74tilføjet af

Falske profetier

Fejlslagne profetier:
1. Eksempel:.
Den 15. Maj 1922 blev J.F.Rutherford interviewet af “POLITIKEN” i København
og på spørgsmålet om, hvornår Harmageddon ville indtræffe, sagde han:
“Om tre år - 1925. Gud har sagt til Israel, at de skulle fejre hvert halvtredsindstyvende år som et jubelår, fra de drog ind i Palæstina. Det skete år 1575 før Kristus. Når 70 perioder var tilendebragt, skulle den store tid komme og Messias fødes og styre verden. 1925 har vi det 70. Jubelår; og da vil alle jordens ulykker være endt. Alle de lydige skal vinde det evige liv, millioner af mennesker skal aldrig dø. Tiden er inde til verdens genopbyggelse. Lad os tage tiden i agt.
INTET SKETE..I 1925
2. Eksempel:
I 1968 eller 1969. holdt Egon Jacobsen fra Jehovas Vidner et foredrag i Århus om Harmageddon, som man regnede med skulle indtræffe i 1975. (Her er et lille lydbillede af slutningen på foredraget):
http://www.jv.somet.dk/audio/1975-Om_DSRs_rolle.mp3
INTET SKETE I 1975
3.. Eksempel:
I året 594 f.v.t. udtalte profeten Hananja følgende:profeti: “Således har hærstyrkers Jehova sagt: Jeg vil knække Babylons konges åg i stykker. Inden to hele år [er gået] fører eg alle redskaberne fra Jehovas hus tilbage til dette sted, dem som Nebukadnezar, Babylons konge…….” (New World Translation)
INTET SKETE INDENFOR DE TO ÅR. (Hananja løj og mistede herfor livet 3 måneder senere):
Hvad bliver resultatet af falske profetier ?:
“Men den profet som formaster sig til i mit navn at tale et ord som jeg ikke har påbudt ham at tale, eller som taler i andre guders navn, den prfet skal dø. Og såfremt du siger i dit hjerte. “Hvordan skal vi kende det ord som Jehova ikke har talt?” [er svaret] Når det som profeten taler i Jehovas navn ikke sker eller går i opfyldelse, da er det et ord, som Jehova ikke har talt. Profeten har talt formasteligt. Du skal ikke lade dig skræmme af ham. ( 5.Mos. 18:30-22, New World Translation)

Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Falske profetier

Fejlslagne profetier:
1. Eksempel:.
Den 15. Maj 1922 blev J.F.Rutherford interviewet af “POLITIKEN” i København
og på spørgsmålet om, hvornår Harmageddon ville indtræffe, sagde han:
“Om tre år - 1925. Gud har sagt til Israel, at de skulle fejre hvert halvtredsindstyvende år som et jubelår, fra de drog ind i Palæstina. Det skete år 1575 før Kristus. Når 70 perioder var tilendebragt, skulle den store tid komme og Messias fødes og styre verden. 1925 har vi det 70. Jubelår; og da vil alle jordens ulykker være endt. Alle de lydige skal vinde det evige liv, millioner af mennesker skal aldrig dø. Tiden er inde til verdens genopbyggelse. Lad os tage tiden i agt.
INTET SKETE..I 1925
2. Eksempel:
I 1968 eller 1969. holdt Egon Jacobsen fra Jehovas Vidner et foredrag i Århus om Harmageddon, som man regnede med skulle indtræffe i 1975. (Her er et lille lydbillede af slutningen på foredraget):
http://www.jv.somet.dk/audio/1975-Om_DSRs_rolle.mp3
INTET SKETE I 1975
3.. Eksempel:
I året 594 f.v.t. udtalte profeten Hananja følgende:profeti: “Således har hærstyrkers Jehova sagt: Jeg vil knække Babylons konges åg i stykker. Inden to hele år [er gået] fører eg alle redskaberne fra Jehovas hus tilbage til dette sted, dem som Nebukadnezar, Babylons konge…….” (New World Translation)
INTET SKETE INDENFOR DE TO ÅR. (Hananja løj og mistede herfor livet 3 måneder senere):
Hvad bliver resultatet af falske profetier ?:
“Men den profet som formaster sig til i mit navn at tale et ord som jeg ikke har påbudt ham at tale, eller som taler i andre guders navn, den prfet skal dø. Og såfremt du siger i dit hjerte. “Hvordan skal vi kende det ord som Jehova ikke har talt?” [er svaret] Når det som profeten taler i Jehovas navn ikke sker eller går i opfyldelse, da er det et ord, som Jehova ikke har talt. Profeten har talt formasteligt. Du skal ikke lade dig skræmme af ham. ( 5.Mos. 18:30-22, New World Translation)

Med venlig hilsen
solveigj[/quote]
Hej Solveigj
"sk" skal nok holde sig fra, at kommentere de falske profetier, men vi har da en frisk kommentar her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2795024-israel-hvad-hvem-hvor-hvornar-og-hvorfor/2795670

"sk" skrev:

[quote]
Der er seks ting, Herren hader,
og syv, han afskyr:
v17 hovmodige øjne, løgnagtig tunge,
hænder, der udgyder uskyldigt blod,
v18 et hjerte, der udtænker onde planer,
fødder, der løber rask i ondt ærinde,
v19 et falsk vidne, der udspreder løgne, og en, der sår splid mellem brødre.

Det kunne tyde på, at "Herren hader" jehovas vidner... nej - men han hader løgnen !
tilføjet af

Falske profetier

Herren hader falske profetier
han hader ikke jehovas vidner for de er almindlige mennersker, jehovas vidner er det enkelte menneske der er fanget i en sekt der profetere falsk i Guds navn
han hader angiveligt vagttårnselskabet for de er ophavsmænd til de falske profetier
der er ingen der kan tilbagevise vagttårnsselskabets falske profetier for de står skrevet i deres egen litteratur
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

Hvis frugten er god, så er træet også godt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

Hvis frugten er god, så er træet også godt.
Med venlig hilsen, ftg.

Og frugten fra vagttårnet er pilråddent [!]
tilføjet af

Hvor finder du den gode frugt, Lyjse

Det vil jeg da gerne se.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Falske profetier

Der er ingen steder der er så spækket med falske fejlslagne profetier end biblen selv. Jesus var den værste falske profet, stærkt efterfulgt af apostlene.
Alle biblens profetier er slået fejl, så når JV profeterer fejl, gør det dem til ærkekristne
tilføjet af

Hvor finder du den gode frugt, Lyjse

Det vil jeg da gerne se.
Med venlig hilsen, ftg.

Den gode frugt findes mange steder - den er det modsatte af
den dårlige frugt som er pædofili - mord - selvmord - splittelser i familier, falske profetier o.s.v.

Tag jer i agt for de falske profeter, der kommer til jer i fåreklæder, men indeni er glubske ulve.
Bare se på frugten, af det din broder "sk" skriver : had / spot / hån / grimme gloser - løgn og citatfusk.
Når han så har fået spredt sit møg - åbner han en ny tråd, og opfører sig som et lam - kun for at kapre fanger til vagttårnet !
tilføjet af

den gode frugt, Lyjse

Jeg har valgt at skrive emneteksten sådan for den gode frugt er den Lyjse hele tiden har fortalt, "Ord fra Bibelen, fra Gud".
Den gode frugt er en foretegelse der handler om Gud (Jesus). Det er Jesus vi skal måle alt med. Vi mennesker spejler os i det vi ”skinner” med.
Er vort spejlbillede af Jesus det vi ”skinner” med, er hele legemet strålende og derfor attråværdigt. (jeg taler om åndelige ting)
Det kommer til udtryk i vore ord, tanker og følelser.
Som Lyjse skriver; så har jeg heller ikke været ude for magen til modbydelig adfærd fra jer Jehovas Vidner, som her på debatten.
Dig selv som eksempel der er så slesk og løgnagtig, at jeg personligt aldrig ville ”spise noget af den frugt”.
Du lyver hele tiden med det lort du lukker ud her, at du gerne vil svare på alle spørgsmål, men ikke engang det du selv prædiker vil du svare på.
På den anden side, tilbyder Lyjse hele tiden sund frugt, ”ord fra Bibelen”, hele tiden.
Jeg selv forsøger hele tiden at fortælle sandheden og afsløre løgnen, men i jeres tilfælde får vi hele tiden rådden frugt.
Det er en skandale.
Nu skal jeg vise dig ”sund, nærende og smuk frugt”. (det var det du gerne ville se, ik` ?)
http://www.youtube.com/watch?v=E8QGmQ7NFds
Platoon
tilføjet af

Jamen vis mig nu den gode frugt.

Den må jo findes et eller andet sted.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesu disciple var god frugt

fordi de havde gerninger der stemte med sindsændring, men hvor er den gode frugt i dag?
Man kan kende træet på dets frugter. Det var det Jesus sagde.
Med Venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesu disciple var god frugt

fordi de havde gerninger der stemte med sindsændring, men hvor er den gode frugt i dag?
Det er træet man skal kende på dets frugt.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesu disciple var god frugt

fordi de havde gerninger der stemte med sindsændring, men hvor er den gode frugt i dag?
Det er træet man skal kende på dets frugt.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg.
Her viser du jo igen en af dine smarte manøvrer ved at ændre min tråd fra "Falske profetier" til "Gode frugter".
Hvorfor ikke svare på, hvorfor VTS kommer med idelige profetier, der ikke går i opfyldelse. Deres handlemåde er jo en nøjagtig efterfølgelse af Hananjas.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

Vagttårnet holder øje med verdensbegivenhederne og betragter dem i lyset af Bibelens profetier, men det er ikke selv i stand til at profetere. Når Vagttårnet peger på bestemte begivenheder, så er det et tegn på at de holder sig vågne, sådan som Jesus sagde at de skulle.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

Vagttårnet holder øje med verdensbegivenhederne og betragter dem i lyset af Bibelens profetier, men det er ikke selv i stand til at profetere. Når Vagttårnet peger på bestemte begivenheder, så er det et tegn på at de holder sig vågne, sådan som Jesus sagde at de skulle.
Med venlig hilsen, ftg.

Ved du hvad, ftg.
I den senere tid har Vagttårnet jo disket op med "nyt lys", hvor de indrømmer, at det, de tidligere har troet ikke stemmer mere.
Det vil jo sige, at det de i de sidst mange forløbne år har diverteret deres læsere med, har været usandt, løgn, ikke❓Og du kalder jeres tro for "sandheden" ?11
Prøv dog at tænke lidt selv !!
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Falske profetier fra Vagttårnet, hele tiden.

"ftg venlig hilsen" er desværre fyldt med løgn fra ende til anden. Du får ham aldrig til at indrømme, at Jehovas Vidners troslære har forandret sig uanset hvor mange gange det står i Vagtårånet.
Han bekender ikke sin egen troslære for han ved godt det er løgn. Du vil så heller ikke få "ftg venlig hilsen" til at fortælle dig hvad der står i Vagttårnet, for han tør ikke citere bladet.
Det der står det ene sted kan jo være lige så sandt som det der står det andet sted og så er han på den.
Platoon
tilføjet af

Falske profetier

Ja, det må vi indrømme. Jesus profeterede; "I skal elske jeres næste som jer selv", men se hvordan folk opfører sig (også her på debatten).
Platoon
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

Vagttårnet holder øje med verdensbegivenhederne og betragter dem i lyset af Bibelens profetier, men det er ikke selv i stand til at profetere. Når Vagttårnet peger på bestemte begivenheder, så er det et tegn på at de holder sig vågne, sådan som Jesus sagde at de skulle.
Med venlig hilsen, ftg.

Du lyver ftg !

Vagttårnet 1. januar 1983: "I dag er der mere end nogensinde brug for "en profet for folkene", idet de selvrådige nationalistiske folkeslag nu ubønhørligt samles til en afgørende kamp ved Harmageddon...Krigen på Guds den almægtigesd store dag kan ikke afsuttes før den "kollektive profet" har afsluttet sit arbejde."
Den Hellige Ånd - kraften bag den kommende nye orden side 78:
"Hvem er de mennesker der har modtaget den ånd som Jehova lovede at udgyde over al slags kød? Under indflydelse af den ånd ville de profetere. Deres profeteren er meget betimelig for den finder sted "før Jehovas store og frygtelige dag kommer".
Den Hellige Ånd - kraften bag den kommenfde nye orden, side 148:

"Joel 3:1,2, Apostelgerninger 2:14-21 Hensigten med at Gud ville udgyde noget af sin ånd over "al slags kød" var ifølge profetien at modtagerne skulle profetere.
Kendsgerningerne viser at resten af Kristi salvede diciple har udført en sådan profetisk gerning over for alle nationerne til et vidnesbyrd om Guds rige.
Vagttårnets hjemmeside 18 jan 2006 - Guds hensigt Snart at blive realiseret - Hvor tæt er vi?
http://www.watchtower.org/library/pr/index.htm?article=article_04.htm
Hvor lang en periode ville disse sidste dage vise sig at være? Jesus sagde om den æra, der ville opleve den "begyndelsen af kvaler nød" fra 1914 og fremefter: " Denne generation skal afgjort ikke forsvinde før alt dette sker . " (Mattæus 24:8, 34-36)
Således skal alle funktionerne i de sidste dage finder sted inden for livstid af en generation, den generation af 1914.
Så nogle mennesker, der var i live i 1914 stadig vil være i live, når dette system kommer til sin afslutning. Denne generation af mennesker er nu meget fremskreden i år, hvilket indikerer, at der ikke er meget tid tilbage, før Gud bringer den nuværende tingenes ordning til ophør.
Citat slut
tilføjet af

Jesus sagde at vi skulle holde os vågne, Lyjse

og det er præcist hvad Jehovas Vidner gør.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus sagde at vi skulle holde os vågne, Lyjse

og det er præcist hvad Jehovas Vidner gør.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvad var det Jesus sagde, om de falske profeter ❓
tilføjet af

Vores troslære er hele tiden Bibelen, Platoon.

Jehovas Vidner tilskynder også dig til at tro på Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus sade at man kender træet på dets frugter.

Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Vores troslære er hele tiden Bibelen, Platoon.

Det forholder sig som jeg siger. Du lyver hele tiden og vil end ikke bekende Jehovas Vidners bøger og blade.
Jeg har aldrig mødt en sådan giftig person som dig før.
Jeres Vagttårn Organisation har ikke bestilt andet de sidste 125 år end at skrive den ene løgne lære efter den anden i Vagttårnet, men du vil ikke bekende jeres egne bøger og blade.
Platoon
tilføjet af

Jesus sagde at man kender træet på dets frugter.

Et godt træ frembringer ikke rådden frugt og et råddent træ frembringer ikke god frugt. Det er altså ved at betragte kirkens medlemmer at man kan bedømme om træet er godt eller om det er dårligt. Ethvert træ som ikke frembringer god frugt vil blive hugget om og kastet i ilden.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Jesus sagde at man kender træet på dets frugter.

desværre "ftg venlig hilsen" det er fuldstændig bedøvende ligegyldigt.
Man tager et godt træ, et rigtigt godt træ og gerne mange gode træer.
Dem tager Jehovas Vidner så og hvad gør I?
I fælder dem sgu og af disse fremstiller I så en masse papir, desværre, og ud af det trykker I så den ene løgnehistorie efter den anden på "et godt træ; mange gode træer" og vupti, ja et ellers godt træ eller mange gode træer bliver der lige pludselig fremstillet utallige / millioner af dårlige frugter.
Så, det er ikke altid et godt træ bærer gode frugter, det har vi desværre set i mere end 125 år og I er desværre ikke de eneste.
Platoon
tilføjet af

Her en god kommentar til dig "sk" :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2794575-for-under-en-time-siden-skrev-/2795187

1 dag 23 timer siden #2795187
lunar skrev:
det er underligt at specielt vedkommende der kalder sig sand kristen ustandseligt vender tilbage til emner som I har diskuteret, og intet har med det aktuelle emne at gøre.
og de fleste af jer er kommet videre bare ikke sand kristen
hvorfor bliver man ikke i diskussionoplægget istedet for at rode alt muligt andet ind over
det vil da gøre diskussionen nemmere
og så oprette en ny tråd hvis det er påkrævet.

Citat slut
Denne tråd handler om [->] de falske profeter
tilføjet af

Her en god kommentar til dig "sk" :

Jeg har aldrig fået jeres tilståelse af I lyver.
Det kan I da bare gøre. Start med dig selv.
Det billede du omtaler af Russell er løgn og svindel. Hvorfor vil du ikke indrømme du er taget på fersk gerning i at lyve.
Platman kan bare indrømme han lyver, men det tåler hans ego ikke. Hvorfor forlader han så ikke debatten som han pralede med. Kan du svare på det.
Ville det ikke være oplagt.
I det hele taget ville alt være lettere, hvis I stod ved det I skriver, i stedet for at stikke halen mellem benene.
Skvat!

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2794575-for-under-en-time-siden-skrev-/2795187

1 dag 23 timer siden #2795187
lunar skrev:
det er underligt at specielt vedkommende der kalder sig sand kristen ustandseligt vender tilbage til emner som I har diskuteret, og intet har med det aktuelle emne at gøre.
og de fleste af jer er kommet videre bare ikke sand kristen
hvorfor bliver man ikke i diskussionoplægget istedet for at rode alt muligt andet ind over
det vil da gøre diskussionen nemmere
og så oprette en ny tråd hvis det er påkrævet.

Citat slut
Denne tråd handler om [->] de falske profeter
tilføjet af

Forstår du ikke hvad jeg siger ?

Jehovas Vidner tror på Bibelen. Vores forståelse af Bibelen vokser, men det er Bibelen vi tror på.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Forstår du heller ikke Jesu ord ?

Der 43.000 træer. Det ene af dem bærer god frugt. Hvilket?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793877-43000-forskellige-kirkesamfund-i-2012-globalt-
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Forstår du ikke hvad jeg siger ?

Jehovas Vidner tror på Bibelen. Vores forståelse af Bibelen vokser, men det er Bibelen vi tror på.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej igen ftg.
Jeg har været ude i eftermiddag, og ser først nu din bemærkning.
Jo, jeg forstår fuldt ud din bemærkning, og det er jo igen en usandhed,
Jehovas Vidner tror ikke på Bibelen, kun på, hvad VTS siger. Det er bevist flere gange, og det kan vi godt tage frem igen i en ny tråd.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Så ved du ikke hvad du snakker om.

Jeg er et Jehovas Vidne fordi jeg tror på Bibelen, Og Jehovas Vidner er det eneste trossamfund hvis lære stemmer med Bibelen.
ALLE ANDRE trossamfund følger læresætninger DER IKKE stemmer med Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Så ved du ikke hvad du snakker om.

Jeg er et Jehovas Vidne fordi jeg tror på Bibelen, Og Jehovas Vidner er det eneste trossamfund hvis lære stemmer med Bibelen.
ALLE ANDRE trossamfund følger læresætninger DER IKKE stemmer med Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Vi får se !! Men du må vente til i morgen.
Med venlig hilsen
solveigj
tilføjet af

Du ftg følger ikke "Guds Hellige Kristne Skrifter"

[???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.


[/quote]
[quote="ftg" post=2796060]Der 43.000 træer. Det ene af dem bærer god frugt. Hvilket?
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793877-43000-forskellige-kirkesamfund-i-2012-globalt-
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvorfor er skrifterne kristne? ...

Jalmar skrev:
[???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.

🙂
Hej Jalmar.
Hvad ftg eller Platoon følger vil jeg ikke gøre mig klog på.
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.
Andre gamle skrifter kunne været kommet med, men er fravalgt.
Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?
tilføjet af

Hvorfor skulle jeg rette dig, Jalmar ?

Dine fejl må du selv rette.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Hvorfor er skrifterne kristne? ...

🙂
Jeg har haft noget materiale på "Kristen skrifter" men min PC gik total i sort i onsdags og alt hvad jeg havde samlet af oplysninger forsvandt, så du må nøjes med min hukommmelse (indtil videre)
Jeg ved at Bibelen bliver omtalt i et Brev dateret AD223 - Det passer også med at det var Irenaeus (130-202) der havde samlet alle de skrifter han kunne få fingre i allerede som ung. Udover at være primusmotor til Treenighedsprincippet havde han et meget stort privat bibliotek hvor han bl.a. havde de 4 evangelier (og flere til) Paulus Breve o.m.m..
Nogle har været inde på at Bibelen faktisk udsprang hovedsagelig fra Irenaeus Bibliotek.
Om det er rigtigt ved jeg ikke
Peter (AD?-64) var Biskop i Antiokia indtil AD63? hvor han ordinerer Ignatius og selv rejste til Rom, om det var Ignatius eller Polycarp (AD69-155) Biskop til Smyrna, der omtalte sig selv som Kristen kan jeg ikke huske, men jeg lover dig at finde ud af det.
jalmar


[/quote]
[quote="afa" post=2796253]Jalmar skrev:
[quote][???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.[/quote]
🙂
Hej Jalmar.
Hvad ftg eller Platoon følger vil jeg ikke gøre mig klog på.
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.
Andre gamle skrifter kunne været kommet med, men er fravalgt.
Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

🙂
Hej Jalmar.
Det er da mere end træls, at det du havde samlet af oplysninger er forsvundet. 🙁
Jeg har læst på Bibelselskabets hjemmeside.
Der oplyses forskelligt angående udvælgelsen af skrifterne, som blandt andet beror på, at man ønskede en bestemt teologi.
http://www.bibelselskabet.dk/OmBibelen/Tilblivelse/HvorforNetopDisseSkrifter

🙂
Jeg har haft noget materiale på "Kristen skrifter" men min PC gik total i sort i onsdags og alt hvad jeg havde samlet af oplysninger forsvandt, så du må nøjes med min hukommmelse (indtil videre)
Jeg ved at Bibelen bliver omtalt i et Brev dateret AD223 - Det passer også med at det var Irenaeus (130-202) der havde samlet alle de skrifter han kunne få fingre i allerede som ung. Udover at være primusmotor til Treenighedsprincippet havde han et meget stort privat bibliotek hvor han bl.a. havde de 4 evangelier (og flere til) Paulus Breve o.m.m..
Nogle har været inde på at Bibelen faktisk udsprang hovedsagelig fra Irenaeus Bibliotek.
Om det er rigtigt ved jeg ikke
Peter (AD?-64) var Biskop i Antiokia indtil AD63? hvor han ordinerer Ignatius og selv rejste til Rom, om det var Ignatius eller Polycarp (AD69-155) Biskop til Smyrna, der omtalte sig selv som Kristen kan jeg ikke huske, men jeg lover dig at finde ud af det.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="afa" post=2796253]Jalmar skrev:
[quote][???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.[/quote]
🙂
Hej Jalmar.
Hvad ftg eller Platoon følger vil jeg ikke gøre mig klog på.
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.
Andre gamle skrifter kunne været kommet med, men er fravalgt.
Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote]
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

takker for linket og den sigste del, var nu mest intresandt, for hvad var de kilder de ikke tog med.
En del af de skrifter, som kaldes de nytestamentlige apokryfer, giver udtryk for noget andet, nemlig at Jesus ikke var et sandt menneske, men kun Gud, eller at han slet ikke døde rigtigt på korset, hvilket betyder, at han heller ikke opstod fra de døde. Det er en af grundene til, at disse skrifter er udeladt af kanon.[/quote]
også intresandt at de prøver at følge den oprindelige stil i bibelen.
[quote="afa" post=2796398]🙂
Hej Jalmar.
Det er da mere end træls, at det du havde samlet af oplysninger er forsvundet. 🙁
Jeg har læst på Bibelselskabets hjemmeside.
Der oplyses forskelligt angående udvælgelsen af skrifterne, som blandt andet beror på, at man ønskede en bestemt teologi.
http://www.bibelselskabet.dk/OmBibelen/Tilblivelse/HvorforNetopDisseSkrifter

[quote="jalmar" post=2796307]🙂
Jeg har haft noget materiale på "Kristen skrifter" men min PC gik total i sort i onsdags og alt hvad jeg havde samlet af oplysninger forsvandt, så du må nøjes med min hukommmelse (indtil videre)
Jeg ved at Bibelen bliver omtalt i et Brev dateret AD223 - Det passer også med at det var Irenaeus (130-202) der havde samlet alle de skrifter han kunne få fingre i allerede som ung. Udover at være primusmotor til Treenighedsprincippet havde han et meget stort privat bibliotek hvor han bl.a. havde de 4 evangelier (og flere til) Paulus Breve o.m.m..
Nogle har været inde på at Bibelen faktisk udsprang hovedsagelig fra Irenaeus Bibliotek.
Om det er rigtigt ved jeg ikke
Peter (AD?-64) var Biskop i Antiokia indtil AD63? hvor han ordinerer Ignatius og selv rejste til Rom, om det var Ignatius eller Polycarp (AD69-155) Biskop til Smyrna, der omtalte sig selv som Kristen kan jeg ikke huske, men jeg lover dig at finde ud af det.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="afa" post=2796253]Jalmar skrev:
[quote][???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.[/quote]
🙂
Hej Jalmar.
Hvad ftg eller Platoon følger vil jeg ikke gøre mig klog på.
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.
Andre gamle skrifter kunne været kommet med, men er fravalgt.
Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote][/quote]
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

🙂
Hej Sveland.
Jeg har ikke fået læst det hele endnu, men jeg er da klart af den opfattelse, at udvælgelsen beror på det materiale der har været tilgængelig samt hvilken teologi man ønskede.
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

🙂
Ja det har været en hård omgang, også fordi mit PC-kendskab er begrænset, den røg i Onsdags og jeg er ikke færdig med at sætte den op endnu. Diverse oplysninger må jeg så finde undervejs.
Jeg var så heldig at jeg næsten lige havde givet lyjse en række links som jeg nu har fået tilbage, men de skal nu sorteres og lægges ind som Bogmærker.

Men jeg har kikket lidt på dit spørgsmål og er kommet frem til følgende.
Re. Bestemt Teologi - Så er vi ved AD300 til AD325 hvor den første synode blev holdt, og hvor den første spæde Teologien til den spæde Catolske Kirke blev lagt fast.
http://da.wikipedia.org/wiki/Første_koncil_i_Nikæa
Men ......
Men man ved følgende fra Ignatius' & Polycarps epistler:
Peter, Johannes og Jakob betegnedes af Paulus som de Tre Søjler (også iflg. Bibelen). De blev enige om at Jakob skulle være "Biskop"/Religiøst overhoved i "Martriakatet" Jerusalem.
http://da.wikipedia.org/wiki/Apostlen_Peter#Peter_som_biskop
(NB!
Husk lige på at wikipedia er ikke skrevet af eksperter, men af mennesker som du og jeg)
Apostlen Peter skulle være "Biskop"/Religiøst overhoved i det Religiøse center Antiokia fra ca.❓til ultimo AD50'erne eller AD60 hvor Peter rejser til Rom - Men inden rejsen indsætter Peter Ignatius som sin efterfølger. (Iflg. nogle oplysninger)
Disciplen Johannes var lærer for Ignatius og Polycarp - Disse to var venner med de "overlevende" Disciple.
Det er derfor naturligt at man mener at Disciplene, Ignatius og Polycarp havde samme tilgang til Troen som Ignatius og Polycarp skriver om i deres Epistler.
→ → Re. Disciplenes Tro.
Johannes 20:28
Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«
*******
→ Hvorefter Jesus roser Thomas.
Johannes 20:29
Jesus sagde til ham:
»Du tror, fordi du har set mig.
Salige er de, som ikke har set og dog tror.«
*******
Matthæus 28:9
Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et
»God morgen!« Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham.
*******
Matthæus 28:17
Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.
*******
Ignatius skrev:
being united and elected through the true passion by the will of the Father, and Jesus Christ, our God: Abundant happiness through Jesus Christ, and His undefiled grace.
¤¤¤¤¤¤¤
Being the followers of God, and stirring up yourselves by the blood of God, ye have perfectly accomplished the work which was beseeming to you.
¤¤¤¤¤¤¤
There is nothing which is hid from God, but our very secrets are near to Him. Let us therefore do all things as those who have Him dwelling in us, that we may be His temples, and He may be in us as our God, which indeed He is, and will manifest Himself before our faces. Wherefore we justly love Him.
http://www.earlychristianwritings.com/text/ignatius-ephesians-roberts.html[/quote]
Læg ovenstående citater heri: http://translate.google.com/#en/da/

[quote]Polycarp skrev:
CHAPTER 12
The need of forgiveness -- Prayer for blessing

the Son of God, build you up in faith and truth, and in all gentleness, and without wrath, and in patience, and in longsuffering, and endurance, and purity, and may he give you lot and part with his saints, and to us with you, and to all under heaven who shall believe in our Lord and God Jesus Christ and in his "Father who raised him from the dead." 3 "Pray for all the saints
http://www.earlychristianwritings.com/text/polycarp-lake.html[/quote].
Og så må vi ikke glemme Titusbrevet 2:13
http://old.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm
jalmar
P.s. Jeg ved godt det er meget på en gang, men jeg har ikke nået at oprettet mit Skriveprogram endnu😖
J*

[quote][/quote]
[quote="afa" post=2796398]🙂
Hej Jalmar.
Det er da mere end træls, at det du havde samlet af oplysninger er forsvundet. 🙁
Jeg har læst på Bibelselskabets hjemmeside.
Der oplyses forskelligt angående udvælgelsen af skrifterne, som blandt andet beror på, at man ønskede en bestemt teologi.
http://www.bibelselskabet.dk/OmBibelen/Tilblivelse/HvorforNetopDisseSkrifter

[quote="jalmar" post=2796307]🙂
Jeg har haft noget materiale på "Kristen skrifter" men min PC gik total i sort i onsdags og alt hvad jeg havde samlet af oplysninger forsvandt, så du må nøjes med min hukommmelse (indtil videre)
Jeg ved at Bibelen bliver omtalt i et Brev dateret AD223 - Det passer også med at det var Irenaeus (130-202) der havde samlet alle de skrifter han kunne få fingre i allerede som ung. Udover at være primusmotor til Treenighedsprincippet havde han et meget stort privat bibliotek hvor han bl.a. havde de 4 evangelier (og flere til) Paulus Breve o.m.m..
Nogle har været inde på at Bibelen faktisk udsprang hovedsagelig fra Irenaeus Bibliotek.
Om det er rigtigt ved jeg ikke
Peter (AD?-64) var Biskop i Antiokia indtil AD63? hvor han ordinerer Ignatius og selv rejste til Rom, om det var Ignatius eller Polycarp (AD69-155) Biskop til Smyrna, der omtalte sig selv som Kristen kan jeg ikke huske, men jeg lover dig at finde ud af det.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="afa" post=2796253]Jalmar skrev:
[quote][???]
Som de står skrevet i De ældste Kristne Skrifter - fra ca. AD200-350.
Det er de Kristne skrifter Platoon følger - Og deri står beskrevet Kristus Jesus liv og levned.
Mig bekendt er det ikke lige de Kristne Skrifter ftg m./fl. følger ?
Ret mig v/hjælp af valide beviser hvis du mener jeg har uret ftg.[/quote]
🙂
Hej Jalmar.
Hvad ftg eller Platoon følger vil jeg ikke gøre mig klog på.
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.
Andre gamle skrifter kunne været kommet med, men er fravalgt.
Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote][/quote]
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

[f]
Tak for dit indlæg Jalmar.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2795624-falske-profetier#2796636
Jeg kigger på det.
Alt godt til dig ... og din pc. 🙂
tilføjet af

Her en god kommentar til dig "sk" :

Ham der kalder sig for ”sand kristen”? Roder godt rundt i debatterne og de forskellige debattører.
Denne tråd handler om ”falske profetier”, så ved du det. Jeg kan godt se, at du er laaangt ude i hampen hvad angår det du beskæftiger dig med, altså hvad du svare på.
Her er han så: [img] http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/07/rutherford-video.jpg[/img]

Det er bemærkelsesværdigt, at det lige præcis skulle være i et teater disse fuldemandssnak skulle offentliggøres, at nulevende (1925) millioner af mennesker aldrig skulle dø?
[img] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/1920_Rutherford_NationalTheatre_BostonEveningGlobe_Dec17.png/220px-1920_Rutherford_NationalTheatre_BostonEveningGlobe_Dec17.png[/img]
________________________________________________

Kunne du måske tænke dig, at se J.F.Rutherford på ”slapn line” under byggeriet i San Diego, Beth Sarim?
http://jwsurvey.org/cedars-blog/rare-film-footage-of-rutherford-at-beth-sarim-leaked-on-youtube
Før:
[img] http://jwsurvey.org/wp-content/uploads/2013/10/new-jw-survey-banner-4.jpg[/img]
Efter:
[img] http://kamin-dnepr.com.ua/images/gallery/other/00000416.gif[/img]
_______________________________________________________________
Jeg citere solveigj:
Fejlslagne profetier:
1. Eksempel:.
Den 15. Maj 1922 blev J.F.Rutherford interviewet af “POLITIKEN” i København
og på spørgsmålet om, hvornår Harmageddon ville indtræffe, sagde han:
“Om tre år - 1925. Gud har sagt til Israel, at de skulle fejre hvert halvtredsindstyvende år som et jubelår, fra de drog ind i Palæstina. Det skete år 1575 før Kristus. Når 70 perioder var tilendebragt, skulle den store tid komme og Messias fødes og styre verden. 1925 har vi det 70. Jubelår; og da vil alle jordens ulykker være endt. Alle de lydige skal vinde det evige liv, millioner af mennesker skal aldrig dø. Tiden er inde til verdens genopbyggelse. Lad os tage tiden i agt.
INTET SKETE..I 1925
2. Eksempel:
I 1968 eller 1969. holdt Egon Jacobsen fra Jehovas Vidner et foredrag i Århus om Harmageddon, som man regnede med skulle indtræffe i 1975. (Her er et lille lydbillede af slutningen på foredraget):
http://www.jv.somet.dk/audio/1975-Om_DSRs_rolle.mp3
INTET SKETE I 1975
________________________________

Ja, sbrh har mange godt ting samlet på sin hjemmeside. Det er et stort og vigtigt arbejde han her udfører.
Jeg faldt over denne her, men den er vist ikke fra sbrh. Søren Bo Rødgaard Henriksen Hjemmeside
Applications of Theocratic Warfare by the Watchtower Administration
A good example of lying at the highest administrative Watchtower levels reportedly occurred in Europe as a result of a July 23, 1993, burglary at the Watchtower branch office in Holbaek, Denmark.

The case relates to a Danish ruling called the Registertilsyn that declared on September 14, 1992, that the Watchtower practice of keeping certain confidential information about its members is in violation of Danish law. As a result of this ruling, the Watchtower agreed to destroy all personal and confidential information related to disciplinary cases by November of 1992. A short time before this deadline, the Watchtower branch office stated that “they had carried out the order of the registertilsyn” (Henricksen, 1993, p. 2).
Whether the Danish law, which is similar to the American Privacy Act, is a just law is another question. The concern here is the honesty of the Watchtower’s statement that the relevant files were destroyed. The branch office is required to specifically follow the policy book called The Branch Office Procedure, which outlines the official Watchtower policy.

This volume teaches theocratic war strategy, noting that the branch leaders are to use their judgment to determine if it is in the best interest of the Watchtower Society to be honest, noting that “sometimes it is best not to say certain things, even though they are true” (Henricksen, 1993, p. 3).
The burglary uncovered documents that revealed that the Watchtower applied the rule in this case, and openly lied about destroying the documents.

In Henricksen’s words:
The fact that the JWs will tell lies if necessary—also in order to cover up things that are embarrassing to them—has been shown by this “file case” several times. At times the organization denied the existence of such files when the newspapers reported it stolen.
Jorgen Larsen and Erik Jorgensen (both from the branch office in Holbaek) have spoken lies several times in newspapers and on the news program of Denmark’s channel 2. They denied several facts that later became public knowledge (1993, p. 3).
Other dishonesty in this case includes the Watchtower claim that a file was kept for only five years after a person is readmitted following their disfellowshipment.
The Copenhagen Politiken uncovered a document showing that “several of the registered cases were more than forty years old and were stamped ‘must not be destroyed’” and also included cases in which the expelled Witnesses had been readmitted (Henricksen, 1993, pp. 3-4).
The Watchtower further claimed that the number of cases in each local storage site is limited to between 0 and “maybe” 7 or 10.

Henricksen’s investigation concluded that local files on the average contain far more cases than this.
Many other cases of lying have been well documented, but the above is a recent case that is not related to church doctrine, but to secular law, and is evidently an example of direct lying to government authorities in violation of the law. This well documented case cannot be claimed to be due to a misunderstanding or poor communication.
Magnani also claims that the Watchtower uses the doctrine on their own members. An example he gives is as follows:
When curious people examine the Watchtower’s history, they find numerous facts that the present day Society tries to cover up. For instance, Watchtower leaders are very embarrassed that the Society’s founder, Charles Taze Russell, was nearly worshipped by Watchtower followers for many years.
Since the Watchtower believes that Russell taught many false doctrines, they go to extremes to cover up his history. (R.T. p.47 Marcus Reyes. Case 6936-C, Abilene, TX).
One example Magnani gives is as follows:
They deny ever having written a biography of Russell’s life. In the Watchtower’s history book, Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose, Page 63, we read this question:
… is it true YOU HAVE NEVER published a biography of Pastor Russell?
The answer:
THAT’S RIGHT. Jehovah’s Witnesses admire the qualities he possessed as a man, but were we to give the honor and credit to Pastor Russell, we would be saying that the works and successes were his.
This is a good example of the Watchtower’s own use of Theocratic War Strategy, NOT ONLY ON THE PUBLIC BUT ALSO ON JEHOVAH’S WITNESSES THEMSELVES.

Because when we check the record we find that the Watchtower DID publish the BIOGRAPHY OF PASTOR RUSSELL in three successive years: 1925, 1926, and 1927! (R.T. p.47 Marcus Reyes, Case 6936-C, Abilene).
Citat slut. http://freeminds2.org/2009/01/page/11/
_________________________________________________
Man må sige, at sbrh har samlet mange informationer og jeg tænker da også, at mange andre der kommer frem her kan han bruge på sin Hjemmeside.

Platoon
tilføjet af

Forstår du heller ikke Jesu ord ?

Du er og bliver en svindler.
Hvad mener du med, at jeg efter at have forklaret dig, at det gode træ billedligt talt (lige så vel billedligt talt som Jesu forklaring) kan bære dårlige frugter og ”blade”, i og med, at jeres Vagttårn ikke frembringer noget I vil være ved, bekende eller bekræfte.
I er et soleklart godt eksempel på, at I bærer dårlige frugter.
I ønsker ikke at tilbyde nogen de dårlige frugter I under dødsstraf, overfor fornuftige mennesker på et tidligt tidspunkt, nu har fravalgt og nu i dag ønsker I ingen, skal på nogen måde ”spise” dem (Vagttårnet og jeres andre dårlige bøger) og så kommer du med dit dumme kommentar, ”forstår du heller ikke Jesu ord”?
Hvor du har man dog lov at være? Jo, jeg forstår godt Jesu ord, men det gør I ikke. Hvem af disse 43.000 bærer gode frugter? Det gør de alle sammen.
Din charlatan, du tror nu du kan bruge det udtryk til hvad? Som om den Kristne Kirkesamfund lige pludselig i sin mangfoldighed angivelig efter Vagttårnets mening nu skulle bære dårlige frugter?
Skal vi tale om dårlige frugter, så lad os tale om Jehovas Vidners løgnehistorier de sidste 125 år, som I den dag i dag fornægter og end ikke gider sætte jer ind i og aldrig vil kommenterer eller bekende.
I er de dårlige frugter og i forhold til de 43.000 eller 2 milliarder Kristne i verden, så kan jeg vise dig hvilke gode frugter de repræsenterer.
Jesu ord. Mennesker er forskellige og fokuserer på forskelligt, men Jesu ord står til troende uanset hvor.
Så, et eneste ord fra Jesus modbeviser alt jeres falskhed.
Jesus sagde, at vi skulle indtage Nadveren til minde om ham for at ”eje evigt liv”, men I overvejer ikke engang at modtage det, men siger ”nej tak”, og så vil du belære mig om at forstå Jesu ord?
Din belæring er jeg ikke interesseret i og jeg takker Gud for, at jeg ikke befinder mig i den fælde.
Platoon
tilføjet af

Man ønskede en bestemt teologi ...

hvis du bruger chrome og indstiller den til at gemme dine bogmærker, kan du hoppe fra computer til computer, og chrome, husker dine gemte bogmærker og updater den hele tiden til det du gemte sigst ;)
så er der intet mistet.
tilføjet af

Her en god kommentar til dig "sk" :

Jeg faldt over denne her, men den er vist ikke fra sbrh. Søren Bo Rødgaard Henriksen Hjemmeside[/quote]
Hej Platoon,
Blot som orientering: Nedenstående uddrag fra Freeminds antager jeg er skrevet af Randell Watters, og den artikel hvorfra jeg citeres findes i både en engelsk og dansk udgave:
Den engelske udgave er fra februar 1993 og blev offentliggjort i tidskriftet Update:
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=197:the-files-of-jehovahas-witnesses&catid=118&Itemid=37
Den danske artikel:
http://somet.dk/religion/jv_hemmeligearkiver.htm
I forlængelse heraf bør afgørelserne fra Registertilsynet læses:
http://somet.dk/religion/jv_register-1992.htm
http://somet.dk/religion/jv_register-1995.htm
/sbrh

[quote="http://freeminds2.org/2009/01/page/11/"]
Applications of Theocratic Warfare by the Watchtower Administration
A good example of lying at the highest administrative Watchtower levels reportedly occurred in Europe as a result of a July 23, 1993, burglary at the Watchtower branch office in Holbaek, Denmark.

The case relates to a Danish ruling called the Registertilsyn that declared on September 14, 1992, that the Watchtower practice of keeping certain confidential information about its members is in violation of Danish law. As a result of this ruling, the Watchtower agreed to destroy all personal and confidential information related to disciplinary cases by November of 1992. A short time before this deadline, the Watchtower branch office stated that “they had carried out the order of the registertilsyn” (Henricksen, 1993, p. 2).
Whether the Danish law, which is similar to the American Privacy Act, is a just law is another question. The concern here is the honesty of the Watchtower’s statement that the relevant files were destroyed. The branch office is required to specifically follow the policy book called The Branch Office Procedure, which outlines the official Watchtower policy.

This volume teaches theocratic war strategy, noting that the branch leaders are to use their judgment to determine if it is in the best interest of the Watchtower Society to be honest, noting that “sometimes it is best not to say certain things, even though they are true” (Henricksen, 1993, p. 3).
The burglary uncovered documents that revealed that the Watchtower applied the rule in this case, and openly lied about destroying the documents.

In Henricksen’s words:
The fact that the JWs will tell lies if necessary—also in order to cover up things that are embarrassing to them—has been shown by this “file case” several times. At times the organization denied the existence of such files when the newspapers reported it stolen.
Jorgen Larsen and Erik Jorgensen (both from the branch office in Holbaek) have spoken lies several times in newspapers and on the news program of Denmark’s channel 2. They denied several facts that later became public knowledge (1993, p. 3).
Other dishonesty in this case includes the Watchtower claim that a file was kept for only five years after a person is readmitted following their disfellowshipment.
The Copenhagen Politiken uncovered a document showing that “several of the registered cases were more than forty years old and were stamped ‘must not be destroyed’” and also included cases in which the expelled Witnesses had been readmitted (Henricksen, 1993, pp. 3-4).
The Watchtower further claimed that the number of cases in each local storage site is limited to between 0 and “maybe” 7 or 10.

Henricksen’s investigation concluded that local files on the average contain far more cases than this.
Many other cases of lying have been well documented, but the above is a recent case that is not related to church doctrine, but to secular law, and is evidently an example of direct lying to government authorities in violation of the law. This well documented case cannot be claimed to be due to a misunderstanding or poor communication.
Magnani also claims that the Watchtower uses the doctrine on their own members. An example he gives is as follows:
When curious people examine the Watchtower’s history, they find numerous facts that the present day Society tries to cover up. For instance, Watchtower leaders are very embarrassed that the Society’s founder, Charles Taze Russell, was nearly worshipped by Watchtower followers for many years.
Since the Watchtower believes that Russell taught many false doctrines, they go to extremes to cover up his history. (R.T. p.47 Marcus Reyes. Case 6936-C, Abilene, TX).
One example Magnani gives is as follows:
They deny ever having written a biography of Russell’s life. In the Watchtower’s history book, Jehovah’s Witnesses in the Divine Purpose, Page 63, we read this question:
… is it true YOU HAVE NEVER published a biography of Pastor Russell?
The answer:
THAT’S RIGHT. Jehovah’s Witnesses admire the qualities he possessed as a man, but were we to give the honor and credit to Pastor Russell, we would be saying that the works and successes were his.
This is a good example of the Watchtower’s own use of Theocratic War Strategy, NOT ONLY ON THE PUBLIC BUT ALSO ON JEHOVAH’S WITNESSES THEMSELVES.

Because when we check the record we find that the Watchtower DID publish the BIOGRAPHY OF PASTOR RUSSELL in three successive years: 1925, 1926, and 1927! (R.T. p.47 Marcus Reyes, Case 6936-C, Abilene).
Citat slut. http://freeminds2.org/2009/01/page/11/
tilføjet af

Her en god kommentar til dig "sk" :

Tak for oplysningerne. Du har en rigtig god tilgang til hele dette emne. Godt gået.
Platoon
tilføjet af

Jeg har tre browsere hvoraf de 2 altid er åbne

🙂
Hej sveland
Jeg har jo en temmelig stor skærm, så jeg bruger 3 meget forskellige Browsere:
Explore til nyheder og mails

Firefox
til [sol] fordi jeg kan være lidt længe om at skrive mine indlæg, (min ryg du ved) -
Firefox har det fiffige, at man kan "genindlæse" fanebladet uden det skrevne går tabt -
Så i princippet kan jeg være flere timer om at skrive et indlæg - Bare jeg "genindlæser" - Hvilket jeg ofte bruger.
Opera 12 (den gamle Opera) den har to goder:
1)
Man kan kopiere adressen bare ved at sætte cursoren et eller andet sted på selve siden og trykke "Kopier Adresse" i dialogruden uden at skulle flytte cursoren op til adresselinjen.
2)
Man kan gemme en hulens masse bogmærker der normalt er gemt, men et tryk på en stjerne og de står i pæn orden, og jeg kan kalde alle dem frem jeg ønsker at læse, uden at jeg skal bladre mellem SOL og Bogmærket/bogmærkerne og Jeg kan selv bestemme hvor meget bogmærkerne skal fylde i bredden.

Jeg har prøvet Chrome - Den ny Opera er lavet på samme "stel" men ovenstående goder har de/den ikke.
hilsen
jalmar
tilføjet af

Hvorfor er skrifterne kristne? ...

Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.[/quote]
Jeg er meget enig i denne betragtning.

Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?

Kan tænkes særdeles godt. Jeg løfter nogle gange øjenbrynene helt om i nakken over hvad de kan finde på at skrive.
tilføjet af

Jeg skal lige høre ...

[quote="afa" post=2796253]Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.[/quote]
Jeg er meget enig i denne betragtning.

Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote]
Kan tænkes særdeles godt. Jeg løfter nogle gange øjenbrynene helt om i nakken over hvad de kan finde på at skrive.

Fed skrift min fremhævning.

🙂
Hej Wizcarlo.
Dejligt at se dig!
Det der med øjenbrynene ... Hvordan gør du det? [(:]
tilføjet af

Jeg skal lige høre ...

[quote="afa" post=2796253]Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.[/quote]
Jeg er meget enig i denne betragtning.

Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote]
Kan tænkes særdeles godt. Jeg løfter nogle gange øjenbrynene helt om i nakken over hvad de kan finde på at skrive.

🙂
Hej Wizcarlo.
Dejligt at se dig.
Det der med øjenbrynene ... Hvordan gør du det? [(:]
tilføjet af

Jeg skal lige høre ...

afa skrev:
Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.[/quote]
Wizcarlo:
[quote]Jeg er meget enig i denne betragtning.[/quote]
afa:
[quote]Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote]
Wizcarlo:
[quote]Kan tænkes særdeles godt. Jeg løfter nogle gange øjenbrynene helt om i nakken over hvad de kan finde på at skrive.


🙂
Hej Wizcarlo.
Dejligt at se dig.
Det der med øjenbrynene ... hvordan gør du det? [(:]
tilføjet af

Hvorfor er skrifterne kristne? ..Kristne skrev dem

🙂
Første gang jeg er stødt på "christian" efter Antiokia er i Clement af Romes skrifter:
Clement of Rome afsat ca. AD97 [Død mellem AD99 og 101]
CHAPTER 3 --
THE SAD STATE OF THE CORINTHIAN CHURCH AFTER SEDITION AROSE IN IT FROM ENVY AND EMULATION.
[.......]
Every kind of honour and happiness was bestowed upon you, and then was fulfilled that For this reason righteousness and peace are now far departed from you, inasmuch as every one abandons the fear of God, and is become blind in His faith, neither walks in the ordinances of His appointment, nor acts a part becoming a Christian, but walks after his own wicked lusts, resuming the practice of an unrighteous and ungodly envy, by which death itself entered into the world.
CHAPTER 21 -- LET US OBEY GOD, AND NOT THE AUTHORS OF SEDITION.
Let your children be partakers of true Christian training; let them learn of how great avail humility is with God -- how much the spirit of pure affection can prevail with Him
[.......]
CHAPTER 22 -- THESE EXHORTATIONS ARE CONFIRMED BY THE CHRISTIAN FAITH, WHICH PROCLAIMS THE MISERY OF SINFUL CONDUCT.
http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-roberts.html[/quote]
Jeg gætter derfor på at der også eksisterede Kristne Skrifter efter Pave Clements "frivillige" nedstigning af "Pavestolen".
Jeg tvivler forøvrigt re. "Pave", og at Clement har været meget andet end overhoved for de Romerske Kristne fra AD90-97.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="wizcarlo" post=2797269][quote="afa" post=2796253]Men ... de kristne skrifter er vel kun de kristne skrifter, fordi der er nogen der har bestemt de skulle være det.[/quote]
Jeg er meget enig i denne betragtning.

Så måske dem der har samlet skrifterne er de falske profeter?[/quote]
Kan tænkes særdeles godt. Jeg løfter nogle gange øjenbrynene helt om i nakken over hvad de kan finde på at skrive.
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

så kan hverken frugten eller træet hos jehovas vidner være god når I fører mennesker bag lyset med jeres falske profetier
hvad er det du mener er godt når i profetere falsk så mange gange
hader Gud ikke falskhed
hvad siger Gud om de der profetere falsk i Hans navn
tilføjet af

Hvor finder du den gode frugt, Lyjse

hvis du profetere falsk så finder du ikke gode frugter hos dig eller den sekt du er medlem af , vel
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

kan du høre violinerne
du luller dig selv i søvn
vågn op mand/dame
tilføjet af

Hvor finder du den gode frugt, Lyjse - lyjses

🙂
Hej lunar
lyjse gør hvad hun kan for at bevise at ftg's frugter er lige til skraldespanden

jalmar



hvis du profetere falsk så finder du ikke gode frugter hos dig eller den sekt du er medlem af , vel
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

🙁
Take it easy - den gode ftg er 1) en mand 2) uhelbredelig GB-proselyt.

jalmar



kan du høre violinerne
du luller dig selv i søvn
vågn op mand/dame
tilføjet af

Hvor finder du den gode frugt, Lyjse - lyjses

nu kan man jo ikke bevise sin egen tro eller at andres tro er forkert
vi ( kristne) skal nok bare mere acepterer andres tro
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

hvorfor får jeg ikke svar på dette ..............
tilføjet af

Det gør de heller ikke.

hvd er GB
( hvis han er en "guds mand" hvorfor har han så ikke nogen "guddommelige" svar / komentarer
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

🙂
Hej lunar
Kristne har heddet Kristne siden det 1.Årh (Pave Clement d.1. af Rom skrev om Kristne senest mellem AD90 og AD97/101

De første Kristne herunder:

Apostlene Peter Død AD64 og Johannes Død ca.AD90'erne,
Biskop af Antiokia Ignatius AD30-108+ skulle være elev af Peter og Johannes og var hjemmevandt mellem Apostlene.
Biskoppen af Smyrna Polycarp AD69-155 skulle være elev af Johannes og
lærer til Biskoppen af Lugdunum (Lyon) Irenaeus AD130-202+ (Primusmotor i definitionen af Treenighedsprincippet).
Disse mænd skriver om deres Gud Herre og Frelser Kristus Jesus og Biskopperne skriver om Kristne. Derfor er det nemt at vurdere hvem er Kristen og hvem er ikke - Man er ikke Kristen hvis man ikke tilbeder sin Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus.
Det der kaldes "Guds Hellige Kristne Skrifter" blev kaldt Bibel senest AD223 - man har et brev hvor i "Bibel" bliver omtalt dateret AD223.

Personligt Tror jeg ikke på en Gud -
Rettere jeg kan hverken bevise Gud ikke eksisterer - eller han ikke gør.
Men jeg synes emnet er spændende.
jalmar


[/quote]
[quote="lunar" post=2799556]nu kan man jo ikke bevise sin egen tro eller at andres tro er forkert
vi ( kristne) skal nok bare mere acepterer andres tro
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

🙂
Hej lunar
Kristne har heddet Kristne siden det 1.Årh (Pave Clement d.1. af Rom skrev om Kristne senest mellem AD90 og AD97/101

De første Kristne herunder:

Apostlene Peter Død AD64 og Johannes Død ca.AD90'erne,
Biskop af Antiokia Ignatius AD30-108+ skulle være elev af Peter og Johannes og var hjemmevandt mellem Apostlene.
Biskoppen af Smyrna Polycarp AD69-155 skulle være elev af Johannes og
lærer til Biskoppen af Lugdunum (Lyon) Irenaeus AD130-202+ (Primusmotor i definitionen af Treenighedsprincippet).
Disse mænd skriver om deres Gud Herre og Frelser Kristus Jesus og Biskopperne skriver om Kristne. Derfor er det nemt at vurdere hvem er Kristen og hvem er ikke - Man er ikke Kristen hvis man ikke tilbeder sin Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus.
Det der kaldes "Guds Hellige Kristne Skrifter" blev kaldt Bibel senest AD223 - man har et brev hvor i "Bibel" bliver omtalt dateret AD223.

Personligt Tror jeg ikke på en Gud -
Rettere jeg kan hverken bevise Gud ikke eksisterer - eller han ikke gør.
Men jeg synes emnet er spændende.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="lunar" post=2799556]nu kan man jo ikke bevise sin egen tro eller at andres tro er forkert
vi ( kristne) skal nok bare mere acepterer andres tro[/quote]

Hvordan og hvorfor, forsvarer du treenighedslæren med næb og klør, nå du ikke engang tror på at der eksisterer en gud, og det samme om mange andre emner, du har tordnet om, og imod.
Findes der forresten ingen beviser, ud over bibelen, på at Jesus har levet.
Her tænker jeg på andre historiske og arkæologiske fund, end lig dem der er medtaget i biblen.
Og hvorfor vil du ikke godtage disse dokumenter som danner grundlag for biblen, som sande beviser.
Og du må vel kende dem da du tit skriver om dem.
PS. Og spar mig nu for en lang svada om hvor slem jehovas vidner er.
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

hvorfor får jeg ikke svar på dette ..............

Det er nok fordi du ikke har stillet nogen spørgsmål.
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

Nej der findes ingen beviser på at Bibelens udgave af Jesus har levet.
Nogle mener at Nazaræerne der fulgte Vejen var en gammel Tro som forholdsvis pludselig fik en utrolig Karismatisk ung leder og det er denne leder der så er "spundet en ende på".
Men de fleste er dog overbeviste om at Jesus har levet, og at grunden til vi ingen beviser har beror på hans/en filosofi om at det er Troen der skal bære og ikke beviserne.
Grunden til at jeg forsvarer Kristendommen beror tre ting.
1)
Beror på samme årsag som da jeg ejede et Trykkeri, ingen kunne få mig til at sige at jeg var Trykker - Men kun at jeg ejede et Trykkeri. Trykkere er uddannede det var jeg ikke, jeg var autodidakt trykker, at jeg så havde et rimelig godt kørende Trykkeri kom ikke sagen ved, Derfor var jeg kun trykkeriejer/trykkeriarbejder der lavede alt foreliggende arbejder. Det er faglig stolthed - På mit visitkort var der ingen titler på på trykkernes visitkort stod der Trykker under navnet.
2)
Kristne har heddet Kristne siden det 1.Årh (Pave Clement d.1. af Rom skrev om Kristne senest mellem AD60 og AD97/101
De første Kristne bl.a. Barnabas herunder Døde for Troen på Kristus Jesus:
Det engelske Ord for Kristen er Christian - det er det ord du skal søge på,
http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-roberts.html
Sct. Barnabas [omtalt adskillige steder i Bibelen bl.a. Ap.G.04:35) var en levit ved navn Josef - Josef stammede fra Cypern, og som af apostlene fik tilnavnet Barnabas – det betyder Trøstens søn - Hans epistel ses her og som du kan se skriver han om Kristne (blå angivelser):
https://archive.org/stream/genuineepistleso01wake#page/70/mode/2up/search/Christian
3)
"Jehovas Vidners" Tro kan ikke sammenlignes med den Kristne Tro.
JW/GB/WBTS' NWT stemmer simpelthen ikke overens på signifikante områder med "Guds Hellige Kristne Skrifter" som f.eks. "Codex Sinaiticus" & "Novum Testamentum Graece".
JW/GB/WBTS' teologi ligger milevidt fra den Tro tusinder af dedikerede Kristne er døde for i tidens løb.
At JW/GB/WBTS kalder sig kristne, er efter min mening lige så forkert som det at en person stjæler et andet menneskes identitet.

Sebl's identitet er Ægtemand, Familiefar og Underviser, men Sebl er først og fremmest Kristen = en Kristen Ægtemand, Kristen Familiefar og Kristen Underviser, uanset hvilken kasket du sætter på Sebl, er han Kristen, så meget Kristen at han har studeret Hebraisk og Græsk, og på det nærmeste kan Bibelens Bog og vers i søvne.
lyjses identitet er også Kristen
evalus identitet er også Kristen (så vidt jeg kan skønne)
Og deres Teologi kan ikke på noget punkt sammenlignes med "jehovas vidner's" teologi.
Selvom jeg ikke er Troende anerkender jeg Bibelens indvirkning på den kultur jeg er et produkt af.
Og så synes jeg det er utroligt at 2000 år gamle tekster har den store indvirkning på hvem vi er og hvordan vi lever, det uanset om vi er Troende Kristne, Gnostikere, Agnostikere eller Ateister.
http://da.wikipedia.org/wiki/Agnostiker
jalmar

[quote="jalmar" post=2799698]🙂
Hej lunar
Kristne har heddet Kristne siden det 1.Årh (Pave Clement d.1. af Rom skrev om Kristne senest mellem AD90 og AD97/101

De første Kristne herunder:

Apostlene Peter Død AD64 og Johannes Død ca.AD90'erne,
Biskop af Antiokia Ignatius AD30-108+ skulle være elev af Peter og Johannes og var hjemmevandt mellem Apostlene.
Biskoppen af Smyrna Polycarp AD69-155 skulle være elev af Johannes og
lærer til Biskoppen af Lugdunum (Lyon) Irenaeus AD130-202+ (Primusmotor i definitionen af Treenighedsprincippet).
Disse mænd skriver om deres Gud Herre og Frelser Kristus Jesus og Biskopperne skriver om Kristne. Derfor er det nemt at vurdere hvem er Kristen og hvem er ikke - Man er ikke Kristen hvis man ikke tilbeder sin Gud, Herre og Frelser Kristus Jesus.
Det der kaldes "Guds Hellige Kristne Skrifter" blev kaldt Bibel senest AD223 - man har et brev hvor i "Bibel" bliver omtalt dateret AD223.

Personligt Tror jeg ikke på en Gud -
Rettere jeg kan hverken bevise Gud ikke eksisterer - eller han ikke gør.
Men jeg synes emnet er spændende.
jalmar


[quote][/quote]
[quote="lunar" post=2799556]nu kan man jo ikke bevise sin egen tro eller at andres tro er forkert
vi ( kristne) skal nok bare mere acepterer andres tro[/quote][/quote]
Hvordan og hvorfor, forsvarer du treenighedslæren med næb og klør, nå du ikke engang tror på at der eksisterer en gud, og det samme om mange andre emner, du har tordnet om, og imod.
Findes der forresten ingen beviser, ud over bibelen, på at Jesus har levet.
Her tænker jeg på andre historiske og arkæologiske fund, end lig dem der er medtaget i biblen.
Og hvorfor vil du ikke godtage disse dokumenter som danner grundlag for biblen, som sande beviser.
Og du må vel kende dem da du tit skriver om dem.
PS. Og spar mig nu for en lang svada om hvor slem jehovas vidner er.
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

Se se, Jalmar, du kan jo godt svare seriøs på et spørgsmål, og jeg takker mange gange.
Men hvor er det synd, at du næsten skal tvinges, og at det sker så sjældent.
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........


Sebl's identitet er Ægtemand, Familiefar og Underviser, men Sebl er først og fremmest Kristen = en Kristen Ægtemand, Kristen Familiefar og Kristen Underviser, uanset hvilken kasket du sætter på Sebl, er han Kristen, så meget Kristen at han har studeret Hebraisk og Græsk, og på det nærmeste kan Bibelens Bog og vers i søvne.
lyjses identitet er også Kristen
evalus identitet er også Kristen (så vidt jeg kan skønne)


Det er med undren, at jeg ser mig nævnt på din liste med en tilføjelse, der sætter spørgsmålstegn ved berettigelsen af min tilstedeværelse dér.
Kunne du så ikke bare have ladet være med at nævne mig?
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

[:|]
Jeg er kun seriøs når den anden debattør virker seriøs, og det var første gang indenfor de sidste mange
mange måneder jeg fandt dig seriøs i et spørgsmål, at du så ikke var det, er beklageligt og taget til efterretning.
Og det ærgrer mig at have besvaret dit spørgsmål re. Korsfæstelse ..... !



😖 ..... !
Se se, Jalmar, du kan jo godt svare seriøs på et spørgsmål, og jeg takker mange gange.
Men hvor er det synd, at du næsten skal tvinges, og at det sker så sjældent.
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

som jeg læser det har jeg stillet 3, tre, spørgsmål
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

🙂
Vi er alle frugter på livets træ.
Nogle er umodne andre modne nogle er overmodne og nogle er rådne.
Der er så nogle der ønsker at melde sig ud af livets træ og mener derfor at de er bedre end os andre.
Heldigvis er det i dag sådanne at vi alle kan søge og få nærmere oplysninger om dem der mener de er bedre end os andre - Heldigvis siger oplysningerne at det er noget dissideret vrøvl. Sjovt nok kan det bevises.
Underligt nok er dem der føler sig bedre end os andre bedøvende ligeglad med selv de solideste beviser.
jalmar


[/quote]
[quote="lunar" post=2800884]som jeg læser det har jeg stillet 3, tre, spørgsmål
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

og bjane har tordnet mod at nogen angriber jehovas vidne
men han har aldrig svaret mig
hvad sker der for bjarne
andre SKAL svare HAM
men han mener ikke at andre har krav på svar fra ham
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

kan bjarne ikke læse spørgsmål
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

og bjane har tordnet mod at nogen angriber jehovas vidne
men han har aldrig svaret mig
hvad sker der for bjarne
andre SKAL svare HAM
men han mener ikke at andre har krav på svar fra ham

Det er fordi jeg er vandt til fra de andre debatører, at få et spørgsmål, før de vil have et svar.
Men ok så, her får du så et svar, så kan du jo bag efter finde et spørgsmål der passer til svaret.
Den er rund, det er mit svar.
Ny måde at debattere på, det lyder sjovt.
Nu har jeg så svaret, så ser jeg frem til spørgsmålet der passer til svaret.
tilføjet af

Et træ kan kendes på dets frugter, Lunar.

kan bjarne ikke læse spørgsmål

Ja det er da et spørgsmål det kan jeg godt se, men hvem spørger du.
Mit svar er at det afhænger af sproget, hvis jeg skal kunne læse dem.
tilføjet af

Eksisterer Gud - Jeg tvivler - Men .........

[quote="jalmar" post=2800031]
Sebl's identitet er Ægtemand, Familiefar og Underviser, men Sebl er først og fremmest Kristen = en Kristen Ægtemand, Kristen Familiefar og Kristen Underviser, uanset hvilken kasket du sætter på Sebl, er han Kristen, så meget Kristen at han har studeret Hebraisk og Græsk, og på det nærmeste kan Bibelens Bog og vers i søvne.
lyjses identitet er også Kristen
evalus identitet er også Kristen (så vidt jeg kan skønne)
[/quote]
Det er med undren, at jeg ser mig nævnt på din liste med en tilføjelse, der sætter spørgsmålstegn ved berettigelsen af min tilstedeværelse dér.
Kunne du så ikke bare have ladet være med at nævne mig?[/quote]

🙁
[quote]evalu skrev:
der sætter spørgsmålstegn ved berettigelsen af min tilstedeværelse dér.

Jeg beklager at du tager det sådan, for jeg kunne ikke drømme om at genere dig -
Men skrev sådan for at undgå at genere dig ved at sætte dig i en bås hvor du ikke hørte til.
Og jeg forstår ikke rigtig hvad du mener med »ved berettigelsen af min tilstedeværelse dér« - men jeg skønner/tror at du mener som værende Kristen?
Det var ment som at "jeg tror evalu er Kristen", men jeg kan jo tage fejl. Det er det der ligger i ordene fra min side.
Havde jeg ikke nævnt dig - Kunne du teoretisk have reageret med: »Betragter du da ikke mig som værende lige så god en Kristen som lyjse og Sebl«? -
Og jo det gør jeg ud fra din viden og indlæg, men jeg kan jo ikke være sikker.
Sveland, der jo er erklæret ateist, har også stor viden både re. JV og Kristendommen.
Havde jeg skrevet du var Kristen - Og du var agnostiker - kunne vi teoretisk have samme diskussion.
Hvis jeg havde skrevet du var Kristen - Og du var ateist - kunne vi teoretisk have samme diskussion.

Det var bestemt ikke for at genere dig, men jeg har set dig svare med stor viden om både JV og den Kristne Tro så jo du er Kristen men det er noget jeg tror/noget jeg skønner, men er bestemt ikke noget jeg sikkert kan vide.
jalmar
tilføjet af

Til Jalmar og andre fornuftige

😃 det bjarne skriver er det niveauet 😃
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.