ingen tiltro til at det kan lade sig gøre at samle en større mængde kristne og regere dem efter evangeliet, hvorved den radikale reformations model afvises.
For Luther er alle religioner ikke bare ét fedt og det samme.
Islam og jødedommens lovreligion har intet med sand evangelisk kristendom at gøre.
Derfor opfordrer Luther til at tage kampen op mod disse trosretninger på to måder.
Den første måde er den teologiske eller kristne, hvor man med bøn og bibel forsøger at overbevise og gendrive islam og jødedom. Den anden måde er den politiske, som man deltager i som samfundsborger.
Her kan der blive tale om anvendelse af militær magt, hvis ens land angribes eller trues.
Det var netop tilfældet på reformationstiden, hvor Tyskland og andre europæiske lande blev angrebet af tyrkiske muslimer.
(min markering)
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Lyjse, gider du godt lade være at påstå jeg har skrevet noget om halvmåner, muslimer og lignende i denne tråd: Det er andre skribenter der har blandet islam indi det her, ikke mig.
For mig handler det om at holde kristendommen fri fra verdslige overgreb. Men du har helt ret i, at vi opfatter kristendommen meget forskelligt - du tilhøjer det man kalder det kristne højre, mens jeg politisk står på midten. Som andre tilhængere af det kristne højre mener du ofte verdslige problematikker handler om kristendom og omvendt, mens jeg insisterer på at holde dem adskilt.
Det er en meget afgørende forskel: Du anvender ofte religiøse argumenter i politiske diskussioner, mens du aldrig ser mig blande politik og tro på den måde. Nu ved jeg ikke om du overhovedet ved hvad Luthers to regimenter handler om, men grundlæggende handler det om at holde stat og religion adskilt. Visdommen i dette synes at være gået tabt hos de højrekristne, på trods af at Luthers centrale argument netop var en henvisning til, at man skulle give kejseren hvad kejserens er og Gud hvad Guds er. Kan man ikke holde de to ting adskilt betyder det reelt, at man ikke kan kende forskel på Guds Rige og kejserens rige...
Se eventuelt her
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Lyjse, gider du godt lade være at påstå jeg har skrevet noget om halvmåner, muslimer og lignende i denne tråd: Det er andre skribenter der har blandet islam indi det her, ikke mig.
For mig handler det om at holde kristendommen fri fra verdslige overgreb. Men du har helt ret i, at vi opfatter kristendommen meget forskelligt - du tilhøjer det man kalder det kristne højre, mens jeg politisk står på midten. Som andre tilhængere af det kristne højre mener du ofte verdslige problematikker handler om kristendom og omvendt, mens jeg insisterer på at holde dem adskilt.
Det er en meget afgørende forskel: Du anvender ofte religiøse argumenter i politiske diskussioner, mens du aldrig ser mig blande politik og tro på den måde. Nu ved jeg ikke om du overhovedet ved hvad Luthers to regimenter handler om, men grundlæggende handler det om at holde stat og religion adskilt. Visdommen i dette synes at være gået tabt hos de højrekristne, på trods af at Luthers centrale argument netop var en henvisning til, at man skulle give kejseren hvad kejserens er og Gud hvad Guds er. Kan man ikke holde de to ting adskilt betyder det reelt, at man ikke kan kende forskel på Guds Rige og kejserens rige...
Se eventuelt her[/quote]
Du skriver :
[quote] Du anvender ofte religiøse argumenter i politiske diskussioner[/quote]
Kunne du ikke lægge et eks. ?
Med hensyn til Dannebrog, så har det mere noget med nationalitet at gøre !
At eu ikke skal blande sig i, hvilket flag vi har !!
Hvis det havde set anderledes ud, ville jeg have samme mening, jeg er imod den indblandig fra eu !!
[quote]Sebl skrev : Så tak til EU for at fjerne denne absurditet. Personligt så jeg også helst kristne symboler fjernet fra nationalstatens symboler: Tro og stat hører ikke sammen. Afskaf dronningen som overhoved for Folkekirken, fjern korset fra Dannebrog osv.[/quote]
😉
[quote]Sebl skrev : Som andre tilhængere af det kristne højre mener du ofte verdslige problematikker handler om kristendom og omvendt, mens jeg insisterer på at holde dem adskilt.
Nu har jeg siddet og søgt på, hvad "den kristne højrefløj" står for - men jeg kan kun finde sider fra USA [???]
Jeg så dog, at Kristelig A-kasse blev beskyldt for, at tilhøre højrefløjen, og dem har jeg meget lidt tilovers for 😃
Jeg vil regne mig selv for en fri fugl, jeg tilhører folkekirken - men kommer der meget sjældent.
Jeg tager hvad jeg kan bruge - og bestemmer selv hvad jeg vil tro - hvad jeg syntes om, og hvad jeg ikke mener er godt !
Jeg irettesætter prædikanter / kirker / menigheder, hvis der er noget jeg ser er forkert.
min Herre er Jesus Kristus.
Du kan ikke sætte mig i bås 🙂
Og nu vil jeg gerne finde julestemningen frem igen - den var tæt på at blive ødelagt...men jeg har jo selv "stukket næsen i hvepsereden" 😃
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Din debat i denne tråd er et konkret eksempel på, hvordan du blander tro og politik - med rigelige henvisninger til korset. Ligeledes var din tråd om juletræ i Kokkedal fyldt med kristne referencer.
Og jo, dine synspounkter er de traditionelle fra det kristne højre. Dem, hvor man finder det naturligt at blande tro og politik, i stedet for at holde dem adskilt. Typiske synspunkter hos højrekristne er:
1) Et ønske om forbud imod abort - begrundelserne er religiøse
2) Dyb skepsis overfor homoseksuelles rettigheder - her er du tilsyneladende en undtagelse. Det ved du dog godt selv du er, for du lægger ikke skjul på at du har erfaringer fra din omgangskreds der har gjort det klart for dig at homoseksualitet ikke er et valg men en seksuel orientering. Et eksempel på, at enhver person indeholder undtagelser fra de mennesker de færdes iblandt
3) Dyb skepsis overfor muslimer som ses som fjender af kristendommen og god ro og orden
4) En forkærlighed for et stærkt politi og et stærkt militær - altså en tiltro til, at mere magt giver et mere sikkert samfund
5) Stor forkærlighed for argumenter der handler om at folk skal "rette ind". Dit eget: I kan jo bare forlade landet er et konkret eksempel på tankegangen. BZ'ere, Christiania-problematikken, muslimerne, de kriminelle, stofmisbrugere, slyngelstater mm skal mærke vi ikke finder os i det, så skal problemerne nok forsvinde
Der er strengt talt intet forkert i tankegangen. Du skal bare være klar over, at ikke alle kristne deler den. Nogle af os synes højrekristne blander tro og magtpolitik sammen i en uhellig alliance, hvor Gud tages som gidsel i påstanden om at han støtter kampen imod dit og dat. Nogle af os synes tro handler om tro og ikke om politik.
tilføjet af jalmar
Manu er faktisk Kristen - Moderat kristen
🙂
Jeg Tror at i det øjeblik man skiller stat og kirke vil danskerne i højere grad skytte op om deres kirke.
Jeg Tror du tager fejl af Manu Sareen nøjagtig som mange andre gør lyjse Manu er faktisk Kristen men ikke så meget at det gør noget, Manu er INDER og ikke som mange fejlagtig Tror fra et muslimsk land http://www.bt.dk/politik/saadan-fejrer-de-folkevalgte-jul-kirkeministeren-har-ansvaret-for-flaeskestegen
jalmar
Ja men jeg er da også tvivl - om det gavner Folkekirken, at være under staten - især når ikke kristne vil bestemme.. en kirkeminister burde i det mindste - være kristen..
Men jeg elsker mit land - dets kultur - alt det jeg syntes er værdifuldt, og det vil jeg kæmpe for at bevare - så godt jeg kan.
Og heldigvis er de fleste danskere enige 🙂
tilføjet af lyjse
Manu er faktisk Kristen - Moderat kristen
Hej Jalmar 🙂
Jeg har været i tvivl med hensyn til at skille stat og kirke - man kan sige både for og imod... men så kan Valgmenighedskirker og Indre mission - Missionsforbundet .. jo f.eks. overtage kirkerne.
Jeg er ikke fjende af Kristi kors, jeg har også et kors at hænge ved min seng - det minder mig om, hvad Jesus gjorde for mig.
Med hensyn til jubilæumsmønten, så kunne eu også havde fjernet andet, det er indblandingen jeg er imod ! "juletræ i Kokkedal" - jamen den kristne jul - handler om kristendom og ikke politik !
Det var en kamp mellem kristendom og islam ! "Et ønske om forbud imod abort - begrundelserne er religiøse" hvor ser du det ? http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2630635-det-rforkertel-kon--abort-
Jeg tænker etik og moral - men selvfølgelig står der i Bibelen, man ikke må slå ihjel, det har du da ret i.
"homoseksuelles rettigheder" - nej - der er ingen i min omgangskreds, der har har gjort noget klart for mig, ( så har han gjort det ubevidst ) men jeg har leget med en dreng som barn, der viste sig at være homoseksuel, og det kunne man tydeligt se, når man tænker tilbage.. jeg har læst at det er medfødt og endda arveligt.
Mit forslag til problemet - vedrørende vielse af homoseksuelle - har været, at alle skulle vies på rådhuset, og dem der gerne ville have Guds velsignelse, kunne senere få den i kirken.
Udover det, så bryder jeg mig ikke om bøsseparader. " muslimer som ses som fjender af kristendommen" - ja - hvis du ikke går rundt med lukkede øjne og ører, så ville du også vide at det er sandheden !
Ikke sandheden om alle, der kommer fra et muslimsk land, der er nogen der ikke dyrker islam, men så er der dem der gør :
Yderligtgående danske muslimer lytter til livstidsdømt prædikant, som kræver død over Kurt Westergaard.
"der handler om at folk skal "rette ind" - tja.. alle skal vel overholde den danske lovgivning 😕
Terror og bandekrige - hvor uskyldige mennesker dør, skal det ikke bekæmpes❓ [???]
Tak for debatten 🙂
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Jul har altså intet med kristendom at gøre. Jul er en solhvervsfest vi fejrer somom det var Jesu fødselsdag, på trods af at selv et barn ved der ikke er hyrder på marken i december. Der står intet om jul i Bibelen. Fred være med julen, men kristendom er det altså ikke.
Dine holdninger angående muslimer er lige præcist det: holdninger. Jeg deler dem ikke, men jeg underviser jo så også muslimer der får en uddannelse og opfører sig ordentligt.
Og jo, selvfølgeligt skal et samfund være velordnet, men ikke alle dele din magtpolitiske opfattelse af, hvordan tingene bliver mest velordnede.
Det interessante er vel om det er højrepolitikerne der har omklamret kristendommen eller om det er omvendt, men højrekristne har de seneste to århundreder været et stigende problem i samfundsdebatten. Heldigvis er det ikke kørt så meget af sporet i Danmark som i USA...
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Du skriver : "Jul har altså intet med kristendom at gøre"
For kristne har det - det er det vi kalder en kristen jul.
Og hvis ikke - så ville muslimerne ikke forsøge - at forhindre - at det juletræ kom op!!!
Jeg skrev : IKKE ALLE DER KOMMER FRA MUSLIMSKE LANDE
Hvilken magt taler du om ?
Stemmer du på enhedslisten [(:]
Det eneste problem jeg kan få øje på,er - at du har modstandere i "samfundsdebatten" 🙂
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Jeg stemmer på et af regeringspartierne.
Den magt jeg taler om er politimagt og militær magt.
Kristen jul er kirkens og samfundets forsøg på at omklamre hinanden. Men tro og samfundsmagt har intet med hinanden at gøre.
Stemmer du på DF?
tilføjet af Platoon
Et flag, der samler danskerne -
Jeg er lidt i tvivl om hvor jeg skal svare, men det bliver så her og du kan jo flytte svaret videre til dine andre meninger:
Det er en meget vanskelig situation Danskerne har bragt sig selv i. Jeg forstår jo ikke hvorfor det skal være så svært, men da ingen åbenbart gider Danmark mere så er det uundgåeligt hvad der kommer til at ske.
Det har så med alt at gøre.
Se nu på Danmark som kulturland. Vi har en Kristen tradition fra 1000 år siden, langt forløb og i al den tid er det gået op og ned.
Der har selvfølgelig ikke været den stabilitet man kunne drømme om (i dag, set med forestillingernes øjne i bagklogskabens lys), men trods alt har vi haft en kultur der har bundet os Danskere sammen. (du tror måske ikke, at Kristendom har noget med A.P.Møller at gøre?)
Sådan er det ikke mere.
Danskerne tror så, at ”det nok skal gå alt sammen”, men det gør det ikke. Lad mig opremse det jeg forstår ved den Danske kultur.
Nu er der tale meget om flaget og det er interessant hvad personer (sebel) du docere (iblandt så meget andet), som angivelig skulle være særligt kristent.
Stat og religion hver for sig. Ok, men så vil jeg også sige; skole og religion for sig. DR, radio og
TV og så religion, hver for sig.
Litteratur, hver for sig, forstås på den måde, at ingen må sammenblande religion (Kristendom)og – almindelig dannelse, uddannelse, skole, litteratur, digtning, romaner, politiske skrifter må sammenblandes med religion (Kristendom).
Højtider, dage og år, Kongehus, Kirker, Dannebrog, Studenternes huer med det lille kors, vore nationalsange, Højskolesangene med meget mere, må ud af det offentlige rum.
Nu er det jo som om Religion og Livssyn er blevet ”de dummes holdeplads”, og det må man vel bøje sig for. Det er som om, at alt hvad der er beskidt og underlødigt har fået førstepladsen efter, at alt ”det andet” jeg lige har nævnt er blevet fjernet fra det offentlige rum.
Hvad så? Hvad har vi fået i stedet for?
Efter min mening har vi fået alt det, som nedgør, ødelægger og fornedre det enkelte menneske og dets dannelse.
Det ses tydeligt både i den regering du og flertallet har valgt ind til at regere landet. En flok uduelige skolebørn for det meste samt totalt uduelige politikere der nu er ved at afvikle Danmark.
Vestas kæmper for at overleve.
Elpriserne tonser i vejret efter, at Dong er kommet på banen.
Store anlægsarbejder må skrinlægges fordi der ganske enkelt ikke er penge nok i statskassen
og DSB er på afgrundens rand især efter, at Mogens Lykketoft og den daværende kommunistiske regering ødelagde hele fundamentet med IC4 togene.
(og på trods af det tonser kul frem for at blive den mest efterspurgte fossile brændstof)
Hvad har vi fået i stedet for?
Vi har fået en flok sammenrend af muslimer der ikke vil Danmark noget godt. Spørg mig og; de blev smidt ud af landet, i takt med den kriminalitet de udøver, samt ethvert ord de udtaler, der strider mod den Danske Grundlov.
Tror I virkelig, at I har ret? Tror I, at dersom muslimerne fik demokratisk flertal i regeringen, at du kunne fortsætte med at kalde dig Dansker?
Desværre er der mange, rigtig mange som dig sebel der både har et totalt misforstået Kristendom, en selvbestaltet sammenblanding af flere religiøse retninger i et privat menings ideologi.
Han /du er ikke én der opbygger, men én der bryder alt det gamle ned, men har ikke noget bedre at tilbyde.
Gud, Konge og fædreland? Hvad er der galt med det?
Tro, håb og kærlighed? Hvad er der galt med det?
Retfærdighed, sandhed og barmhjertighed? Hvad er der galt med det?
USA, England, Danmark? Hvad er der galt?
Kommunisme, socialisme? Hvad er der galt med det? Alt hvad der kan være galt, er galt med det.
Kristendom vs. Islam vs. demokrati? Hvordan tror du overhovedet de kan gå i spand?
Platoon
tilføjet af Platoon
Et flag, der samler danskerne -
Det er en meget vanskelig situation Danskerne har bragt sig selv i. Jeg forstår jo ikke hvorfor det skal være så svært, men da ingen åbenbart gider Danmark mere så er det uundgåeligt hvad der kommer til at ske.
Det har med alt at gøre.
Se nu på Danmark som kulturland. Vi har en Kristen tradition fra 1000 år siden, langt forløb og i al den tid er det gået op og ned.
Der har selvfølgelig ikke været den stabilitet man kunne drømme om (i dag, set med forestillingernes øjne), men trods alt har vi haft en kultur der har bundet os Danskere sammen.
Sådan er det ikke mere.
Danskerne tror så, at ”det nok skal gå alt sammen”, men det gør det ikke. Lad mig opremse det jeg forstår ved den Danske kultur.
Nu er der tale meget om flaget og det er interessant hvad personer (sebel) nu docere (iblandt så meget andet), som angivelig skulle være særligt kristent.
______________________________________________________________________
Stat og religion hver for sig. Ok, men så vil jeg også sige; skole og religion for sig. DR, radio og
TV og så religion, hver for sig.
Litteratur, hver for sig, forstås på den måde, at ingen må sammenblande religion og – almindelig dannelse, uddannelse, skole, litteratur, digtning, romaner, politiske skrifter må sammenblandes med religion.
Højtider, dage og år, Kongehus, Kirker, Dannebrog, Studenternes huer med det lille kors, vore nationalsange, Højskolesangene med meget mere, må ud af det offentlige rum.
Flaget ”Røde Kors” må ud af det offentlige rum (og erstattes af ”Røde Halvmåne” måske). Det Schweiziske flag skal ud og alle Kirkegårde i Europa (specielt Danmark) skal nedlægges, som allerede kirkegårds vandalere (ødelæggere) allerede er i gang med.
Korsedderkoppen skal udryddes og alt hvad der bare minder om et kors skal fjernes. Der er så ét sted Korset forbliver og det er i hjerterne på Kristne, altså de Kristne der bekender Jesus Kristus, som Ånd og som frelser.
Vi må så til gengæld befinde os i det offentlige rum, bare vi holder kæft.
Nu er det jo som om Religion og Livssyn er blevet ”de dummes holdeplads”, og det må man vel bøje sig for. Det er som om, at alt hvad der er beskidt og underlødigt har fået førstepladsen efter, at alt ”det andet” jeg lige har nævnt er blevet fjernet fra det offentlige rum.
Hvad så? Hvad har vi fået i stedet for?
Efter min mening har vi fået alt det, som nedgør, ødelægger og fornedre det enkelte menneske og dets dannelse.
________________________________________________________________
Det ses tydeligt både i den regering flertallet har valgt ind til at regere landet. En flok uduelige skolebørn for det meste samt totalt uduelige politikere der nu er ved at afvikle Danmark.
Vestas kæmper for at overleve. Elpriserne tonser i vejret efter, at Dong er kommet på banen. Store anlægsarbejder må skrinlægges fordi der ganske enkelt ikke er penge nok i statskassen og DSB er på afgrundens rand især efter, at Mogens Lykketoft og den daværende kommunistiske regering ødelagde hele fundamentet med IC4 togene.
Hvad har vi fået i stedet for?
Vi har fået en flok sammenrend af muslimer der ikke vil Danmark noget godt. Spørg mig; de blev smidt ud af landet i takt med den kriminalitet de udøver, samt ethvert ord de udtaler der strider mod den Danske Grundlov.
Tror I virkelig, at I har ret? Tror I, at dersom muslimerne fik demokratisk flertal i regeringen, at du kunne fortsætte med at kalde dig Dansker?
______________________________________________________________
Desværre er der mange, rigtig mange som sebel der både har et totalt misforstået Kristendom, en selvbestaltet sammenblanding af flere religiøse retninger i et privat menings ideologi.
Han er ikke én der opbygger, men én der bryder alt det gamle ned, men har ikke noget bedre at tilbyde.
Gud, Konge og fædreland? Hvad er der galt med det?
Tro, håb og kærlighed? Hvad er der galt med det?
Retfærdighed, sandhed og barmhjertighed? Hvad er der galt med det?
USA, England, Danmark? Hvad er der galt?
Kommunisme, socialisme? Hvad er der galt med det? Alt hvad der kan være galt, er galt med det.
Kristendom vs. Islam vs. demokrati? Hvordan tror du overhovedet de kan gå i spand?
Platoon
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Danmark er med stort, men danskerne er med småt.
Dit indlæg er muligvis interessant, men jeg gad ikke læse det. Jeg holder meget af at folk kan skrive rimeligt koncist og holder måske derfor ikke så meget af dine indlæg?
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Man skriver stadig danskerne med småt, Platoon.
tilføjet af lyjse
Et flag, der samler danskerne -
Man skriver stadig danskerne med småt, Platoon.
Du hænger dig i bagateller Sebl - det kunne have været "sk" - men nu er det dig, der bliver personlig - det klæder dig ikke, det humør du er i, her i julen [:X]
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Jeg bliver personlig? Sig mig, har du læst hvad Platoon skriver? Hvad er det for en umoral I repræsenterer?
tilføjet af sebl
Et flag, der samler danskerne -
Jeg vil sige sådan sebl. Du er for plat.
Det, det i virkeligheden handler om i sammenhæng med Kristendom, Judaisme (jøderne) og EU er; hvem er venner og hvem er fjender?
Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer
tilføjet af Platoon
Et flag, der samler danskerne -
Det er helt korrekt. Jesus sagde også, en arbejdeer er sin løn værd.
Han sagde også, gå ikke ind ad fortabelsens port.
Han sagde også så meget andet, men du roder det hele sammen i din humanistiske religionsfilosofi.
Vi Kristne (også kultur kristne og politiske "kristne" forstås på den måde, at godhed og retfærdighed ikke nødvnedigvis behøver at høres i Kirken, men ligger latent i den Kristne kultur) vi deltager i et verdensomspændende arbejde med at hjælpe venner såvel som fjender.
Men du ønsker ikke at "bekæmpe" Islam og derfor går du til grunde med den. Du tror måske du gør en god gerning ved at forsvare Islam?
Mine fjender er dem der modstår Jesus. Dem hjælper jeg og ønsker de skal møde Jesus.
Ellers er det spild af arbejde, tid og penge.
Platoon
