Græshoppernes konge

JV'erne roser sigf af, at de er græshopperne i Åb 9. Dem hvis konge er:
"Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon." Åb 9:11
Det er vel værd at lære mere om JV'ernes konge. "Afgrundens engel". Lad os se på det:
"Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal dyret, der stiger op af AFGRUNDEN, føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem." Åb 11:7 (min fremhævelse)
Det er altså JV'ernes konge der dræber de to vidner. Velbekomme. Vi kan lære mere om JV'ernes konge her:
"Dyret, du har set, var og er ikke mere, og det skal stige op af afgrunden og gå sin undergang i møde. Og de, der bor på jorden, og hvis navne ikke, fra verden blev grundlagt, står skrevet i livets bog, vil undres, når de ser dyret, som var og ikke er og vil komme." Åb 17:8
Inden sin evige undergang vil JV'ernes konge blive synlig for hele jorden og folk vil undre sig. Folk undrer sig nu også over de store ting JV'ernes konge gør inden da:
"Et af dets hoveder var som dødeligt såret, men dets banesår blev lægt. Hele jorden fulgte dyret med undren og tilbad dragen, der havde givet dyret magten; og de tilbad dyret og sagde: »Hvem er dyrets ligemand, og hvem kan gå i krig mod det?« Og det fik givet en mund, der talte store bespottelige ord, og det fik givet magt til at gøre det i toogfyrre måneder." Åb 13:3-5
Og der er meget at undre sig over ved JV'ernes konge. Eksempelvis, hvordan JV'ernes konge bliver så populær:
"Og alle, der bor på jorden, vil tilbede det, enhver, hvis navn ikke, fra verden blev grundlagt, står skrevet i livets bog, det slagtede lams bog." Åb 13:8
Abaddons vidner (JV) er således dyrets profeter der lærer folk fuldstændigt at tilbede deres konge - dyret fra afgrunden. Og de praler selv med det! Deres konge er ødelæggeren, Abaddon - ham vi andre kalder Satan.

... for nu har de efterhånden sagt i 150 år at Harmageddon er "lige om hjørnet".
Hvis jeg var en person på jagt efter et trossamfund, ville jeg da ikke vælge sådan en flok klamphuggere som jer.
Der må godt nok være andre som er bedre til deres arbejde end JV. Intet af det sekten går rundt og siger er nogensinde sket. Når ingenting sker, laver man bare budskabet om.
Utroligt useriøst.
politikeren

så vil du gøre noget for at komme til at forstå den. Harmageddon kommer når Guds tid er inde.
Med venlig hilsen, ftg.

som omhandler tidspunktet for Harmageddon. I gentager at det er "snart", dvs. i må have gjort jeg tanker om hvornår. Vil du for en gangs skyld være venlig at definere "snart", og hvis du ikke kan definerer det, så lad være med at bruge det. Det afsporer debatten.

[:*(]
... Nøjagtig som i 1878, hvor Kong Jesus indtog sin Trone, Og Russell førte Bevis for HARMAGEDDON i 1914 - Rutherford indså den økonomiske gevinst af HARMAGEDDON-TRUSLEN og malkede den ivrigt i 1918-1920-1925-1942/43. Og Knorr tænkte at det var gået før hvorfor så ikke prøve igen - 1975 - Pengene væltede ind - Så man tog chancen igen 1999/2000 (nøjagtig som mange andre) men noget mere forsigtigt - Hvilket vist nok var temmelig klogt gjort!
C. T. RUSSELL:
---(CITAT)---TIME IS AT HAND (Oversat v/Google)
Vær ikke overrasket, da, når de efterfølgende kapitler præsenterer vi beviser, at oprettelsen af Guds rige er allerede begyndt, at det er påpeget i profeti som skal begynde at udøve magt i AD 1878, og at "kampen på den store dag for Gud, den Almægtige "(Åb 16:14), som vil ende i AD 1915, med den fuldstændige omstyrtelse af jordens nuværende herredømme, er allerede påbegyndt. Indsamling af hære er klart synligt set fra Guds Ord.
http://www.agsconsulting.com/htdbv5/htdb0088.htm

skrevet af ftg - Kl. 13:51, 29.jun.2010
Hvis du er interesseret i at forstå Bibelen -
så vil du gøre noget for at komme til at forstå den
-------------------- SPØRGSMÅL? ftg forstår du overhovedet selv hvad der står i Bibelen?
Spørgsmålet er baseret dels på dit svar til Politikeren, dels på dine svar generelt!
- FOR ...
Jeg finder ovenstående udtalelse, som den gode ftg efterhånden har leveret adskillige gange, mere og mere komisk - jeg tror jeg har set den siden 2005/06 - Man skulle tro, at en person der er så villig til at tilbyde andre en viden, måtte besidde denne selv.
Men det er der underlig nok intet der tyder på - Jeg venter næsten hver dag at se et svarindlæg, der ikke bare er P&C eller direkte intetsigende - indtil nu må det siges at min venten har været forgæves?
jalmar

Hej politikeren,
Du skriver:
... for nu har de efterhånden sagt i 150 år at Harmageddon er "lige om hjørnet".
Hvis jeg var en person på jagt efter et trossamfund, ville jeg da ikke vælge sådan en flok klamphuggere som jer.
Der må godt nok være andre som er bedre til deres arbejde end JV. Intet af det sekten går rundt og siger er nogensinde sket. Når ingenting sker, laver man bare budskabet om.
Utroligt useriøst.
Citat slut.
----------------------------------------------------------------------------
Ja, der er "andre som er bedre til deres arbejde end JV, nu Abbadon Vidner. Jeg vil sige det på denne måde:
Vælg at tro på Jesus og Jesu Ord. Så enkelt er det.
Kosmos

... er jo at lade sig hjernevaske med sektens budskaber - det har jeg ikke lyst til.
Istedet kan jeg selv danne mig en mening om den verden der omgiver mig. Hertil kan jeg bruge både religiøse, videnskabelige, litterære kilder og således kan jeg skaffe mig et mere all-round kendskab end det man får fra én kilde.
Jeg HAR dannet mig en foreløbig mening - og med foreløbig mener jeg, at jeg følger udviklingen og af og til må jeg ændre nogle synspunkter for at være up-to-date med det "nye lys" som især videnskaben hele tiden kommer med.
Jeg må desværre skuffe dig. Når jeg sammenligner kvaliteten af det materiale som er tilgængeligt, falder din sekts materiale HELT igennem.
Din sekts materiale passer overhovedet ikke med noget af det videnskabelige materiale som jeg har set og læst - og hvad værre er - det passer heller ikke med den bog som det angiveligt skulle være udviklet fra. Der er ÅBENTLYSE fejl og forvanskninger.
Den dødsensfarlige forvanskning omkring blodforbuddet er en af de værste. Den koster tilmed menneskeliv. I min verden ville en sådan fejl øjeblikkelig blive rettet - men ikke hos jer. Det viser mig at menneskeliv er et stykke nede på jeres prioriteringsliste - og det kan jeg under ingen omstændigheder leve med.
Så desværre, FTG - jeg kommer aldrig med i jeres sekt - og det er der garanteret heller ingen af dem som jeg kender der gør.
Livet er altså for godt til at smide det væk på sådan en gang snavs som det I stiller op med.
politikeren

havde jeg også engang. Tror jeg var med til at studere Åbenbaringsbogen 2 gange i min tid som vidne.
Men aldrig en eneste gang, lagde jeg mærke til, det som nu oplyses om her på debatten.
Det viser virkelig, hvor mentalt blind man bliver af, at være et vidne.
Du kan jo heller ikke se det. Og jeg kunne nok heller ikke, om jeg havde været et vidne endnu.
Men godt jeg ikke er det. Jeg finder det chokerende og skræmmende som Jehovas vidner har fordrejet Biblen og dens forståelse.
Så mit råd er, vil man forstå Biblen så studer IKKE med Jehovas vidner.
Mvh
Manjana

Ikke ret mange fandt studiet af åbenbaringsbogen interessant, da jeg var jv. I det hele taget kom folk ikke til gruppestudiet fordi det var interessant, men kom fordi at det var obligatorisk og meget meget vigtigt. 😮😉
I det mindste gjorde det dog, at der var noget mere intimt og socialt i forehavenet, hvis det var en god gruppe hvor man fik kaffe og brød bagefter.
Nå, nu har de taget dét af programmet og flyttet bogstudiet til mødet, hvor der er bedre kontrol med, hvad der bliver sagt.
"Afgrundens krigere" "Apolyons sværm" "Ødelæggerens hær" "Abaddons giftspredere".
Skræmt barn har mange navne, som man siger.

mvh
Billen76

Anthony Morris of the Governing Body gave the final talk, “Remember,.... ....
The program concluded with all the graduates onstage listening to Brother Lett’s final remarks. He encouraged them not to give up and said: “There is no breaking point to our integrity if we have Jehovah on our side.” He urged the new missionaries to be like locusts, pressing on in Jehovah’s service and remaining zealous, loyal, and obedient forever. w 08/15 p 32
oversat i google
Anthony Morris i det styrende organ gav den endelige tale, "Husk ,.... .... Programmet er indgået med alle kandidater på scenen lytter til Brother Lett's afsluttende bemærkninger. Han opfordrede dem til ikke at give op og sagde: "Der er ingen bristepunktet til vores integritet, hvis vi har Jehova på vores side "Han opfordrede de nye missionærer for at være det samme som græshopper, presser på i Jehovas service og forblive ivrige, loyal, og lydig for evigt. w 15/08 p 32

10 This is a campaign extraordinaire, one that will be memorialized for all time. Wave upon wave of insects, most prominently locusts, devastate the land. What does this mean? Revelation 9:1-12 also speaks of a plague of locusts, sent forth by Jehovah under “a king, the angel of the abyss,” who is none other than Christ Jesus. His names Abaddon (Hebrew) and Apollyon (Greek) mean “Destruction” and “Destroyer.” These locusts picture the anointed remnant of Christians who, now in the Lord’s day, go forth to devastate Christendom’s pastures by completely exposing false religion and proclaiming Jehovah’s vengeance upon it.
w92 5/1 pp 11-12
------
her er hele stykket
A Locust Band
9 Listen now to “the word of Jehovah that occurred to Joel”: “Hear this, you older men, and give ear, all you inhabitants of the land. Has this occurred in your days, or even in the days of your forefathers? Concerning it give an account to your own sons, and your sons to their sons, and their sons to the following generation. What was left by the caterpillar, the locust has eaten; and what was left by the locust, the creeping, unwinged locust has eaten; and what the creeping, unwinged locust has left, the cockroach has eaten.”—Joel 1:1-4.
10 This is a campaign extraordinaire, one that will be memorialized for all time. Wave upon wave of insects, most prominently locusts, devastate the land. What does this mean? Revelation 9:1-12 also speaks of a plague of locusts, sent forth by Jehovah under “a king, the angel of the abyss,” who is none other than Christ Jesus. His names Abaddon (Hebrew) and Apollyon (Greek) mean “Destruction” and “Destroyer.” These locusts picture the anointed remnant of Christians who, now in the Lord’s day, go forth to devastate Christendom’s pastures by completely exposing false religion and proclaiming Jehovah’s vengeance upon it.
11 As indicated by Revelation 9:13-21, the locust plague is succeeded by a huge plague of cavalry. How true this is today, as the few thousand remaining anointed Christians are reinforced by more than four million “other sheep” together making up an irresistible cavalry! (John 10:16) They unite in proclaiming Jehovah’s stinging judgments on Christendom’s idolaters and on those who ‘do not repent of their murders nor of their spiritistic practices nor of their fornication nor of their thefts.’ Clergy—both Catholic and Protestant—who have actively supported the murderous wars of this century, as well as pedophiliac priests and perverted TV evangelists, are among those against whom these judgment messages are directed.
12 To such depraved “gentlemen” of the cloth, Jehovah’s summons rings out: “Wake up, you drunkards, and weep; and howl, all you wine drinkers, on account of sweet wine, for it has been cut off from your mouths.” (Joel 1:5) In this 20th century, Christendom’s religion has substituted the world’s permissiveness for the clean moral principles of God’s Word. It has seemed sweet to false religion and its parishioners to imbibe the ways of the world, but what a harvest of spiritual and physical disease they have reaped! Soon, as described at Revelation 17:16, 17, it will be God’s “thought” for the political powers to turn on the entire world empire of false religion, Babylon the Great, and devastate her. Only then, as she sees Jehovah’s decision being carried out against her, will she “wake up” from her drunken stupor. w92 5/1 pp 11-12

ja, kært barn har mange navne. Selvom jeg nu ikke liiiige vil betegne satan som kær.
Måske denne manglende interesse omkring Åbenbaringsbogen har gjort, at ingen eller få, måske, har opfattet den lære omkring afgrundens engel og græshopperne.
Men stadigvæk, jeg er chokket fordi min familie og jeg har flittigt, i en årrække, deltaget i møder og stævner, haft problemer grundet JV og udvist udholdenhed i lange baner, og så viser det sig for alvor nu, hvem JV egentlig hører til.
Den faste jord man troede man stod på, i så mange år, smuldrer som sand mellem tæerne på en varm sommerdag. Jeg føler mig lige sat nogen få år tilbage, til dengang jeg for alvor forstod, at JV ikke har sandheden.
Man har famlet i blinde, men alligevel ikke, tror du kan forstå mig. Og derudover skal man nu gå og kæmpe med ting, der kommer sig af, at have været et vidne.
Hvordan kan sektvæsen få lov til, at eksistere???? Så ødelæggende det er for så mange mange menneskers liv. Har hørt mange fortællinger fra personer selv. Så mange er berørt af dette.
Ved at man i Frankrig havde noget kørende på et tidspunkt, også imod JV. Håber meget at de stadig arbejder på sagen.
På en måde, ser jeg hellere end gerne JV forbudt eller afsløret. Men og dog. For forbudt, huserer de alligevel i hemmelighed. Og så har vi ingen føling med, hvad der sker. Afsløret, alt for mange menneskers, Jv'ere's, liv vil ligge i grus. Hvilket vil være forfærdeligt, især for de ældre tror jeg.
Så ved snart ikke.
Mange hilsner
Manjana

Så fik vi vist fjernet den sidste rest af tvivl. JV'erne er Abaddons undersåtter og de roser sig selv af det.

"Indsigt" bnd.1 s. 9-10
ABADDON
(Abaddon´) [fra hebr.; betyder „ødelæggelse“].
Dette ord, der forekommer i Åbenbaringen 9:11, er en translitteration af et hebraisk ord. Der siges i dette skriftsted om de symbolske græshopper at de har „en konge, afgrundens engel. På hebraisk er hans navn Abaddon, men på græsk har han navnet Apollyon.“
Det hebraiske ord ’avaddon´ betyder „ødelæggelse“, men bruges også om „ødelæggelsens sted“. Det forekommer i alt fem gange i den hebraiske grundtekst, og fire af stederne bruges det parallelt med „graven“, „Sheol“ og „døden“. (Sl 88:11; Job 26:6; 28:22; Ord 15:11) Her tænkes der åbenbart på den ødelæggelsesproces der går i gang ved menneskets død, og skriftstederne tilkendegiver således at der foregår en nedbrydning eller ødelæggelse i Sheol, menneskehedens fælles grav. I Job 31:12 sigter ’avaddon´ til den ødelæggende virkning af en utugtig levevis. Job sagde: „Det [at leve utugtigt] ville være en ild som fortærer til ødelæggelse ['adh-’avaddon´], og den ville slå rod i hele min afgrøde.“ — Jf. Ord 6:26-28, 32; 7:26, 27.
Hvem er Abaddon, afgrundens engel?
I Åbenbaringen 9:11 bruges „Abaddon“ imidlertid som navn på „afgrundens engel“. Det tilsvarende græske navn, Apollyon, betyder „ødelægger“. I forrige århundrede blev der gjort forsøg på at vise at dette skriftsted profetisk sigtede til enkeltpersoner som kejser Vespasian, Muhamed eller Napoleon, og engelen blev i almindelighed anset for at være „satanisk“. Det bør imidlertid bemærkes at den engel der ifølge Åbenbaringen 20:1-3 har „afgrundens nøgle“ i sin hånd, fremstilles som Guds sendebud fra himmelen, og frem for at være „satanisk“ binder han Satan og kaster ham i afgrunden. I en kommentar til Åbenbaringen 9:11 siger The Interpreter?s Bible: „Abaddon er imidlertid ikke en engel fra Satan, men fra Gud, og den udfører sin ødelæggende gerning på Guds bud.“
I De Hebraiske Skrifter sidestilles ’avaddon´, som allerede nævnt, med Sheol og døden, og det er værd at bemærke at Kristus Jesus ifølge Åbenbaringen 1:18 siger: „Jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har dødens og Hades’ nøgler.“ Hans magt i forbindelse med afgrunden kommer til udtryk i Lukas 8:31. At Jesus har magt til at ødelægge, og dermed også magt til at udslette Satan, fremgår af Hebræerne 2:14, hvor der står at han fik del i blod og kød „for at han ved sin død kunne gøre ham til intet som har magt til at forårsage død, det er Djævelen“. I Åbenbaringen 19:11-16 bliver Jesus tydeligt fremstillet som Guds udnævnte ødelægger eller domsfuldbyrder. — Se APOLLYON.

Indsigt bnd.1 s. 117
APOLLYON
(Apolly´on) [ødelægger].
Det græske navn hvormed apostelen Johannes oversætter det hebraiske „Abaddon“ i Åbenbaringen 9:11. Apollyon betyder „ødelægger“ og er navnet på „afgrundens engel“. De fleste opslagsværker siger at navnet betegner en ond ånd eller magt, men sammenhængen i det apokalyptiske syn tyder på det modsatte eftersom det konsekvent skildrer engle der bruges af Gud til at bringe veer over hans fjender.
Dette underbygges af brugen af det beslægtede udsagnsord apol´lymi, for eksempel i Jakob 4:12, hvor det siges om Gud: „Én er lovgiver og dommer, han som er i stand til at frelse og ødelægge.“ (Jf. Mt 10:28.) Ordet bruges også i beretningen om den urene ånd som Jesus uddrev af en mand i en synagoge i Kapernaum. Den urene ånd anerkendte Jesus som Guds befuldmægtigede idet den sagde: „Hvad har vi med dig at gøre, Jesus Nazaræer? Er du kommet for at rydde os af vejen?“ (Mr 1:24; Lu 4:34) Endvidere bruges ordet i Jesu advarsel til stivnakkede modstandere blandt hans tilhørere om faren for at blive tilintetgjort. (Lu 13:3-5; 20:16) Af disse og andre skriftsteder fremgår det at det er den herliggjorte Jesus Kristus der bærer denne titel. — Jf. Åb 19:11-16; Lu 8:31; se ABADDON.

Det undrer mig, du kan få dig selv til at skrive det du gør again.
Der er nemlig nogen gevaldige mangler i din argumentation.
Hvem eller hvad repræsenterer dyret i åbenbaringen. Eller skal vi sige dyrene, for der er jo flere.
Selvom det har samme årsag, og oprindelse.
Jeg er ret sikker på du har undersøgt det.
du skriver dyret er satan,
Ved du virkeligt ikke hvad dyret i åbenbaringen er.
Åb 13:4
Og man tilbad dragen fordi den havde givet myndigheden til vilddyret.
Vildyret (eller dem alle) er politisk religiøse symboler. Vilddyrets tal er 666 et menneskes tal, så vilddyret er af jordisk natur. Jordiske organisationer.
Det er satan der giver magt til vildyret, så satan er ikke vilddyret selv. Og kan ikke være det.
Skal vi se vildyret i Åb 17.11
Og vilddyret som var, men ikke er, er også selv en ottende konge, men stammer fra de syv, og det går bort til ødelæggelse.
Er det satan❓nr 8 i kongerækken ?
Selvfølgelig er det ikke det. Der er tale om folkeforbundet og senere FN, efter vildyrets sår blev lægt.
Vilddyret optræder i forskellige situationer. Man kan til nød tale om 2 vilddyr af jordiske organisationer. Den politiske og den religiøse.
Citat:
Det er vel værd at lære mere om JV'ernes konge. "Afgrundens engel". Lad os se på det:
sv.
Ja lad os det.
Citat af again
"Når de har fuldført deres vidnesbyrd, skal dyret, der stiger op af AFGRUNDEN, føre krig mod dem og sejre over dem og dræbe dem." Åb 11:7 (min fremhævelse)
Det er altså JV'ernes konge der dræber de to vidner. Velbekomme. Vi kan lære mere om JV'ernes konge her:
(vidnerne kommer til live igen. Da de ledende Jehovas vidner løslades fra fængslet)
sv.
Du sætter lighedstegn mellem græshoppernes konge og "dyret"
det var uklogt gjort.
Dræber satan græshopperne/vidnerne hvis de, som det er sagt flere gange, er satans håndlangere.
Det hænger ikke sammen.
Hvem er afgrundens engel?
(Åbenbaringen 9:1) Og den femte engel blæste i sin trompet. Og jeg så en stjerne som var faldet ned fra himmelen til jorden, og nøglen til afgrundens brønd blev givet ham.
(Åbenbaringen 20:1) Og jeg så en engel stige ned fra himmelen med afgrundens nøgle og en stor lænke i sin hånd.
Afgrundens konge har tilnavnet "ødelægger" Hvor står der at denne konge selv befinder i afgrunden. Det står jo ingen steder. Heller ikke at satan selv befinder sig i afgrunden.
Satan blev kastet ned til jorden. Ikke i afgrunden. Og hvornår ?
Der står i salme 88:11
Vil din loyale hengivenhed blive forkyndt i graven,
din trofasthed i Ødelæggelsen?
Vi ved at jesus gik til fangerne i Tartaros. Konkluderer du dermed at han er dyret ?
Det vil være uklogt.
Jesus har magt til at gå i afgrunden og forkynde, er han så ikke afgrundens engel.
Jeg ved du vil sige nej, af hensyn til din treenighed.
Men det er vel næppe satan vi taler om.
Citatet gentaget:
Det er altså JV'ernes konge der dræber de to vidner. Velbekomme. Vi kan lære mere om JV'ernes konge her:
Dyret, du har set, var og er ikke mere, og det skal stige op af afgrunden og gå sin undergang i møde. Og de, der bor på jorden, og hvis navne ikke, fra verden blev grundlagt, står skrevet i livets bog, vil undres, når de ser dyret, som var og ikke er og vil komme." Åb 17:8
Du skelner ikke mellem dyret i åb 11:7 og 17.8
Det er fint nok med mig. Jeg gør det samme.
Men dyret/dyrene er som forklaret en/flere jordisk organisation, og religiøse organisationer i en sammenblanding.
Dog at skelne mellem skøgen og de der bekæmper hende til sidst.
Citat af again:
Abaddons vidner (JV) er således dyrets profeter der lærer folk fuldstændigt at tilbede deres konge - dyret fra afgrunden. Og de praler selv med det! Deres konge er ødelæggeren, Abaddon - ham vi andre kalder Satan.

Dyret fra afgrunden er ikke afgrundens engel. Det har du ingen belæg for i biblen. Overhovedet ikke.
Afgrundens engel må være en åndelig skabning. Dyret er af jordisk natur.
Dragen er satan, er vi enige.
Ødelæggeren kalder du for satan.
Er det klogt?
Mattæus 10.28
og vær ikke bange for dem som dræber legemet, men som ikke kan dræbe sjælen; frygt hellere for ham der kan ødelægge både sjæl og legeme i Gehenna.
Jeg er uenig med dig again, det kan vi sikkert blive enige om.

Det er altid fornøjeligt at høre, hvilke forskruede argumenter JV finder på for at underbygge det absurde! Men de har nu ikke fået kigget ordentligt efter - Abaddon forekommer 6 gange i GT - ikke 5 (Job 26:6; 28:22; 31:12; Sl 88:12; Ords 15:11; 27:20).
Teksten er tydeligvis også kopieret direkte efter den tilsvarende engelske tekst, så ingen lige gad tjekke at Ps 88:11 er Sl 88:12 i den danske oversættelse. Det er sådan set meget typisk for JV's værker - det skal lyde fint og videnskabeligt, men en nærlæsning afslører som oftest, at der ikke er lavet ordentlig research på tingene.
Abaddon bruges om dødsriget og ødelæggelse. Det sted der formentligt mest betydningsfuldt forklarer ordets anvendelse i Åbenbaringen er Job 31:12, som jeg lige gengiver i sammenhæng:
"Lod jeg mig lokke af en anden mands kone,
stod jeg på lur ved hans dør,
så lad da en anden ligge med min kone,
lad andre bøje sig over hende.
Det er jo en skændig handling,
en synd, der burde straffes.
Det er jo en ild, der fortærer helt til undergangen (ABADDON),
den rykker al min afgrøde op med rode." Job 31:9-12 (ABADDON er min tilføjelse).
Job klager her over sin store (og ufortjente ulykke). Han gør opmærksom på, at han aldrig er gået efter en andens kone - ja, at andre snarere ville have fået lov at ligge med hans. For som han siger - det at ligge med en andens kone ødelægger (Abaddon) jo alt.
Det interessante er, at Abaddon her knyttes sammen med det at ligge med en andens hustru, eftersom Israel i GT allegorisk ofte sammenlignes med en JHVH's kone der horer med fremmede (guder).
JV har naturligvis ret i, at Gud har almagten. Dermed har Gud også magten over Satan - men det gør ikke Satan til Gud, uanset hvor mange snørklede argumenter JV så bruger til at påvise, at Abaddon er Jesus.

Citat af again:
Så fabulerer du en masse om, at dyret fra afgrunden ikke er Satan - men det har jeg altså heller ikke på noget tidspunkt påstået.
Citat af again.
deres konge - dyret fra afgrunden. Og de praler selv med det! Deres konge er ødelæggeren, Abaddon - ham vi andre kalder Satan.
deres konge - dyret fra afgrunden.
Deres konge er ødelæggeren.
ham vi andre kalder Satan.
🙂

Citat Ajv2 :

#Vi ved at jesus gik til fangerne i Tartaros. Konkluderer du dermed at han er dyret❓#

DØDSRIGET - det var der Jesus i sin ånd/sjæl gik ned, efter korsfæstelsen og inden han på 3.dagen fik et himmelsk legeme.
[s]
Dødsriget:
Åb.6
9 Og da Lammet brød det femte segl, så jeg inde under alteret sjælene af dem, som var blevet slået ihjel for Guds ords skyld og på grund af deres vidnesbyrd.
10 De råbte med høj røst: »Hvor længe skal det vare, almægtige Herre - du, som er hellig og sand - hvor længe endnu, inden du holder dom og hævner vort blod på dem, der bor på jorden?«
11 Da fik hver af dem en hvid klædning, og det blev sagt til dem, at de skulle forblive rolige et lille stykke tid endnu, indtil antallet blev fuldt på de medtjenere og brødre, som skulle slås ihjel ligesom de.

Efes.B står der, at Jesus er steget op til det høje, han har ført fanger med, han har givet gaver til menneskene.
v7 Hver enkelt af os har fået nåden givet som gave tilmålt af Kristus. v8 Derfor hedder det:
Han er steget op til det høje,
han har ført fanger med,
han har givet gaver til menneskene.
Fangerne - den frelste skare, som befandt sig i [s] "Abrahams skød",[s] og som Jesus steg ned til efter sin død på Golgata.
Det var her, han mødtes med den ene af røverne, som han havde lovet, da han hang på korset.
[s]Abrahams skød[s] er en anden betegnelse for Paradis.
Selvom de frelste fra den gamle pagt befandt sig i Paradis - var de alligevel at betragte som fanger.
De **dødes rige** holdt dem fanget borte fra Guds nærvær, indtil Jesus havde fuldbragt frelsesværket på Golgata.
Jesus har nøglerne til dødsriget - Åb.1 v17 Da jeg så ham, faldt jeg ned for hans fødder som død; men han lagde sin højre hånd på mig og sagde: »Frygt ikke!
Jeg er den første og den sidste v18 og den, som lever: Jeg var død, og se, jeg lever i evighedernes evigheder, og jeg har nøglerne til døden og [s] dødsriget[s].
Og Paulus siger i Fil.1 at han "længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste."
Det er ikke liiiige AFGRUNDEN Paulus har i tankerne !
#######################################################
AFGRUNDEN er stedet for Satan og hans dæmoner:
Lukas.8
Den besatte i gerasenernes land.
v26 De sejlede nu ind til gerasenernes land, der ligger over for Galilæa.
v27 Da Jesus var gået i land, kom der en mand fra byen hen imod ham; han var besat af dæmoner, og i lang tid havde han ikke haft tøj på og ikke boet i et hus, men i gravhulerne.
v28 Da han fik øje på Jesus, skreg han op, kastede sig ned foran ham og råbte højt: »Hvad har jeg med dig at gøre, Jesus, du Gud den Højestes søn!
Jeg bønfalder dig: Pin mig ikke!«
v29 Jesus havde nemlig befalet den urene ånd at fare ud af manden, for den havde i lange tider herset med ham, og man havde bundet ham med lænker og fodjern og holdt vagt over ham, men han havde sprængt lænkerne og var af dæmonen blevet drevet ud i ødemarken.
v30 Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham.
v31 Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned ### i afgrunden.###
2.Peters.B.2
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i ### afgrunden,### hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
Åb.17
v8 Dyret, du har set, var og er ikke mere, og det skal stige op af ### afgrunden### og gå sin undergang i møde.

Åb.20
v1 Og jeg så en engel stige ned fra himlen med nøglen til ### afgrunden### og en stor lænke i hånden.
v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i ### afgrunden ### og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
Satan er afgrundens konge - han er konge over græshopperne / dæmonerne.
************
Jeg ser jeres forståelse kun drejser sig om, at I ved vold og magt skal gøre Jesus Kristus til en engel - og som om det ikke var nok, har I nu gjort ham til englen af afgrunden - som jeg har nævnt mange gange - så optræder der MANGE engle i Åbenbaringen - og de har hver især deres opgaver - HVORFOR skulle Jesus lige være én af dem 😮😮
NEJ NEJ - han er vores Frelser og GUD [s][l][s]
Jeg har tit skrevet her på sol - jeg jeg havde fornemmelsen af, at sidde og debattere med dæmoner - jeg fik ret og I har SELV bekendt kulør !

Ligesom Molok symboliserer Satan symboliserer dyret Satan. De er synonymer. Men naturligvis er der også forskel på dem - eksempelvis var Molok en konkret afgud man ofrede børn til. Men at dyret er Satan er ligeså klart som at Molok er Satan og at slangen i Edens have var Satan.
Det kan du altså umuligt være uvidende om. Så jeg antager du bare griber ud efter halmstrå for at slippe for debatten om, at I tjener Abaddon.

Man må ifølge jer undgå de jordiske, politiske organisationer. Jeg vil gerne spørge dig: Hvorfor var I da medlem af FN i 10 år ?
http://www.youtube.com/watch?v=kUQ7qoFyvj0&feature=related
Venlig hilsen Dirk [s]

I din bibel da92 står der i åbenbaringen 17:11
"Og dyret, som var og ikke er nu, er selv både den ottende og én af de syv, og det går sin undergang i møde"
Du har skrevet en masse om åbenbaringens bog, Dyret, satan, apollyon afgrundens engel osv. hvad der er hvad.

Derfor ville jeg gerne se hvad din forståelse er, om den 8. konge,
Jeg har jo en anden opfattelse end dig.
Så hvem og hvad mener du den 8. konge er❓Hvordan skal det forstås ?
Så kan vi sammenligne vor opfattelse. Det kunne være interessant.

nu hvor i har givet jesus rollen som den onde.
hvad er ideen så med satan?
eller er i begyndt at jesus er satan, og han i virkeligheden taller med sig selv i bibelen?

sådan, at du nu har fået dødsriget = Abrahams skød - på plads - og du nu er klar over, at det ikke er det samme sted som afgrunden ?
Det vil tiden vise... jeg har citeret det samme fra Bibelen mange gange efterhånden.
Nej - JEG har ikke skrevet en masse - det jeg har, det ER - at jeg har CITERET direkte fra Bibelen.

Jeg har ikke tid - jeg er på vej ud af døren ny, men jeg kan da lægge dette til dig - skrevet af Stig Ahrensbach - en mand jeg har stor tillifd til, men som desværre ikke er her mere, hans sjæl er hjemme i [s] Abrahams skød [s]

Citat :
DEN OTTENDE KONGE
En lidt vanskelig detalje vedr. dyret er det, som Johannes beskriver således: "Og dyret, som var og ikke er nu, er selv både den ottende og (én) af de syv."7
(Når jeg har sat en parentes om "én", er det, fordi det står for oversætternes egen regning.)
Næsten det samme siges i nogle vers tidligere: "Dyret, du har set, var og er ikke mere, og det skal stige op af afgrunden og gå sin undergang i møde."
For at kunne udlægge disse passager, så de giver mening, må vi som udgangspunkt forstå, at dyret både står for et antikristeligt verdenssystem og for selve personen Antikrist.
Når vi læser, at dyret var og ikke er nu, må det hentyde til det tidspunkt, hvor Romerriget forsvinder ud af historien (det får et "dødshug").
Men det vil "genopstå", både som system og i personificeret skikkelse som Antikrist.
Antikrist er både "af de syv", dvs. han er drevet af samme sataniske ånd, der står bag hele tanken om verdensherredømme, og han er selv den ottende, dvs. han repræsenterer en ny fase i Romerrigets historie, og han introducerer en ny styreform: Det absolut totalitære styre.
Citat slut
Jeg syntes du skal læse hele artiklen :

http://www.endetiden.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=42

Det er store ord, du bruger i din uvidenhed/selvvalgte flugt fra afsløringer om din orgfanisation. Og det forstår jeg godt, for det er jo pinligt at have været medlem af en politisk organisation, FN, som man betragter som Satans regi.
Det er dig, der postulerer noget . at I ikke har været medlem. Og så er det ikke kun stater og selvstyreområder. der, som du fejlagtigt skriver, kan blive medlem. I var NGO-medlem i omkring 10 år, NGO = Non-govermental organisation. Jeg ved, at din organisation har forsøgt at pynte på tingene, men forsøgene har været pinlige. For fakta er, at den organisation, der fraråder enhver form for politisk deltagelse og betragter FN som Satans regi, har været en del af den ondes magtområde.
Jeg ved, at du ikke tør/må sætte dig ind i potentielle fakta om jeres orbganisation, fordi det nærmest bliver betyragtet som at gå imod Gud selv. Men I kan ikke løbe fra jeres overensstemmelse mellem at sige ét og gøre noget andet.
http://www.guardian.co.uk/uk/2001/oct/08/religion.world
Venlig hilsen Tommy [s]

JV'ere er altid parate til at manipulere med kendsgerningerne. AJV2's pointe her er, at JV ikke kan være et medlem af FN, eftersom kun anerkendte nationalestater kan være medlem af FN.
Men at JV har haft status som NGO/FN organisation er naturligvis et faktum. Et faktum AJV2 naturligvis vil sige han ikke har benægtet. Sådan er det med sekter - ordkløveri i metermål!

Du får af og til nogle virkeligsflugts-flip.
Jehovas vidner har ikke været medlem af FN. Det er et uigendriveligt faktum.
Jeg behøver bare spørge. Har Jehovas vidner på linie med suveræne stater været medlem af FN. Ja elle nej.
og nu skal jeg høre en masse bavl, fordi Dirk
kvajede sig.
Du/i ved godt at vor tilknytning gik ud på vi abonnerede på oplysninger,ikke andet.
Det ophørte da vi blev kritiseret for det, ligesom vi bliver kritiseret for alt mellem himmel og jord. Det er sansynligvis også vores skyld hvis det regner, eller du punkterer, eller hvad du ikke bryder dig om. Vor herre til hest.
Der er en kæmpe forskel på at være medlem eller ikke være det.
NGO betyder ikke statslig organisation, Alle organisationer der ikke er statslige, er således i det regi, NGO´ér. Det er logik for perlehøns, og det har ikke noget med ordkløveri at gøre.
Jo fra jeres side måske.
At vi abonnerede på oplysninger,det bliver vi ikke medlem af. Lige så lidt, som du bliver et Jehovas vidne af at læse det vi skriver i vore blade.
Eller mener du det?
Hvis jeg deltager i en folkekirkes Gudstjeneste, bliver jeg heller ikke medlem af folkekirken. Heller ikke når jeg læser det lokale kirkeblad, som jeg får en gang imellem.
Det er dog en noget "på sinke stadiet" argumentation i lægger for dagen.
Skal jeg nu høre hvor indsigtsfuld, dybsindigt og sagligt jeres indlæg var.
Forventer i at få Pulitzerprisen.
Men du har ret i en ting. Jeg benægter ikke fakta, og det udlægger du som ordkløveri.
Få dine skolepenge tilbage.

sagde græshoppe-dæmonen...ja hvorfor ikke..

hvor jeg har ændret mening, som du har påstået.
Hvad bliver det til Lyjse-slukker. Så kom dog med det kvindemenneske.
Stå op for det du selv skriver.
Er dit problem du ikke kan, og alt hvad du skriver er udtryk for varm luft og subjektivitet.
Dette indlæg var helt i tråd med stilen i dit. Så noget lærer jeg af dig.

Romerriget er i Daniels profeti det 6. rige. Kan ikke være det 8.
Se selv efter.
Det syvende der blev forudsagt som et dobbelt rige, er det anglo amerikanske.England og USA. Ud af det opstår en 8.konge som var men ikke er.
FN er en betydelig magtfaktor, men en konge uden land. Der er opstået med USA og England som initiativtagere. På ruinerne af det der var, Folkeforbundet.
Den organisation vil på et tidspunkt på imod al religion, vent og se.
Det 8. rige, er et som aldrig vil forgå. Det er Guds rige. Den røde tråd i biblen.
Der er afgrundsdyb forskel på din tro og min.
Åbnebaringens bog handler om vor tid, ikke for 2000 år siden.
Den artikel du henviser til. Har forfatteren været på speed eller sådan noget.
Det er dog det værste vås, skrevet ud fra egne fantasier.

og Gud Jesus Kristus - det ville jeg aldrig gøre, han er det bedste der findes - hvad skulle jeg gøre uden ham.

Men du spotter DIN herre - det er jo ham afgrundens engel, konge over græshoppe-dæmonerne - han fortjener heller ikke bedre.
Jeg HAR svaret, hvor du har ændret mening - at du ikke er tilfreds med svaret - forstår jeg da godt, det afslører jo kun, at du ikke kan løbe fra det 😃
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2077109
Hvor længe har du været vidne for Apollyon - eller sagt på en anden måde - hvor længe VAR du jehovas vidne - før du blev Apollyons vidne ?
Kom du ind i sekten før 1998 ?
Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998)
[sol] Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden.
- Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148. [sol]
Eller har du faktisk aldrig været jehovas vidne - hvis du blev vidne FØR 1998, så har du ændret mening - adlydt vagttårsfløjten.

Ja det takker jeg min Gud for [l]

Nej, I abbonerede ikke udelukkende på oplysninger. I står som deltagere med indlæg til adskillige konferencer i FN-regi.

Uden substans.

Jehovas vidner har overværet diverse møder. Det har jeg tidligere skrevet.
Er vi nu medlemmer af FN ?
http://debat.sol.dk/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=fn+m%F8der&some_words=&exclude_words=&conference=&poster=Anonym+Jv+%282%29&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=1&sm=1&sy=2010&ed=30&em=6&ey=2010&sort=date&hpp=25
et eksempel af flere:
Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 20:01, 4.okt.2009

Som jeg skrev, kan vi deltage i møder hvis det har vor interesse. Du præsenterer en mødeliste. OG HVAD SÅ.
Hvor er der en officiel medlemsliste der viser Jehovas vidner
er tilknyttet FN. (som NGO)
Det er dog det mindste i kan gøre, at fremvise en medlemsliste. Er det for meget at forlange efter alle jeres ulidelige beskyldninger.
Eller vi står der måske ikke, og så er det for pinligt af fremvise den !
Så er I afsløret for åbent tæppe.
Jeg kan personligt deltage i politiske møder og udtale mig, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer.
Sagen er som jeg skrev. I vil bestemme vore regler, for at kunne hovere.
Når I siger: "se de bryder deres regler."
I kan ikke argumentere uden på baggrund af svindel og bedrag.

Det var så slut på kommentarer på så inferiøre og infantile indlæg.

Du skriver:
"Jeg HAR svaret, hvor du har ændret mening - at du ikke er tilfreds med svaret - forstår jeg da godt, det afslører jo kun, at du ikke kan løbe fra det"
Sig mig, har du en skrue løs.
Du henviser til noget skrevet i 1917. Så gammel er jeg ikke. jeg har ganske vist været Jv i mange år, men ikke så mange.
Så det har jeg af gode grunde ikke ændret mening om.
Nærmer vi os det tidspunkt, hvor du må indrømme du ikke aner hvad du skriver om.
Ellers. Hvad har jeg ændret menig om. Noget konkret tak.
Tror du jeg nødvendigvis følger alt uden min egen mening. Så er du godt nok ikke for klog. Men det er du vel heller ikke.
Nå hvad har jeg ændret mening om, som du skriver. Så kom dog med det.
Du er så kløgtig, så kom med det. Eller klap i.

at styre dine dæmoner Ajv2 😕 - du forholder dig jo slet ikke, til det jeg SKRIVER !!
Jeg gentager:
Hvor længe har du været vidne for Apollyon - eller sagt på en anden måde - hvor længe VAR du jehovas vidne - FØR du blev Apollyons vidne❓
[sol] Kom du ind i sekten før 1998❓
Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998)
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden.
- Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
Eller har du faktisk aldrig været jehovas vidne - hvis du blev vidne FØR 1998, så har du ændret mening - adlydt vagttårnsfløjten.
Citat slut
Jeg tror nu det var 1919 - men det er lige gyldigt.
Indtil 1998 havde vagttårnet fortalt jer, at Satan var afgrundens engel.
Nu får du det ind med theskeer.
Indtil 1998 troede ALLE jehovas vidner, at Satan var afgrundens engel og det gjorde DU også !
Efter 1998 har du adlydt den nye lærer fra vagttårnet, som har gjort Jesus til dæmonernes konge.
DET kan du ikke nægte - du har forsvaret den lære med næb og klør her på sol !
ALTSÅ har du ændret mening - FORDI vagttårnet ændrede mening !

Den åbenbaringsbog jeg har, er fra 1985 og jeg kan oplyse jeg ikke har ændret mening.
Noget andet er, du åbenbart er så (sæt selv en betegnelse ind) at du ikke fatter, jeg kan læse biblen selvstændigt.
Jeg har aldeles ikke tilpasset min tro efter jehovas vidner. Jeg gik fra folkekirkens bedrag over til Jehovas vidner, fordi jeg her fandt det jeg troede på.
Der kan være visse forklaringer jeg efterhånden har fået klarhed over, men ikke noget der er gået imod det jeg tror.
Jeg har skrevet om "denne generation" hvor jeg altid har haft en anden mening end andre Jehovas vidner. Og får nogen år siden ændrede man opfattelse, så det passede med det jeg troede. Fint nok.
Så Lyjse - hvor er det jeg har ændret mening. Du er nødsaget til at forstå (selvom det er svært for dig) at jeg er et selvstændigt individ, der kender biblen, og til enhver tid vil stå til regnskab for det jeg tror. Jeg kan også oplyse dig. at du mange gange har taget fejl, så sent som idag.
Her er hvad der står i åbenbaringsbogen. Og det vil jeg tilslutte mig.
En ting du ikke er i¨stand til at forstå er at "græshopperne" plager de der IKKE har Guds segl, altså er godkendte af Gud. Så hvis dine totalt forfejlede opfattelse passer at "græshopperne" er sendt af satan, så skulle han plage sine egne tilhængere.
Jeg er klar over at det du i virkeligheden tilbeder, ønsker så stor forvirring siom mulig.
Og den femte engel blæste i sin trompet. Og jeg så en stjerne som var faldet ned fra himmelen til jorden, og nøglen til afgrundens brønd blev givet ham.“ (Åbenbaringen 9:1) Denne „stjerne“ er forskellig fra den der nævnes i Åbenbaringen 8:10, som Johannes så idet den faldt. Her ser han en stjerne som er faldet ned fra himmelen og som nu har en opgave i forbindelse med jorden. Er det en åndeskabning eller et menneske? Indehaveren af „nøglen til afgrundens brønd“ optræder senere som den der kaster Satan i „afgrunden“. (Åbenbaringen 20:1-3) Han må derfor være en mægtig åndeskabning. I Åbenbaringen 9:11 fortæller Johannes at græshopperne har en konge over sig, „afgrundens engel“. Begge vers må sigte til den samme person, eftersom den engel der har nøglen til afgrunden logisk nok må være afgrundens engel. Stjernen må da symbolisere Jehovas udnævnte konge, eftersom de salvede kristne kun anerkender denne ene konge blandt englene, nemlig Jesus Kristus. — Kolossenserne 1:13; 1 Korinther 15:25.
7 Beretningen fortsætter: „Og han åbnede afgrundens brønd, og der steg røg op fra brønden som røgen fra en stor ovn, og solen blev formørket, også luften, af røgen fra brønden. Og fra røgen kom der græshopper ud over jorden; og der blev givet dem myndighed, den samme myndighed som jordens skorpioner har.“ (Åbenbaringen 9:2, 3) „Afgrunden“ er ifølge Bibelen et uvirksomhedens eller dødens sted. (Jævnfør Romerbrevet 10:7; Åbenbaringen 17:8; 20:1, 3.) Ved slutningen af den første verdenskrig (1918-19) befandt den lille skare af Jesu brødre sig en kort tid i en sådan ’afgrund’ hvor de var relativt uvirksomme. Men da Jehova i 1919 udgød sin ånd over sine angrende tjenere, sværmede de ud for at give sig i kast med det arbejde der lå foran dem.
Jeg synes måske nok formuleringen "Jesu brødre sig en kort tid i en sådan ’afgrund" skaber forvirring, da de Jehovas vidner der var i fængsel selvfølgelig var levende, men de kom op af "fangehullet" da de blev frigivet. Det er rigtigt, men man burde have anvendt en anden betegnelse. Afgrundens brønd er noget andet end afgrunden. Ordet brønd anvendes som regel som symbol på noget livgivende, Her siges at der kommer røg op ad brønden,på samme måde som i forbindelse med Sodoma og Gomorra siges der kommer røg, hvilket betød Guds plage over disse byer.
Og så er jeg forresten bedøvende ligeglad med hvad andre måtte mene om det.
Jeg tror stadig ikke du forstår det, men pyt.
Fortæl hvor jeg har ændret mening. Indtil nu har du kun rendt forvildet rundt.
Ps. Hvis nogen kan argumentere overbevisende med saglighed, vil jeg ikke afvise jeg kan ændre på min opfattelse. Men det skal være noget mere underbygget, end det sludder I disker op med.

du er jo helt ude - hvor du ikke kan bunde nu 😃
hvem er afgrundens engel??? Skrevet af abelspenddabel - Kl 11:53, 23.jun.2010
Da Jesus kom på inspektion i 1919 lærte VTS, at ”afgrundens engel” i Åb 9:11 var Satan! De skriver...
De (græshopperne) har afgrundens engel til konge over sig; - Det er den samme konge, som i almindelighed styrer og leder den nuværende onde verdens øvrige kirkelige anliggender, ”Fyrsten over luftens magt”...hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen. - Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.

I dag lærer VTS at ”afgrundens engel” er Jesus!...
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden. - Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
Hvorfor det har betydning
Hvis det virkelig er Sandheden, hvad VTS lærer i dag angående ”afgrundens engel”, så var deres ”mad i rette tid” i 1919 en direkte forhånelse af Jesus, for denne ”mad” sagde, at Jesus var Satan! Ja, man kan undre sig over, at VTS kan ændre deres troslære så voldsomt, det er fra den ene yderlighed til den anden. Man kunne også sige: Hvis Sandheden alligevel var den, som VTS lærte i 1919, så tolker de jo Satan for at være Jesus i dag!
CITAT SLUT
Hvilke en af versionerne tror du på - ja jeg behøver jo ikke at spørge, du har bekendt kulør Ajv2 - så DU HAR SKIFTET MENING siden 1985 !!!!!!!!
Det kunne du bare have indrømmet - debatten har vi haft i flere tråde, den behøver du ikke gentage - DU tolker Satan for at være Jesus.

Jeg var ikke Jehovas vidne i 1919 😃
Og hvem siger jeg ikke har min egen mening?
Ja du gør, men det kan ikke tages for gode varer.
Hvor har jeg ændret mening, det mangler du stadig at gøre rede for.

Jeg vidste, at du ville prøve at benægte det, og du bliver ved med at henvise til stater- I øvrigt, hvis det var, som du skriver, at I abonnerede på oplysninger, så abonnerede I ifølge jeres egen tro på Satans løgne. Eller❓Nej, I konsulterede også spiritisten Johannes Greber's skrifter, det lugter jo også¨lidt af Satan, må jeg gå ud fra. Og hvor har du dine informatioiner om, at I kun abonnerde❓Nå, jo, fra din organisation. Jeg er ked af at måtte sige det, men I minder om en flok fugle : når den første (jeres organisation) drejer i en anden retning, følger flokken med. For fugles vedkommende ligger det blot i deres natur, pr instinkt. Mennesker skulle man mene kunne tænke selv og være kritiske-
"Det er dog en noget "på sinke stadiet" argumentation I lægger for dagen" Du behø
ver såmænd ikke at sige I til mig, selvom du lyder temmelig forurettet over at din mor, organisationen skulle blive plettet.
Du skal såmænd ikke høre noget om indsigtsfuldhed, dybsindighed og saglighed fra mig. Det overlader jeg til jer. Det viser I jo glimrende.
For eks. når I debatterer med again, som er en eminent debattør, eller Jalmar, ja, der er mange. Alle har påvist den ene uoverensstemmelse mellem jeres ord og jeres handlen. Alligevel kører I videre med jeres indgroede på
stande, som I udelukkende har fået fra det styrende råd. Så sagligheden og og indsigtsfuldheden er jo helt på jeres side... Det er svært at argumentere imod. Det har man vel også jeres egne ord for.
Venlig hilsen Dirk [s]

at debattere med græshoppe-dæmoner 😃😃😃🙁[:|]😃[:*(]😕😮😃[:|]🙁😃

Med al den påvirkning af hedenskab og dæmoner, du udsætter dig selv for.
Du går for meget op i det okkulte.
Til sagen.
Du kommer med en påstand om min person.
At jeg skulle have ændret min mening (i et bestemt trosspørgsmål)
Så er det helt naturligt jeg spørger efter en dokumentation for min ændrede opfattelse.
Det kunne du gøre ved at vise noget jeg har skrevet der er i modstrid.
Det kan du ikke, for jeg har ikke ændret opfattelse. Det burde også være nok jeg skriver det.
Du skriver om en bog udgivet i 1917-19 hvor jeg ret logisk ikke var et Jehovas vidne.
På en eller anden måde mener du, at du kan kræve mig til regnskab for hvad andre mener.
Det kan du naturligvis ikke, når jeg ikke har tiltrådt dette.
Det burde enhver normalt begavet kunne indse.
Jeg oplyste jeg aldrig har troet på tesen om "denne generation" imodsætning til dig, behøver jeg ikke en masse links for at vide hvad jeg tror.
Det hele er enkelt og ligetil. Hvis du ved jeg har ændret mening, så må du vide hvilken, og kan uden yderlige sniksnak vise det.
Hvis ikke, må det være fordi du ikke aner hvad du taler om. Og det er dumt gjort.
Indrømmer du at du skriver ud i den bå luft.

selvom du er en græshoppe-dæmon, jeg er beskyttet ved Jesu blod [l]
Men det er rigtigt, at hver gang jeg tager en debat med dig, så udsætter jeg mig selv for angreb fra Satan og hans dæmoner.
Det er derfor, man skal bede om Jesu beskyttelse, og det gør jeg også.
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Hvem bestemte at- Skrevet af Lyjse- - Kl 05:19, 29.jun.2010
Jesus skulle være afgrundens engel - konge over dæmonerne❓
# hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk har han navnet Apollyon. - Det betyder ødelæggeren, Satan, Djævelen.# - Den fuldbyrdede hemmelighed, side 177.


Gjorde du❓
Eller adlød du - og hoppede på vognen❓

[sol][sol][sol]
Jehovas vidner begik en fejl Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 16:58, 28.jun.2010
Ca 1917 var det vist.
Det er rigtigt, og denne, efter min mening alvorlige fejl, er blevet rettet.
[sol][sol][sol]


Jeg gentager:
Hvor længe har du været vidne for Apollyon - eller sagt på en anden måde - hvor længe VAR du jehovas vidne - FØR du blev Apollyons vidne❓
Kom du ind i sekten før 1998❓
Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998)
Som ”afgrundens engel” eller ’ødelæggeren’ havde Jesus i sandhed sendt en voldsom plage, et ”ve”, over kristenheden.
- Åbenbaringen Det store klimaks er nær!, side 148.
Eller har du faktisk aldrig været jehovas vidne - hvis du blev vidne FØR 1998, så har du ændret mening - adlydt vagttårnsfløjten.
Citat slut
Jeg tror nu det var 1919 - men det er lige gyldigt.
Indtil 1998 havde vagttårnet fortalt jer, at Satan var afgrundens engel.
Nu får du det ind med theskeer.
Indtil 1998 troede ALLE jehovas vidner, at Satan var afgrundens engel og det gjorde DU også !
Efter 1998 har du adlydt den nye lærer fra vagttårnet, som har gjort Jesus til dæmonernes konge.
DET kan du ikke nægte - du har forsvaret den lære med næb og klør her på sol !
ALTSÅ har du ændret mening - FORDI vagttårnet ændrede mening !
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
PUNKTUM SLUT FINALE [sol]

Du har jo selv flere gange indrømmet at VT/JV har været medlem af FN (som NGO)
Du behøver jo ikke at gøre dig dummere end du er, vel ?
JEHOVAS VIDNER HAR VÆRET MEDLEM AF SATANS ORGANISATION, uanset om du bryder dig om det eller ej, det er selvfølgelig en ordentlig kamel der skal sluges.
VH L

Du opgiver altså at føre et bevis for dit eget postulat, om jeg har ændret mening i et trosspørgsmål.
Det hele er på en gang ligetil, alligevel kompliceret for dig.
Jeg skrev:
Det hele er enkelt og ligetil. Hvis du ved jeg har ændret mening, så må du vide hvilken, og kan uden yderlige sniksnak vise det.
Hvis ikke, må det være fordi du ikke aner hvad du taler om. Og det er dumt gjort.
Indrømmer du, at du skriver ud i den bå luft.
Nej, du vil aldrig indrømme du ikke ved hvad du skriver om, ud i den blå luft.
Nu kan jeg fortælle dig, uanset hvilke bøger du ser, uanset hvad andre Jehovas vidner måtte have troet. Så har jeg aldrig i livet troet på, at afgrundens engel skulle være satan. Jeg er heldigvis istand til at læse hvad der står i biblen, og danne mig min mening om det.
Har jeg nogensinde skrevet at afgrundens engel er satan. Har jeg ?
Nej det har jeg ikke, for jeg har aldrig troet det. Hvordan i al verdens riger og lande kan du så trække den kanin op af hatten. Det er totalt dit eget tryllenummer, som ikke er andet end en illusion, du har skabt i dit fortvistede sind.
Jeg er bedøvende ligeglad med hvad andre jehovas vidner har ment om dette førhen.
Det er ikke mit bord.
Hvis du har den antagelse at Jehovas vidner drikker the om morgenen, er det så et bevis for, jeg også gør. Nej det er det logisk set ikke, og jeg drikker altså kaffe. Dermed er der ingen logik, på samme måde som der ikke er det i det vrøvl du skriver.
Jeg har brugt tid på det, for at vise dig, det du skriver ikke kan stå for en nærmere prøve. Du har ikke nogen substans i det du skriver. Se hvordan again gør, han har en ide med det han skriver, selvom jeg ikke er enig.
Du skrev Greber har oversat vor bibel. Selvom det kan bevises han ikke gjorde, Din ven og koryfær Jalmar, skrev også, at Greber ikke havde oversat.
Du husker nok, du ikke ville afsløre hvem du mente der havde ret. Så hellere stikke hovedet i busken, præcis som du gør nu, og har gjort alle de andre gange.
Hvor ynkeligt.
Dermed har jeg afsløret at det du skriver, ikke står til troende, men er hjemmstrikket lommefilosofi.
Din sarkastiske bemærkninger om vi er apollyon vidner eller andre infantile bemærkninger, hjælper dig ikke. Det bliver dine indlæg ikke mindre utroværdige af.
Du tør heller ikke svare på enkle spørgsmål.
Du får lige en prøve på det.
"Er Jesus den der nedkæmper og overvinder satan"
Enten er han eller også er han ikke.
Du vil se, du ingen logik har, du kan bruge til at skrive et kontant klart svar, uden omsvøb, link, skriftsteder o.a.
Næh Lyjse. Du ville stå dig langt mere ved at være mindre hidsig og opfarende i din retorik.
Vil du give udtryk for din mishag med Jehovas vidner, skal det være underbygget og
velargumenteret.
Og hold dig til sandheden.

det hele, mens almindelige dødelige JVere intet må.
Jeg tvivler mere og mere på om du virkelig er et rigtigt Jehovas vidne, der er meget der tyder på det modsatte.
Men jeg kan forstå at dirk kom for tæt på siden du reagere så ophidset, helt forståeligt.
Typisk sektmedlemmer.
VH din broder L

du har hermed indrømmet, at du ikke har fundet sandheden i vagttårnet, men du har din egen "sandhed" :
[sol]
Nu kan jeg fortælle dig, uanset hvilke bøger du ser, uanset hvad andre Jehovas vidner måtte have troet. Så har jeg aldrig i livet troet på, at afgrundens engel skulle være satan. Jeg er heldigvis istand til at læse hvad der står i biblen, og danne mig min mening om det.
[sol]

Citat slut
Så er det bare jeg tænker... hvorfor kalder du dig så jehovas vidne 😮
Ikke mærkeligt, at flere undrer sig.. det gør jeg også, for du tilslutter dig jo ikke vagttårnslæren - du fornægter deres bøger og blade - du er underlig fætter - men du har dog bekendt kulør, du er en græshoppe-dæmon, og du har afgrundes engel til konge - tak for din ærlighed - nu ved vi, hvad vi har med at gøre.
Vig bort Satan.

Citat:
"Du har jo selv flere gange indrømmet at VT/JV har været medlem af FN (som NGO)"
Bevis jeg har skrevet Jehovas vidner har været MEDLEM AF FN (som NGO)
En fremvisning af en medlemsliste hvor vi står vil være et bevis.
Ja, jeg træt af jeres løgne.

Du kan jo se, jeg kan optrevle alt det du skriver. Derfor vil det være klogt ikke at tro på dine indlæg.
Hvordan føler du, når det står lysende klart for dig, du ikke kan eller vil stå op for det du skriver. Det er da ynkeligt.
Jehovas vidners tro er den kristne, og her har jeg fundet sandheden. Du har ikke fundet sandheden, for så ville du vide at profetierne først åbenbares når tiden er inde til det.
I mattæus står der. Det er Jesus der siger det.
"Men om den dag og time ved ingen noget, hverken himlenes engle eller Sønnen, kun Faderen alene"
Vil du også tale nedsættende om Jesus, fordi der var ting han heller ikke vidste, før tiden var inde til det ???
Vil du sætte Jesus i bås med Jehovas vidner. Det må du meget gerne. Han vil føle sig velkommen og hjemme hos os. Vi er trods alt hans disciple.
Så skriver du:
Ikke mærkeligt, at flere undrer sig.. det gør jeg også, for du tilslutter dig jo ikke vagttårnslæren - du fornægter deres bøger og blade - du er underlig fætter - men du har dog bekendt kulør, du er en græshoppe-dæmon, og du har afgrundes engel til konge - tak for din ærlighed - nu ved vi, hvad vi har med at gøre.
Jeg fornægter ikke vore bøger og blade. Alt hvad der er skrevet står jeg ved, er trykt.
Det er ikke ensbetydende med, der ikke kan være enkelte punkter jeg opfatter anderledes.
Det er slet ikke ualmindeligt. Hvorfor tror du vi studerer biblen og drøfter den.
Det er da altid noget du endelig har fundet ud af jeg er ærlig.
Lyjse, der malede du dig op i hjørnet igen 😃

jeg kan ikke følge dig - hvad der foregår i din hjerne, er hvad vi ser, men det har INTET med virkeligheden at gøre - det er ønsketænkning - det er en narresut du benytter dig af, når du i din afmagt - mærker "rebet begynder at stramme om halsen på dig".
Men NU fornægter du altså ikke, vagttårnets bøger og blade - fint - det er da altid en begyndelse - så kan vi måske komme videre :
http://translate.google.dk/translate?hl=da&langpair=en%7Cda&u=http://www.sixscreensofthewatchtower.com/3subliminalimages.html
Alle brikker begynder at falde på plads nu - vi ser med egne øjne, hvem der er jeres herre : Kongen over græshoppe-dæmonerne = Afgrundens engel.

Jeg skal gerne give jer, at I ikke har fået noget medlemskort, men I har i høj grad medvirket ved arrangementer i FN. Og spørgsmålet er, om jeres ord og tro i virkeligheden er så pålidelige. For når der advares om Satan og hans onde gerninger - og dermed indflydelse på det menneskelige sind, og I har udråbt FN til Satans hus, kunne man så ikke forvente, at I ikke ville sætte jeres fødder der❓Hvis nu der var overensstemmelse mellem jeres (det styrende råds)ord og virkelige handlinger.
Bl.a. var der repræsentanter fra Vagttårnsselskabet ved fejringen af WHO's fødselsdag, i 2000.
Vagttårnsselskabet var opført som en NGO ved Vilnius International Forum (James N. Pellechia, VT).
Og så er der hele spørgsmålet om Vagttårnets reelle instilling til Nazityskland. Og sådan kan man blive ved. Din organisation er mere politisk, end du tror. Det beklemmende er, at fordi den proklamerer, at man ikke må beskæftige sig med politik, tror I ukritisk, at så gør man det heller ikke. Og det er jeg overbevist om, at I menige vidner ikke gør, det er kun jeres ledelse. Og som tidligere nævnt er kritik af jeres organisation en stor synd og betyder udstødelse. Derfor forbliver I fraværende m.h.t til oprigtig intreresse i, hvad der foregår. Dels ville det ryste jeres tro at komme til kendskab om jeres ledelses utroværdighed, og dels ville en udstødelse medføre et skrækindjagende liv blandt Satans undersåtter, altså uden jeres mor. - Der er selvfølgelig den mulighed så at besøge og tage del i aktiviteter i FN.....
Venlig hilsen Dirk [s]

Om så du fik stukket den medlemsliste og deltagerliste op et vist sted med Jehovas Vidners navne, ville du tro du fik lavament.
Du kan sgu da ikke blive ved med at ignorere det ene dokument efter det andet?

Hej Lyjse,
nogen gange er det svært at se en så tåbelig adfærd, men du har ret i, at det nok skyldes noget helt andet.
Tænk at manden (hvis det er en mand) vitterlig indrømmr og praler med, at deres Konge er Apollyon (Satan) den "stjerne" Jesus så falde fra himmelen.
Det er jo ikke den "Strålende morgenstjerne", for den falder ingen steder, den er der bare.
Venlig hilsen
Kosmos

Citat:
Alle brikker begynder at falde på plads nu - vi ser med egne øjne, hvem der er jeres herre : Kongen over græshoppe-dæmonerne = Afgrundens engel.
Hvor i biblen. Bog kapitel og vers, kan man udlede at græshopperne er dæmoner.
Og hvorfor skader de kun de der ikke har Guds segl (godkendelse)
Mon din legekammarat Kosmos-vas ved det. Ja selvfølgelig gør han det, "han ved alt". Mon han også vil afsløre det.
Bliver I to nogensinde saglige,
Ekstra:
Er det også sort snak du skriver jeg har ændret mening, men ikke kan dokumentere det.
Det vil jeg mene.
Hvordan ser du på det Lyjse. Hvis en person postulerer et eller andet, men ikke kan dokumentere det. Hvad er den person så ?

og så i denne tråd 😮
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2077307
Og vi har denne tråd:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2075989
Og:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2075017
Og:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2074269
Og:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2073407
Sig mig en gang - er der nogen hjemme deroppe 😮😃😕
Og selvom DU sidder med dynen oppe over hovedet, og ikke kan se - hvor mange gange, jeg har dokumenteret min påstand - så er jeg sikker på, at det kan alle andre der læser med - hvad havde du forstillet dig - tror du nogen hopper på dine løgne - græshoppe ?

Og det er et godt spørgsmål. For du kan ikke vise det i biblen, og det viser dig og andre, at man ikke bare kan skrive ud i den blå luft, og digte noget ind i biblen.
Ik 😃

Johannes Åbenbaringen kap. 9:
…………. jeg så en Stjerne, som var falden ned fra Himmelen på Jorden, og Nøglen til Afgrundens Brønd blev given den.
og den åbnede Afgrundens Brønd, og en Røg steg op af Brønden, lig Røgen af en stor Ovn; og Solen og Luften blev formørket af Røgen fra Brønden. Og fra Røgen udgik der Græshopper over Jorden, og der blev givet dem Magt, som ”Jordens Skorpioner” have Magt.
citat slut.
Kommentar:
Det der er interessant er ordet ”…som Jordens Skorpioner” . Det interessante er Jesu ord om Skorpioner i Lukas Evangeliet kap. 10 vers 19 iflg. Vagttårnet har samme opfattelse:
Se! jeg har givet jer myndighed til at træde på slanger og ”skorpioner”, og over ”hele fjendens magt”, og intet skal på nogen måde skade jer.
Dog, fryd jer ikke over dette at ”ånderne underordner sig jer”, men fryd jer fordi, men fryd jer fordi jeres navne er indskrevet i himlene.“
Citat slut.
-------------------------------------------------------------------
Se, det er interessant, at ”Græshopperne” har fået samme magt; ”….. hele fjendens magt …” iflg. Jesus. Hvem er så ”fjenden” i hele denne sammenhæng?
”Fjenden” = Satan, ” ….Stjernen, som var falden ned fra Himmelen på Jorden, og Nøglen til Afgrundens Brønd blev given den”.
Citat slut.
Hvordan skal vi så forstå følgende?
Og der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade Græsset på Jorden, ej heller noget grønt eller noget Træ, men kun de Mennesker, som ikke have Guds Segl på deres Pander. Og det blev dem givet ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem Måneder; og Pinen, de voldte, var som Pinen af en Skorpion, når den stikker et Menneske.
Og i de Dage skulle Menneskene søge Døden og ikke finde den, og attrå at dø, og Døden flyr fra dem.
Citat slut.
Kommentar:
Det er en nem én. Igen er det bedre at søge svar hos Jesus direkte i stedet for Vagttårnet. (jeg tænker på Bjergprædiken), Jesus sagde:
” ….salige er de, som er forfulgte for mit navns skyld. For de skal trøstes, de skal mættes, arve jorden og se Gud."
Her er det glædelige evangelium, som kan bære din bøn. Bed! For Gud har i Jesus Kristus erklæret dig for salig. Bed! for Gud har ikke svigtet dig. Bed! For Gud følger med dig og lader dig ikke alene. Gud følger dig for igen at tilgive dig, omfavne dig og være din virkelighed og få dig tilbage i bøn og fællesskab med sig.
Citat slut.
Et andet sted siges der: ”Frygt ikke for dem, som dræber legemet, men ikke kan dræbe sjælen; frygt snarere for ham, som kan ØDELÆGGE både sjæl og legeme i helvede (gehenna). ...”
Mattæus Evangeliet kap. 10.
Så hvor end vi er i fare eller under forfølgelse eller ser døden i øjnene, vil Satan ikke kunne skade os. Hvordan var det nu der stod? (stadig i Johannes Åbenbaringen kap. 9)
”Og der blev sagt til dem, at de ikke måtte skade Græsset på Jorden, ej heller noget grønt eller noget Træ, men kun de Mennesker, som ikke have Guds Segl på deres Pander. Og det blev dem givet ikke at dræbe dem, men at pine dem i fem Måneder; og Pinen, de voldte, var som Pinen af en Skorpion, når den stikker et Menneske”.
Citat slut.
Ved I hvad det får mig til at tænke på? (Jobs bog)
Men Satan svarede HERREN: "Mon det er for intet, Job frygter Gud? Har du ikke omgærdet ham og hans Hus og alt, hvad han ejer, på alle Kanter? Hans Hænders Idræt har du velsignet, og hans Hjorde breder sig i Landet. Men ræk engang din Hånd ud og rør ved alt, hvad han ejer! Sandelig, han vil forbande dig lige op i dit Ansigt!"
Da sagde HERREN til Satan: "Se, alt hvad han ejer, er i din Hånd; kun mod ham selv må du ikke udrække din Hånd!" Så gik Satan bort fra HERRENs Åsyn.
( eller: læs kap. 9 vers 4 og 5, igen) Samme besked.
Så, hvem frygter I, hvem frygter jeg? Ingen og da slet ikke Apollyon (Abbadon). Når de trængsler Jesus omtalte i sig Ord skulle indtræffe hvordan var det så de Kristne (hans tjenere) skulle reagere? Med frygt? Nej, ”…løft jeres hoveder thi jeres udfrielse er nær (frit efter hukommelsen).
Så jeg tilbageviser hermed AnonymJv(2) og hele hans Organisation og ” alle hans gerninger og alt hans væsen”.
Guds velsignelse til alle der ønsker frelse.
Kosmos

de eneste her der "..digter og skriver ud i den blå luft" er dig. Ha, ha, ha, du troede virkelig du havde fundet et "korn"? ha, ha, ha, hvor patetisk.
"digte noget ind i bibelen"? Jeg er glad for du skriver bibelen med lille b. Det er klart, at den sande Bibel skal naturligvis altid begynde med stort B.
Men, din kommentar? Ha, ha, ha, "...digter noget ind i bibelen", ja altså jeres egen private bibel?
Kan du ikke se det, du er lige nu udsat for Helligåndens korrektion. Ret dig ind.

Jeremias 51:13
„Slib pilene. Fyld rundskjoldene. Jehova har vakt medernes kongers ånd, fordi hans tanke er [rettet] imod Babylon, for at ødelægge det. For det er Jehovas hævn, hævnen for hans tempel. 12 Løft signal mod Babylons mure. Forstærk vagten. Sæt vagtposter. Gør baghold rede. For Jehova har ikke blot formet tanken, men vil også gøre hvad han har udtalt mod Babylons indbyggere.“
13 „Du kvinde som bor på mange vande, rig på forråd, dit endeligt er nået, din alen af uærlig vinding. 14 ♦Hærstyrkers Jehova har svoret ved sin sjæl: ’Jeg vil fylde dig med mennesker som græshopper, og de skal udstøde et vinperserråb over dig.♦
😃
Føler du dig ikke bare lidt til grin.

Nej, du ”græshopper”, der har Apollyon (Abbadon) til Konge. Nej, jeg ”føler mig aldeles ikke spor til grin”, men jeg har medlidenhed med dig i din egen blindhed og falskhed.
Du der praler af, at tjene Kongen Abbadon i ”afgrunden” og regner dig for at være én af de tusinder af ”græshopper” der strømmer op fra ”afgrunden”.
Nej, jeg ”føler mig aldeles ikke spor til grin”, men jeg har medlidenhed med dig i din egen blindhed og falskhed. Thi dersom du virkelig læser hvad der står i Jeremias` bog kap. 51 ville du falde på dine knæ og bede JHVH om tilgivelse.
Jeg citere:
Jeremias bog kap. 51:
Så siger HERREN:
Jeg opvækker en ”ødelæggelsens ånd” mod Babel og dem, som bor i "mine Modstanderes Hjerte". Hvæs Pilene, gør Skjoldene blanke! HERREN har vakt ”Mederkongens Ånd”, thi hans Hu står til at ødelægge Babel; thi det er HERRENs Hævn, Hævn for hans Tempel. (Perserne og Mederne, husk nu hvad jeg har lært dig om Ofirmanden)
Hærskarers Herre har svoret ved sig selv: Jeg vil fylde dig ( Babylon) med Mennesker som ”Græshopper”, og de (Mederne, Mederkongens Ånd, ”ødelæggelsens ånd”) skal istemme Vinperserråbet over dig (Babylon).
Jakobs Arvelod er ikke som de; thi han, der har skabt alt, er dets Arvelod; Hærskarers HERRE er hans Navn. Løft Banner på Jorden, stød i Horn blandt Folkene, vi Folkene til Kamp imod det, opbyd Ararats, Minnis og Asjkenazs Riger imod det, indsæt en Tipsar, lad Hestene fare frem som lodne Græshopper; (Mederene, soldaterne) vi Folkene til Strid imod det, Mederkongen, hans Statholdere og alle hans Landshøvdinger og hele det Land, han råder over!
Lad ikke eders Hjerter blive modfaldne og frygt ikke ved de Tidender, der høres på Jorden, når der i det ene År kommer een Tidende og i det næste en anden, når der er Voldsfærd på Jorden og Hersker følger på Hersker.
Citat slut.
Kommentar:
Tak for Jeremias bog kap. 51. Det harmonere perfekt med mit indlæg, der netop ophandler samme begivenhed blot ud i fremtiden.
Troede du virkelig du kunne finde et sted i Bibelen (læg mærke til jeg staver Bibelen med stort B) der ville modsige et andet sted i Bibelen? Aldrig.
Kosmos

og "afgrundens engel" kan vel også tænkes til tider at indfinde sig i FN, så han burde været ret kendt af Vagttårnsselskabet [s]
Venlig hilsen Dirk [s]

og digte noget ind i bibelen" Ah, mener du nu det❓I har sat navnet Jehova ind i NT, hvor der overhovedet ikkle er nogen skriftlig begrundelse for at gøre det. Og når der står, at alt er skabt ved Jesus Kristus, indføjer i i jeres NV-oversættelse ordet 'andet' efter 'alt'. Det er der heller ikke nogen skriftlig begrundelse for. Hvis det nu havde været så vigtigt at få det frem, som I prøver på, ville forfatterne af NT nok have gjort det tydeligt. I gør jer klogere end dem, der oprindeligt skrev NT bøgerne.
Så man kan altså godt digte noget ind i bibelen, men det bliver også derefter. En forvanskning.
Venlig hilsen Dirk [s]

CITAT:
"Jeg kan personligt deltage i politiske møder og udtale mig, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer."
Jeg udskifter lige "politiske møder og udtale mig" med nogle andre muligheder, for at hjælpe dig med at se dobbeltmoralen i det du skriver:
"Jeg kan personligt deltage i gudstjenester, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer. "
"Jeg kan personligt deltage i fødselsdage, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer. "
"Jeg kan personligt (som læge) deltage i at uddele blodtransfusioner, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer. "
"Jeg kan personligt deltage i politiske debatter, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer. "
"Jeg kan personligt overvære hekseindvielser, og har gjort det.
Uden det støder an mod vore begreber, regler og normer. "
Nej, jeg opgiver - du kan ikke få øje på dobbeltmoralen. Bjælken i dit øje er for stor, ikke sandt!

Det gør du til gengæld.
Græshoppeplagen er fra Gud, I ægypten, I Babylon. I endens tid.
Hvor du siger græshoppeplagen er fra satan.
Du gør satan til din gud. Men det vidste jeg godt.

[s]

Jeg kunne næsten regne ud hvorledes du ville reagere. Jeg ved du er en dårlig taber så du er sådan set uden for ”rækkevidde”. Du skriver:
Biblen modsiger ikke sig selv…… Skrevet af Anonym Jv (2) - Kl 22:10, 1.jul.2010 …….Det gør du til gengæld.
Græshoppeplagen er fra Gud, I ægypten, I Babylon. I endens tid.
Hvor du siger græshoppeplagen er fra satan.
Du gør satan til din gud. Men det vidste jeg godt.
Citat af AnonymJv(2) der bekender Abaddon som sin Konge, ja Jehovas Vidners Konge.
------------------------------------------------------------
Kommentar:
” …AnonymJv(2) der bekender Abaddon som sin Konge, ja Jehovas Vidners Konge”.
Ja, det er jo ikke ”beskyldninger” jeg her fremkommer med, men det er din egen edsvoren udtalelse hvor du ser hen til din Konge.
Bare behold Abaddon, jeg ønsker ham ikke. Jeg er heller ikke utilfreds med, at du har valgt ham som Konge; jeg kan kun beklage det.
Imidlertid er dine beskyldninger vedr. min situation grundløse. Læg nemlig mærke til, at det er din ondskab der får dig til at skrive dine smædeord, din hån og spot. Jeg ved godt hvor du har det fra, men du vil jo ikke høre.
Min situation er, at den Gud Bibelen omtaler (jødernes Gud) JHVH er den Gud jeg tilbeder og min Konge er Jesus Kristus; Gud har så åbenbaret sig i Jesus og det ville være mere korrekt dersom du valgte blot at referere til mine udtalelser og spare dine fortolkninger. Det er du ikke særlig god til.
Du skriver: ”Hvor du siger græshoppeplagen er fra satan. Du gør satan til din gud. Men det vidste jeg godt”. Citat slut.
Kommentar:
Jeg siger også, at Ondskaben er fra Satan, men den ”plage” Ondskaben som plager menneskene er altså ikke Gud, men det er fra Satan og det gør altså ikke Satan til min Gud, fordi jeg peger på det. Tvæt imod. Du er helt rundt på gulvet og forstår ikke hvad du læser.
----------------------------------------------------
Du er så helt forkert på den. Du skriver:
”Græshopperne er fra Gud I ægypten. I Babylon. I endens tid”?
Kommentar:
Det du mener er nok; ”Græshopperne er fra Gud i Ægypten, i Babylon i endens tid”. (dit citat, oversat af mig)
Ok, skal vi være enige om det? Gud sendte også mørke over Ægypten og det er faktisk et billede på hvorledes der har sænket sig et ”afgrunds”dybt mørke over dig og din Organisation.
Gud kalder også Kyros (Persiens Konge) for ”sin salvede” ”…min tjener”, siger HERREN, men vil du derfor påstå, at Kyros nu er blevet Guds salvede?
Perserkongen Kyros var ikke Guds Salvede, men i Bibelens billedsprog formuleres det sådan fordi Gud brugte Kong Kyros til at eksekvere sine domme. Kyros er således ikke Jesus Kristus. Kyros er repræsentant for Satan Abbadon, afgrundens Konge, medens Jesus repræsentere Gud JHVH og er Konge over himmelen og jorden.
Den ene er ondskabens og ødelæggelsens Konge og den anden er Fredens, godhedens og genopbyggeren Konge. Du må så afgøre hvem af disse der er Konge i ”afgrunden”.
Altså, Gud bruger omstændighederne, men det gør ikke omstændighederne til Gud.
Kosmos

mange beviser, selv fra Vagttårnsselskabet, men du tør ikke åbne dine øjene.
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1638641

HVAD skal en Guds organsation med oplysninger fra Satans organisation, Kan en Gudsledet organisation ikke klare sig uden hjlæp fra Satan ?????????????????????????
Jeg kan forstå at du ikke tør henvende dig til WT og få syn for sagn fra førstehånd men jeg citere gerne her hvad WT skrev til mig.
" Vi har modtaget dit brev af 4. november hvor du spørger om Vagttårnsselskabet i USA har været medlem i FN (NGO), og vi vil gerne besvare dit spørgsmål.
Det er kun muligt for suveræne stater at blive optaget som medlemmer af FN, og Jehovas Vidner har derfor aldrig været medlem. ( min kommentar : det var ligesom IKKE det spørgsmålet gik på ) Watch Tower Bible and Tract Society har imidlertid på et tidspunkt været registreret som en NGO organisation ved Department of Public Information. Det skete i 1991, ............................................................."
Hvad der videre står i brevet kan du få oplyst ved henvendelse til WT da det er et standard brev de har udsendt.
VH L
Skal vi tage den debat igen, igen, eller tør du undersøge sagen ?

VH L