Jeg mødte en fyr for nogle år siden, og vi har boet sammen i et par år. Blev ved et uheld gravid, og havde mange tanker om jeg skulle få abort eller ej. Men tanken om abort var som et mareridt, det hele vendte sig i mig, bare ved at overveje det. Søgte meget rådgivning inden jeg træffede den endelige beslutning. Så jeg valgte at bevare graviditeten, Resultatet er nu den, at min barns far hader mig for den beslutning. Han siger nu at det er den største fejl der er blevet begået i hans liv, at det barn kommer til verden, og han bebrejder mig for det, da jeg træffede beslutningen om at beholder det. Han var helt rolig da vi fandt ud af jeg var gravid. Indtil jeg fortalte om mine tanker om at beholde det. Han har hadet mig for det fra den dag og siger han vil gøre det resten af livet. Det er godt nok noget der gør rigtig ondt, når en man elsker vender sig helt mod en på den måde. Vi skal begge finde os et nyt hjem nu, da vi ikke har råd til at blive her alene. Han er begyndt at køre hans eget liv nu og fortæller mig hvor dejligt det bliver for ham at slippe for mig. Utroligt som tingene kan vende sig. Kan ikke forstå hvordan.
tilføjet af Hvidgolf
Børn
SKAL være en fælles beslutning!
Alle børn har krav på en far og en mor... De er nemme at lave, og man er som regel 2 om at lave dem!
Men vi lever i 2006, snart 2007, og det er vist kun rimeligt at en beslutning om et barn tages af begge forældre!
Jeg kan godt forstå din kærestes skuffelse, og jeg vil da tro at Jeres forhold aldrig ville have fungeret, og derfor reagerer han som han gør...
Men beslutningen skulle have været fælles!
(Ps. held og lykke i øvrigt med dit lille barn! Det vil blive hårdt at være alene om det, men der vil mange rigtige gode øjeblikke resten af livet!)
tilføjet af Hahahihaha
Det er meget nemt at.........
.....forstå. Man behøver blot at indse, at børn ikke er den velsignelse du tror for alle mennesker.
tilføjet af Hundetræneren
Glem ham
Han er ganske enkelt slet ikke værdig til at være sammen med en pige som dig!! Der er noget, der hedder fælles ansvar. Han kan ikke bestemme over din krop, det ville være helt uanstændigt, hvis han skulle det.
Til gengæld er det altså hans ansvar, at han har valgt at have sex med dig. Sex kan give børn, selv om man bruger prævention, sådan er det. Det er også hans ansvar ikke kun dit.
Jeg håber virkelig, at du finder en fyr, som ved hvad ansvar og kærlighed er, så den lille baby, får en ordentlig og ansvarlig far. Moren er nemlig ikke noget problem, hun er vist så god, som hun kan blive.
Jeg ønsker dig en god jul og et godt nytår af hele mit hjerte.
Hundetræneren
tilføjet af qqq
Du må være en stærk person
Jeg synes det er en flot beslutning du har taget, trods de omstændigheder han byder dig. Du må virkelig være en stærk kvinde og det er jo godt for barnet at have så stærk en mor!
Nogle ville have valgt abort, når manden forlanger det, men det vigtigste er, at du har lyttet til dit hjerte. Desværre er der mænd, der betragter abort som en form for prævention og mener derfor de kan tillade sig at give en abort-ordre. Det er din krop og dit og barnets liv det handler om.
tilføjet af anniehall
Uønsket??!!
kære vordende mor....det er godt nok nogle dyre skolepenge vi ind imellem må ryste op m. i "livets skole".
....Er nok tilbøjelig til at give Hvidgolf ret....i dag kan vi kvinder ikke vælge uden at tage mandens ønsker med på råd, i lige så høj grad som vore egne. Det er unfair for babyen at blive født som delvist uønsket!!!
Når det så er sagt, synes jeg du skal fokusere fremad....hvem ved hvordan han reagere når den lille er kommet til verden...måske vinder generne og nysgerrigheden og han vil kunne have et tæt forhold til bebs....det direkte modsatte kan selvfølgelig også ske.
Du kan ihvertfald trygt regne med at du just har indledt dit livs største rejse udi kærlighed uden grænser :)))....og det er med ell. uden mand...fantastisk.
Lav evt. din egen mødregruppe for enlige (gennem annonce ell. hvad du synes) og skab et stærkt netværk omkring dig selv og baby....så er det altså ikke så hårdt som alle råber op om....meget er op til vores egne holdninger og måder at håndtere hverdagen på.
Del altid de bekymringer du måtte have og øv dig i at bede om hjælp og støtte når du har brug for det.
Alt det bedste til jer to.
Annie :)))
tilføjet af Dulkis**
Hvis mænd ikke ønsker børn
må de tage ansvar for, at de heller ikke får det. Og ikke ved at presse nogen til abort.
Det er simpelthen for lavt. Men ja det er set før, at han så er kommet luskende tilbage når bebs var en realitet. Men I nogle familier er man også udstyrret med nogle voksne mænd, der kan utvetydigt kan få fremsagt et par borgerlige ord til sådan en snotnæse af en hattenål.
tilføjet af jetpost
aldrig mandens beslutning
Synes at din beslutning er ok. Alt det andet du her hører om at det skal man være fælles om at beslutte er noget værre fis. Det er et uheld at det skete, men hvis han er så bange for at blive far, så kunne han have taget síne forholdsregler som mand. Beslutningen om at beholde et barn er kvindens, og ingen andre kan beslutte hvad du skal gøre med din krop. Held og lykke med graviditeten og din baby, det er ikke så hårdt som nogle forudsiger...........Held og lykke
tilføjet af Hahahihaha
Du har fuldstændig ret.
Man skal ALDRIG tro på en kvinde som påstår at hun beskytter sig. Hun er muligvis bare skruk og egoistisk. Vi bliver jo dømt til at betale no matter what.
tilføjet af Hahahihaha
At gennemtvinge en graviditet............
......under de omstændigheder er ikke nødvendigvis et udtryk for styrke. Egoisme er mere nærliggende.
tilføjet af anonym
hvor er du
belastende at høre på.
tilføjet af Anonym
Hvad er det for noget vrøvl...
"Hvis mænd ikke ønsker børn
Skrevet af Dulkis** , 19.dec.2006, kl.10:21
må de tage ansvar for, at de heller ikke får det. Og ikke ved at presse nogen til abort."
--------------------------------------------------
Hvis det er sket ved et uheld og det er det jo nok når det er utilsigtet, er det eneste man kan gøre da at bede om en abort hvis man ikke ønsker børn!
Som én også skrev, så er det en fælles beslutning, og det er unægteligt nemmere at blive gravid et par år senere, med en mand der ønsker det, end det er at få et uønsket barn!
Hvis hun vil beholde barnet mod farens vilje, må hun også forvente at der ikke er meget hjælp at hente hos faren... det er logisk nok.
tilføjet af jetpost
et eller andet
sted er det at få børn vel forbundet med egoisme.....men ikke den form du hentyder til
tilføjet af Anonym
Med den holdning
må du også akseptere at faren så flytter og ikke vil tage del i "familien". Du sætter faren uden for indflydelse og det har visse forståelige følger.
tilføjet af jetpost
Det er klart
men det kan jo så ikke være det store tab
tilføjet af Anonym
Det kommer an
på hvordan man ser på det og hvem der ser.
Men det er i høj grad det debatten kører på... at faren skal "tage ansvar"!
tilføjet af anniehall
Dulkis...
....er jo enig med dig i at både hunkøn OG hankøn må tage ansvar for ikke at blive gravide!!! - det kan vi vist ikke få meget debat ud af :).
Her er skaden sket! Og det er f.... synd for babyen....som uværgeligt på et ell. andet tidspunkt vil længes efter et fædrene ophav....sådan er det jo m. rødder - vi har brug for dem!...Ihvertfald kendskab til dem.
Tiderne er forandret....en del af fremskridtet (ligestillingen) er blandt andet at kvinder ikke "bare" kan trække et faderskab ned over hovedet på en mand. Lovgivning er der vist ikke på området...men etisk er vi vel forpligtiget til at sætte barnet før vore egne behov??!!
Nej...klart skal vi heller ikke derhen hvor man kan tvinge en kvinde til abort...det er jo ulækkert og det krav kan kun komme fra en "snottet hattenål" (som du så smukt udtrykker det:))
tilføjet af jetpost
Ja, men hvis han
ikke vil det, så er man da bedre stillet uden, for så ved man da hvad man har at forholde sig til
tilføjet af anniehall
Bedre stillet??!!
....Ja, det kan du så sige at kvinden er...hvad med barnet - er det også bedre stillet?
tilføjet af dommeren
Ansvar...
Faderen er tvunget til at tage ansvar, om ikke andet så et økonomisk!
Hvorfor skal det være det eneste sted i verden hvor man bliver draget til ansvar uden at have indflydelse på beslutningen?
Hvorfor følger ansvaret ikke beslutningstageren?
tilføjet af jetpost
ja det er det
et barn vil altid være bedre stillet med en kærlig forælder end med en der ikke formår at holde af.
tilføjet af anniehall
Godt.....
Kan du høre rama-skriget i kølvandet på dit forslag??!!
Det ville være fint m. mig.
tilføjet af anniehall
Potnten....
...for mig er vel....lad være hvis i ikke er enige om det! Barnet er da ikke bedre stillet m. een forældre og viden om at den anden har meldt sig totalt ud.......synes du alligevel det?
tilføjet af jetpost
ansvar for gerningen
det er det du bliver draget til ansvar for.....Ingen kan tvinge dig til at se barnet, men du skulle have tænkt med det rigtige hoved, så var du ikke i dn situation ( ikke lige dig, men generelt)...At kræve en abort er det samme somhvis en kvinde siger tilmanden at han skal have cuttet strengen.....Det er sgu da hans eget valg, ligesåvel som det andet er hendes.
tilføjet af dulkis
Der er nogle garantier, der ikke gives i denne verden
og en af dem er at "far" bliver ved sin læst.
Der er jo ingen mænd, der bruger som forklaring at de har ønskebørn og derfor ikke kan lade sig skille. Eller er det bare mig, der ikke har hørt ordentligt efter.
Dernæst behøver han jo ikke forsvinde op i den blå luft - ham hattenålen her. Det er jo også en garanti, der ikke gives og i den sidste ende er det vigtigste vel, at der er nogle voksne rollemodeller i et barn liv, som elsker det.
Fædre der skrider inden fødslen er ikke helt så svært at erstatte, som den far man mister, når man er bevidst.
Og så ville da forøvrigt aldrig leve sammen med en mand, der havde presset mig til en abort. Hvis ikke jeg er hende han skal have børn med - hvor skal forholdet så hen? Ingensteder?
tilføjet af jetpost
ja det synes jeg
jeg er selv i den situation. Var gift fik børn, blev skilt da de var 1 år, og så har han set dem on and off her hos mig, men de seneste 3 år har han maeldt sig ud, og børnene kan sagtens finde ud af det, hvis man bliver ved med at tale om tingene, men måske skal man selv have stået i situationen for at forstå hvad det er der sker, og for at vide at børnene kan klare sig igennem det.
tilføjet af dulkis
Din form for ansvar
er mandelogik i en nøddeskal - når den er værst.
Hvis han ikke vil have børn overhovedet, bør han blive stereliseret. Hvis han bare ikke vil have børn sammen med hende, så må man spørge, hvad han så havde tænkt sig med hende.
Men sådan tænker I ikke vel.
Same old song:
Ansvar er så svært at ta´
derfor er det skaffet a´
For mænd!
tilføjet af Hahahihaha
Tjah
Sandheden er ofte ilde hørt.
tilføjet af Anonym
Du lever i det forrige
århundrede! Som du beskriver det har det ikke været i årtier!
tilføjet af dulkis
Ja INDEN graviditeten.
Ved du hvad; det hedder "rettidig omhu" - og det er da utroligt at et barn ødelægger hans liv og han intet effektivt har fortaget sig for at undgå at få et ødelagt liv.
Hvad er det for noget? Det er da godt I ikke alle til hobe er lige ringe, så burde man da overveje om I overhovedet er egnet til avl.
tilføjet af anniehall
garantier...
....findes m. garanti ikke på menneskelige relationer....nej! Undskyldningen du ref. til har jeg heller aldrig hørt en mand bruge!!!!
Jeg tænker sgu bare (i min lille verden) - at man skal passe så godt på sig at man ikke bliver gravid før begge parter i udgangspunktet er rørende (intet mindre) enige om det.
Og ja...jeg er naiv...ligemeget hvornår barnet har mistet en forældre (før fødslen, efter) er det et tab...som vi voksne har ansvaret for!
Ungerne beder sgu hverken om at blive født, være omdrejningspunkt i en strid...de vil sgu bare elskes og helst af begge deres forældre.
tilføjet af Anonym
Ser klart for mig
en rødstrømpe der mentalt gik i stå i 1968!
Egentlig synd når resten af verden fortsatte med at udvikle sig!
tilføjet af anniehall
Ell.
den rigtige æggeleder - det er begges ansvar!
tilføjet af den vordrende mor
Han siger nu at den
han ville have barn var mig. men først om nogle år. Men idet at jeg ikke ønskede at få abort nu gjorde han aldrig vil. Han ser sådan på det, at en abort er en velsignelse og idet den er lovlig indtil 12 uge, så kan det ikke være frygteligt men en hjælp, ellers ville det ikke være lovligt. Jeg har jo så overskerdet den mulighed, derfor vil han have mig til at få en senabort. Det vil jeg da slet ikke,
tilføjet af jetpost
Det er sandt
men moderen viser jo netorp ansvar ved at få barnet. Man skal da ikke bruge abort som prævention.....
tilføjet af jetpost
Skal jeg så slå dem ihjel
så han ikke skal betale børnepenge når deres far vælger at gå når de er blevet 1 år. Eller hvem skal betale og hvem skal ikke betale....
tilføjet af anniehall
Heldige....
børn at de så har fået lov at tale om det....du ved jo også hvor meget de sørger, hvor gode de er til at skjule det...og hvor svært det er for dem at leve m. bevidstheden om at far er gået fra dem og dig!
Børn er super loyale...også selv om det koster alt for dyrt for dem personligt....desværre.
tilføjet af jetpost
Det får du heller ikke
lov il, det er kun hvis der ligger sygdom eller bland andet voldtægt bag ved graviditetet. han lyder som et rigtigt dumt svin i mine ører.
tilføjet af jetpost
Selvfølgelig er de kede
af det, eller rettere de har været, for nu hvor de nærmer sig 12 år, så har de i et par år haft den holdning, at at skal blive væk hvis hanikke kan kome regelmæssigt, og det har de selv fortalt ham, og han valgte at blive væk. han hedder ikke far mere, men bliver kaldt ved sit fornavn når de nævner ham, for som min datter diger: En far er en der er der når man er faldet og slået sig, eller man er ked af det, og jeg kan jo kun give hende ret. At være alene er da ikke noget at stræbe efter, men jeg mener stadig at det er en kvindes ret at bestemme over sin egen krop.
tilføjet af dulkis
Gider du være lidt mere specifik?
Det vil jeg da gerne have uddybet "hvad der ikke har været i årtier".
tilføjet af anniehall
Prævention.....
...er noget man sørger for inden....man tager buxen a´. Synes at det er direkte klamt at bruge abort som prævention, det er uansvarligt at nå der til...........
Det er jo fuldstændigt vanvittigt at nogle mennesker kan tænke sådan!!!
tilføjet af anonym
Tvivler også på at der er nogen
der stræber efter at være enlig mor.
tilføjet af anniehall
retten....
....til kroppen er vor egen!:))) Yes - og tak til det danske samfund for det!
Er nu klar over at din og dine børns situation er en anden end den i indlægget skildrede.
- Og din datter er klog...far er en som er der når man har brug for ham!
Min utopi går ud på at man ikke sætter hinanden i en tvangssituation i udgangspunktet....er selv skilsmisse barn og gået fra min datters far....det hele er ikke lommeuld;)...der er også lidt reel erfaring bag.
tilføjet af jetpost
Men hvad er så problemet
folk fortæller hende at hun gør noget forkert ved ikke at bøje sig for kravet om abort. Det synes jeg stadig ikke at hun gør, og ender hun som enlig mor er det vel ikke at betragte som bevidst.
tilføjet af dulkis
Det er vi da enige om
men nu har vi en "uheldssitation" og jeg har ikke opfattet at han ikke ved, hvad det er man får børn af.
Det er vel i virkeligheden et spørgsmål om at mænd aldrig har kunnet pålægges det ansvar - ifølge dem selv. Jeg kan slet ikke have respekt for mænd der ikke har styr på, hvor og med hvem de laver børn og som den her sag ser du, så er det vel mest nærliggende, at han har taget en "kalkuleret risiko" - men hun skal bære den igennem.
Den frie abort blev indført for kvindernes og børnenes skyld og hvem bruger den så nu som "fortrydelsesprævention" - mændene.
En anden ting er så, at han jo må være dysfunktionel i sit hoved, når hans kan påstå, det ikke er noget at regne, med den begrundelse at det er lovligt. - DET var da noget af en argument. Den store tænker er han vist ikke.
tilføjet af jetpost
Dybest set
tror jeg at vi er enige...
tilføjet af jetpost
Jamen er det ikke
det hendes kæreste gør????? Det synes jeg da i hvertfald at det er. Først gør han hende gravid for derefter at kræve en abort.....
tilføjet af anonym
Beslutningstageren tager jo også ansvar
ved at være mor resten af livet. Vidste ikke at der også skulle medføres en straf for det??
tilføjet af dulkis
Manglende indflydelse
Vil du i ramme alvor påstå du ikke har indflydelse på om du benytter prævention? At du ikke har indflydelse på, hvem du går i seng med.
Er DU uden den indflydelse? Jeg bliver da mere og mere bekymret.
tilføjet af anniehall
Du kan vel...
godt vende den den vej.....også er det uhørt svineri....
men men jeg kunne også godt tænke mig at vi kvinder kom lidt mere ud af offer rollen i situationer som denne - hvis manden har meldt ud at han ikke er en player i faderrollen...har man ligesom noget givet i ligningen og kan gisne om dens videre forløb.....
tilføjet af anniehall
Ku aldrig....
,trods mit lidne kendskab til manden, beskylde ham for at være den store "tænker"....så havde de jo fundet en løsning....som ville tilgodese det lille barn som både han OG hun jo altså har lavet.
Og indlæggets forfatter ville lave helt andre ting end at dele sin ulykkelige situation med os.
jeg logger af for nu...go dag på debatten - og giv dem den rene vare!!!
:)))
tilføjet af anniehall
Mon ikke....
det også skulle kunne lade sig gøre:))).
jeg må smutte for nu - dejlig dag til dig og børnene....
tilføjet af den vordrende mor
jeg har bare brug for at få luftet
sitautionen med andre. Han er ikke til at tale med og vil ikke tale om barnet. han bliver sur og vred. Så det bliver svært hvad jeg ka ngøre fremover??
tilføjet af anniehall
Kan så udemærket....
forstå dit behov. - Følg det!
Alting er svært lige nu for dig....men det skal nok blive bedre, du skal også lige have ham og hans negativitet lidt på afstand!
Mine kærligste hilsner til dig og maven :))))
Ps. som sædvanligt næsten for sent på den til aftale - men kigger ind senere...pas godt på dig.
tilføjet af qqq
visse debatører
er da bare for uvidende. Hvordan kan I dog mene at kvinden er beslutningstager ene og alene fordi hun ikke fik abort? Kvinden har 50% af ansvaret for barnet, men hun bliver tvunget til at tage det 100% fordi folk som jer tror, at abort er en form for prævention som manden burde kunne kræve. Manden kan bruge kondom hvis han vil være mere sikker. Hvis han vil være 100% sikker på ikke at lave børn, må han blive bøsse, steraliseret eller afholde sig.
tilføjet af dommeren
Du har grund til bekymring!
Der er ingen prævention som er 100% sikker!
Hvis "uheldet" er ude har manden ingen indflydelse på beslutningen!
Hvis kvinden ønsker barnet, men manden ikke, så kan hun få det...
Hvis kvinden ikke ønsker barnet, men manden gerne vil have, så er det hendes ret at få det fjernet!
Hvor er det så lige at mandens indflydelse på beslutningen er?
Argumentet med at der skal to til at lave en baby og at man jo bare kan lade være, er rigtigt godt!
Og man forventer derfor at manden lever op til sit "ansvar"
Gælder argumentet også for kvinden?
Man skal stadig være to til at lave et barn, men man forventer ikke at hun lever op til sit "ansvar", hvis manden ønsker barnet!
Faktisk har man gjort det til enhver kvindes ret at kunne få fjernet dette ansvar!
Hvorfor er debatten altid at manden "skred" fra sit ansvar og tilbage sidder den enlige mor?
Hvorfor er debatten aldrig at kvinden fik fjernet sit "ansvar" og tilbage sidder den ulykkelige mand?
Er kvinder så dobbeltmoralske at de kræver "patent" på argumentet om at to til sex er lig med ansvar?
tilføjet af anonym
Det er nok fordi at det aldrig sker.
Har ihertfald aldrig hørt om det. Hvis en mand skrev om dette problem, vil jeg også give ham opbakning. Desuden kan man heller ikke presse en kvinde til at få abort, et er jo ikke manden der skal opleve det på egen krop og leve med det resten af livet, ihertfald ikke på samme måde.
tilføjet af dommeren
Fortæl, du vidende!
At hvis kvinden kun har 50% ansvar, så må manden jo nødvendigvis have de sidste 50% for graviditeten...
Hvis kvinden ønsker aborten og manden ikke, så er det kvindens ret at få det fjernet! Altså er det 100% hendes beslutning! Men hvorfor det når nu manden havde 50% af ansvaret?
Ergo følger ansvaret ikke beslutningstageren!
Nogle bruger bare disse argumenter for godtbefindende, men vender man situationerne om, så vender de sig ligeså hurtigt imod egne argumenter!
Mener du at kvinder som aborterer imod mandens vilje er ligeså store svin som de mænd der efterlader deres gravide kvinder fordi at de ikke ønsker børn?
Og forklar mig venligst hvori at forskellen ligger!
Situationen hvor kvinden siger "vi var to til sex og du kunne bare have ladet være. nu må du ikke nægte mig mit barn"
Situationen hvor manden siger "vi var to til sex og du kunne bare have ladet være. nu må du ikke nægte mig mit barn"
Hvori ligger forskellen?
I ansvaret? Efter din mening deles man...
I beslutningen? Efter din mening deles man...
tilføjet af dulkis
Jamen for det første er din abortmulighed forpasset
så koncentre dig om at have de godt. Pas på dig selv og dit barn. Tillad dig selv at glæde dig og del forventningen med andre end ham.
Jeg ved ikke hvad du kan og ikke kan, men jeg ville vælge at smide ham ud/flytte fra ham - og gå på kommunen og bede om de første penge (der er en ekstra pose til dig) på hans regning. Undlade kontakt med ham, så du kan få fred til at gennemføre en fornuftig graviditet.
At være alene mor med ét barn, kan de fleste overkomme og endda være glade for det. Tro ikke alle "skræmme-historierne"! Børn ER og bliver vidunderlige (jeg har været alene med tre) og jeg ville ikke have byttet. Og da slet ikke for en mand!!!!
Kan du overhovedet holde synet af ham ud? Jeg ville ikke kunne.
tilføjet af dommeren
Vil det sige...
At hvis manden ønskede, men kvinden ikke, så er din mening at kvinden bør få barnet?
Eller hvordan skal jeg tolke din opbakning til manden?
Angående hvordan at mænd tænker og føler indeni... Der har du ligeså stor viden som jeg har på hvordan at kvinden tænker og føler!
Vi kan begge give et gæt, men heller ikke meget andet!
Mener du at grunden til denne skævvridning er fordi at situationen aldrig opstår, eller tror du at det kunne være fordi at manden ligeså godt kan opgive den umulige situation det er at få sit barn, og derfor bare må acceptere det skete?
Beslutningen kan han ikke ændre for alt i verden!
tilføjet af dommeren
Vend dine egne ord!
Og læs dine egne ord igen!
Gerningen...
"det er det du bliver draget til ansvar for.....Ingen kan tvinge dig til at se barnet, men du skulle have tænkt med indersiden af hovedet, så var du ikke i den situation ( ikke lige dig, men generelt)... Så kvinde! fød venligst mit barn!
Er dette et godt argument for en mand som ønsker barnet, hvor kvinden ikke ønsker det, eller er der også her "patent" på argumentet for kvinder?
tilføjet af jetpost
Forstår ikke
hvad du mener...
tilføjet af jetpost
Til enhver
tid er det kvindens beslutning, uanset hvilken vej det går. Det er hendes krop, længere er den ikke.
tilføjet af dommeren
Det forstår jeg godt!
Det er også en helt ny tankegang...
Hvis nu at kvinden ønsker barnet, men manden ikke, så kunne han bare have tænkt sig om og leve op til ansvaret for "gerningen"... Han behøver jo ikke at se barnet!
Hvis nu at manden ønsker barnet, men kvinden ikke... Er det så også iorden at hun bare kunne have tænkt sig om og iøvrigt leve op til ansvaret for "gerningen"... Hun behøver jo ikke at se barnet!
Hvordan forholder du dig til dit eget argument, men med modsat fortegn?
Dobbeltmoralsk?
Har kvinden "patent" på dette argument, eller er det lige godt for begge parter?
tilføjet af dommeren
Og ansvaret?
Skal det følge beslutningen?, eller er dette den eneste undtagelse i verden og i så fald hvorfor?
tilføjet af dulkis
Skal du have historieundervisning?
Der var sgu ikke noget, det hed rødstrømpe i 1968, men det er så ikke det eneste du har galt fat i.
tilføjet af Anonym
Han er jo ikke en rigtig mand.
han har vist sit sande jeg... du kunne havde spildt mange flere år på sådan en idiot.
Det er nemt at frasige sig ansvar ved at pålægge den anden skyld, et svaghedstegn, hvis du spørger mig. Sådan en mand kan du ikke bruge til en skid, for fralægger han sig ikke ansvar i andre sammenhænge også.. er det ikke altid andres skyld eller samfundets.?
En rigtig mand - tager ansvar for sine handlinger.
Han udsætter dig for psykisk vold ved at påføre dig skyldfølelse og forsøger at ødelægge dit selvværd og så spiller han offer... det er psykopatiske tendenser han udviser.. så slip du bare af med ham inden han ødelægger dig.
vh anonym
tilføjet af Veninden
Jeg kunne godt tænke mig at spørge dig
hvor gammel han er.
Det er så mærkeligt med de der mænd, der vil leve som voksne mænd, men have betingelser som minder om ansvarsløse hjemmeboende teenagere. Også selvom nogle af dem er over 30, så skal man høre på at de "ikke er klar" og gerne vil vente.
Så vent for helvede med at leve i ægteskabslignende forhold - tegninger!!! Problemet er de ikke kan holde deres eget selskab ud og derfor heller ikke være alene.
Har du overtaget ham her, lige fra hans mor? Så spørg hende, hvad hun mener om dengsedrengen nu.
tilføjet af jetpost
Patent
man kan da ikke tvinge en kvinde til at bære et barn i 9 mdr. hvis hun ikke ønsker det. Der er stor forskel, og endnu er det jo altså kvinden der skal lægge krop til, så indtil manden kan føde børn, så mener jeg at kvinden suværent bestemmer over sin krop. Kan du ikke være sød at forholde dig til linket herunder: http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=16&conference=17&posting=881352
tilføjet af anonym
ja, nogle mænd tror at abort
er en ret man kan kræve eller et valg man kan træffe fordi den er frigivet.
De glemmer at abort ikke er uden konsekvenser og ikke et valg for alle. Jeg kan ikke få en abort, fordi den tanke.. kan jeg ikke leve med, men acceptere, da at andre tænker anderledes.
vh anonym
tilføjet af qqq
Der er meget stor forskel
Følgende overvejelser skal en kvinde igennem, før valg mellem abort og barn:
1) Ved abort er der en lille risiko for ikke at kunne få børn på et senere tidspunkt.
2) Ved fuld narkose som er nødvendigt ved kirugisk abort er der en lille risiko for at dø.
3) Ved medicinsk abort (som kun er muligt til og med 8. uge) har der været tilfælde, hvor kvinderne blødte sig ihjel.
4) Kvinden har graviditeteshormoner i kroppen, som gør at hun begynder at elske netop dét barn som er i maven og det kan derfor være svært at opveje imod at hun nok måske kan få et andet barn på et andet tidspunkt.
5) Kvinden kan føle abort som mord, dels fordi barnets hjerte slår allerede i 6. graviditetsuge.
6) Kvinden kan føle, at hun ikke kan leve videre med tanken om, at hun slog et lille barn ihjel.
7) Enkelte kvinder opdager først at de er gravide efter abortgrænsen.
8) Nogle mænd beslutter sig først for at fravælge eget barn efter abortgrænsen.
Følgende overvejelser skal en mand igennem før valg mellem abort og barn:
Ingen, fordi:
1) en mand er for det meste ikke er i stand til at føle noget for så lille et foster i en kvindes mave.
2) der er ingen risiko for mandens liv og helbred.
tilføjet af dommeren
Flot!
Em masse argumenter for at kvinden ikke skulle vælge abort...
En det var jo kun den ene situation!
Hvad med situationen hvor manden ville have barnet og ikke kvinden, altså hvor kvinden ønsker aborten!
Skal hun så ikke føde barnet som manden senere kan tage sig af fordi!
1) Ved abort er der en lille risiko for ikke at kunne få børn på et senere tidspunkt.
2) Ved fuld narkose som er nødvendigt ved kirugisk abort er der en lille risiko for at dø.
3) Ved medicinsk abort (som kun er muligt til og med 8. uge) har der været tilfælde, hvor kvinderne blødte sig ihjel.
4) Kvinden har graviditeteshormoner i kroppen, som gør at hun begynder at elske netop dét barn som er i maven og det kan derfor være svært at opveje imod at hun nok måske kan få et andet barn på et andet tidspunkt.
5) Kvinden kan føle abort som mord, dels fordi barnets hjerte slår allerede i 6. graviditetsuge.
6) Kvinden kan føle, at hun ikke kan leve videre med tanken om, at hun slog et lille barn ihjel.
Svar venligst, da det er vigtigt for mig om ens argumenter er lige tungtvejende for både mand og kvinder...
tilføjet af qqq
Manden ønsker...
...jo ikke barnet p.g.a. de samme overvejelser som en kvinde og du kan derfor ikke stille det op sådan! Hvis en mand ønsker et barn er det ikke nødvendigvis lige præcis dét barn, men bare et "tilfældigt" barn og det kan derfor ikke sammenlignes på den måde du vil. Manden begynder tidligst at føle noget for barnet, når maven begynder at vokse. Jeg har aldrig hørt om nogle mand, der har haft svært ved at komme sig over en abort, men har hørt om mange kvinder.
tilføjet af dommeren
Der er uhyggeligt få med din holdning!
en del kvinder tænker tilsyneladende som dig, og dog alligevel ikke...
Forestil dig at du blev gravid ved voldtægt!
Denne tanke vil nogen måske kalde syg, men da det ikke kan udelukkes, så må den nu engang medregnes ligesom andre debattører som medregner sandsynligheden for barnløshed og død ved abort!
Ville du så stadig føde barnet?
Du må ikke glemme at der er en sandsynlighed for at du kommer til at dele det i et omfang med faderen, hvis han altså bliver fundet og at du derfor skal samarbejde med din voldtægtsforbryder!
Denne ekstreme, men ikke umulige situation siger de færreste kvinder ja til... Og derfor vælger aborten...
tilføjet af qqq
ja det er lige præcis
sådan. Jeg tror heller ikke jeg havde kunnet få mig selv til at få abort, hvis manden havde forlangt det, men hvis han havde forlangt det i tide, kunne jeg MÅSKE være overtalt, men ville nok aldrig have kunnet tilgive mig selv. Jeg føler med dig og er imod at abort skal være så let tilgængeligt. Nogle for tilbudt psykologhjælp, når de vælger abort, men vælger man at beholde det, bliver man bare fordømt. Jeg er selv blevet fordømt mange gange -også af folk der slet ikke kender historien bag hvorfor jeg fødte et barn alene.
Jeg kunne godt tænke mig at starte en forening, der bliver hørt politisk omkring dette emne. Foreningen Far er et eksempel på folk der bare bruger lidt fritid på foreningen, men som virkelig bliver hørt politisk -de får mere og mere igennem nu. Det må være muligt at lave en forening imod svigtende fædre... på en eller anden måde...
tilføjet af dommeren
Helt ærligt!
Nu må du sq stoppe...
At påstå at et tilfældigt barn er godt nok til manden er helt ude i hampen!
Langt de fleste mænd, om ikke alle, vælger da netop at sige ja til barnet på grund af at de ønsker et barn med netop den kvinde!
Hvorfor tror du at mændene ellers bliver i de parforhold hvor kvinden ikke kan få børn?
Du fremstiller manden som et urmenneske som kun tænker i forplantning og derfor må du også forklare mig hvorfor at disse mænd bliver, istedet for at bedække nabokonen!
De bliver da fordi at kan de ikke få barnet med netop den kvinde, så skal de ikke have nogen!
Det må være uhyggeligt få mænd som tænker at de skal have et barn... Med en eller anden!
tilføjet af dommeren
Foreningen far.
Kæmper for lige rettigheder for fædre som vil!
Det er ikke en forening imod svigtende mødre!
De bliver hørt fordi at de ikke retter en hetz mod nogen, men kæmper for egne synspunkter om lighed!
En forening imod svigtende fædre er ikke en kamp for egne synspunkter og lighed, men nærmere en hetz imod andre... Derfor vil en sådan forening ikke blive hørt!
tilføjet af qqq
vi taler om to...
...forskellige ting. At en mand ønsker et barn med en bestemt kvinde, er ikke ensbetydende med at det lige præcis skal være det barn, der netop er undfanget. Det er der forskellen ligger.
tilføjet af qqq
nej
ikke sådan. Den skulle være en form for "supplement" til foreningen far, hvis du kan følge mig. Det er fint at foreningen far kæmper for lige rettigheder, men jeg mener at ligestillingspolitikken knækker, når den glemmer de svigtende fædre, så er den jo på grænsen til at være imod mødre i stedet -netop fordi den glemmer at ansvaret bør følge rettighederne.
tilføjet af dommeren
Du tager fejl!
Hvis manden virkelig ønsker et barn med kvinden, så er det bare ikke godt nok at hendes holdning er " vi snupper lige en abort denne gang, men det udelukker jo ikke muligheden for at jeg måske vil have et barn med dig senere"
Rigtig mange forhold går i stykker på grund af at den ene part vil have en abort!
Den anden part har utroligt svært ved at acceptere at ønsket om barnet ikke er delt!
Og er forholdet gået i stykker på det grundlag, så bliver der jo ikke nogen "næste gang".
I debatterne herinde på Sol finder man jo også rådet og holdningen om at "smide stodderen ud og klare barnet alene"
Der skal åbenbart kun lyttes den ene vej i denne debat. Der er en tydelig tendens til at ansvaret skal deles 50/50, men beslutningen skal være 100% kvindens!
tilføjet af qqq
Jamen hvis du mener..
...at det er ligeså urimeligt den anden vej. Hvordan vil du så løse det? Vil du fjerne abort-retten? Det er ok med mig -bare dem der virkelig har behov for abort kan få dispensation.
tilføjet af dommeren
Foreningen mor?
For LIGE rettigheder?
Den forening ville ihvertfald blive bakket op af foreningen far!
Foreningen far har jo aldrig nægtet eller forsøgt at skjule at der er svigtende fædre... Ville foreningen mor kunne se ligeså sagligt på svigtende mødre?
Jeg tror det faktisk ikke!
Og mit argument er at kvinderne i vores samfund er født, opvokset og tilvænnet at de alene har beslutningen om børn! En hel del tror fejlagtigt at det er fordi at de er bedst til børn! Og det er langt fra tilfældet i alle tilfælde!
Derfor ville det første og største problem være at skulle frasige sig disse "medfødte" egenskaber...
Foreningen mor for LIGE rettigheder er derfor en dødfødt sild, mens at foreningen imod svigtende fædre ville blomstre!
Kan du se forskellen på dine foreninger? Så kan du vel også selv drage paralellen til denne debat!
tilføjet af dommeren
Aldrig!
Skal retten til abort fjernes!
Konsekvenserne er voldsomt større end ulemperne... Så længe at ordningen er FRIVILLIG!
Jeg er absolut for fri abort!
Det som irriterer mig i disse debatter er at ens argumenter tilsyneladende ikke er lige valide for begge parter!
Hvorfor ikke bare sige ligeud "Her er det en klar fordel at kvinden bliver forfordelt"!
Så giver det også bedre mening at kompensere for denne forfordeling i mandens favør på et andet område i debatten!
På den måde får flest muligt deres ønske opfyldt og derfor bliver debatterne formodentlig mere saglige og mindre ophedede.
Hvorfor er kvinder så nærvøse for at indrømme forfordelingen? Er det fordi at de ikke kan acceptere at det giver argumentet for at forfordele manden på andet område?
tilføjet af qqq
sådan er det ikke helt
du skriver at foreningen far aldrig har nægtet eller forsøgt at skjule at der er svigtende fædre.
Fakta er at de faktisk aldrig har taget stilling! Og dermed kommer det til at halte. Jeg kunne give dig mange eksempler. For at gøre det kort, kan jeg f.eks. nævne at foreningen far vil give farmor og fafar ret til at overtage samværsretten, hvis far dør. Men foreningen tager ikke stilling til og kæmper derfor ikke for, om barnet skal have samme ret, hvis far svigter. Jeg kunne nævne masser af flere eksempler, og foreningens aktive ønsker ikke at gøre noget/tage stilling og derfor mener jeg, at der mangler noget...
tilføjet af qqq
det handler ikke om indrømmelse
af fordelingen. Det handler om at forstå at situationen ikke kan vendes om og derfor er det rimeligt at kvinden tager den sidste beslutning.
tilføjet af dommeren
Dette indlæg...
Må være skrevet af en mand!
At skrive at han ikke er en mand fordi at han ikke tager sit ansvar ved graviditeten er da en holdning som er til at forstå!
I samme situation, men med modsat fortegn, altså at manden vile have barnet, men kvinden ikke og derfor fik abort, så ville argumentet vel være at hun ikke er en rigtig kvinde når hun ikke vil tage ansvaret for graviditeten!
Jeg kan leve med at de få mænd som skrider bliver svinet til...
Men for hver abort sviner debattøren jo en kvinde til! Og det er uhyggeligt mange at svine til på en gang... Skam dig!
Eller skal indlægget tolkes dobbeltmoralsk?
Abort er en accepteret måde hvor kvinden kan frasige sig "ansvaret", men manden kan lige prøve på det samme?
tilføjet af dommeren
Du har ret!
Men hvis jeg tolker rigtigt, så sammenligner du lidt pærer og bananer!
Foreningen far kæmper for lige rettigheder til fædre!
Nogle af deres argumenter omhandler naturligvis børnene, men de kæmper faktisk ikke for børns rettigheder! Og dit beskrevne tilfælde, hvis forstået rigtigt, handler om børns rettigheder med svigtende far!
tilføjet af qqq
de bruger børnene...
...som argument for deres holdninger. De mener f.eks. at et barn har ret til 2 forældre, fordi 6% af børnene mister en forældre ved dødsfald inden barnet fylder 18 år. De tager endda stilling til, at de er imod kunstig befrugtning af enlige kvinder med denne begrundelse. Men de tager ikke stilling til børn af svigtende fædre.
tilføjet af dommeren
Til qqq...
Er det så ikke også rimeligt at manden skal kunne fritages ethvert ansvar, da hans situation jo heller ikke kan vendes om?
tilføjet af dommeren
Et løsningsforslag!
En ansvarserklæring, styret af det offentlige...
Denne erklæring skal være udfyldt af begge parter inden udgangen af 12 uge!
Hvis manden ønsker barnet, så deler man barnet og udgifter lige! også efter et eventuelt brud!
Hvis manden ikke ønsker barnet, så kan han kræve fritagelse for økonomisk ansvar og derfor frafalder ethvert samkvem med barnet også!
Hvis moderen "opdager" graviditeten for sent, så har faderen retten til at vælge ved graviditetens opdagelse!
Anden fordeling imellem parterne er gældende hvis påført erklæringen!
Hvis kvinden ikke ønsker barnet, så vælger hun abort!
tilføjet af qqq
hvis det skulle være rimeligt
så skulle det gælde i alle tilfælde. D.v.s. at manden aldrig ville få rettigheder.
Jeg synes det er en dårlig måde at tænke på. Hvis manden ikke ønsker børn, kan han bruge kondom og for en sikkerheds skyld trække sig ud inden han kommer. Han kan evt. også blive steraliseret.
Jeg talte enggang med en mor der havde født et barn af en mand der havde bildt hende ind, at han var steril. Hun ville helst ikke have børn, men valgte at omstille sit liv, for at undgå abort.
tilføjet af dommeren
Til gengæld!
Tager de hensyn til svigtende mødre, og dem er der altså også nogle af!
De kæmper jo for at børn skal have retten til begge forældre!
Det gælder såmænd begge veje!
Jeg syntes at du skal lave foreningen mor...
Og kæmpe for lige rettigheder! Så kæmper du jo for svigtende fædre...
Men den tanke en måske uudholdelig selvom at mændene kæmper for kvindernes ditto?
tilføjet af qqq
hvad mener du?
De har da aldrig taget hensyn eller stilling til hverken svigtende mødre eller fædre. Det er et nedtysset emne. Ingen har lavet statistik over hvor mange der opvokser med svigtende fædre, men vi kender da nok allesammen nogle. Jeg har dog aldrig hørt om nogle, hvor moderen bare skred, men der er som sagt ikke lavet statistik.
tilføjet af den vordrende mor
han er 30 år.
Kommer meget hjemme hos sin mor. Jeg flyttede til samme by som ham, da han gerne vil bo i samme by som hende. Det støttede jeg så op omkring. Han har ikke været i noget seriøst forhold udover med mig. Han elsker sit fortsatte ungkarle liv.
tilføjet af dommeren
Vi er enige!
Manden kan en masse for at undgå ufrivillig graviditet!
Det kan kvinden jo også, og alligevel vil du ikke acceptere at bordet fanger i hendes tilfælde, som i mandens!
Hun kunne jo også bare lade sig sterilisere!
Næ nej!
Kvinden skal kunne vælge... en abort, eller at få barnet!
Manden skal kunne vælge... INGENTING! Og bagefter alligevel blive påduttet en del af ansvaret for valget og iøvrigt risikere offentlig gabestok hvis han formaster sig til at undsige det mindste!
Det er da dybt dobbeltmoralsk!
Jeg synes ikke du har ret i at det er dobbeltmoralsk på den måde, men vil du ændre på at det er kvinden og ikke manden der kan blive gravid? Du må acceptere denne del.
Jeg mener det dobbeltmoralske kommer ind, når mænd vil have rettigheder over deres børn, men samtidig have deres frie ret, til at stikke af fra det hele.
tilføjet af qqq
det kan ikke realiseres
jeg kan godt forstå dine tanker, men så er vi for det første tilbage i alle punkterne omkring risici ved abort osv. For det næste er der mange mænd, der starter med at "gemme sig", når graviditeten bliver konstateret og ville derfor ikke møde op, hvis det offentlige bad ham tage stilling osv. Mit barns far gemte sig så længe at de måtte anholde ham for at få ham til at møde op og forklarer om han havde modtaget skrivelser osv. På mødrehjælpen har jeg fået oplyst at det er en normal reaktion at en mand ubevidst tænker: "hvis jeg kigger den anden vej istedet for at tage stilling, så forsvinder det nok af sig selv".
tilføjet af dommeren
Til qqq 2...
Jeg mener at når man arbejder for at børn skal have retten til begge forældre, så tager man også hensynet til den svigtende mor/far...
Og jo, der er også totalt svigtende mødre!
Fædrene er i flertal, men...
Det er ikke ensbetydende med at de er dårligere forældre!
Grunden kunne ligeså godt være at de blev stærkt cikanerede af mødrene som ikke kan administrere at de har alle trumferne på hånden! Hvor tit har man f.eks. ikke hørt om falske anklager om incest i sager om forældremyndighed? Denne anklage kan kun fremsættes af kvinden!
Eller at fædrene bliver dybt frustrede over at skulle stå konstant til regnskab for beslutninger som de ikke selv har taget!
Det er enormt hårdt psykisk at skulle danse efter moderens pibe konstant!
Hvordan ville du have det med at skulle stå til konstant regnskab for en mandens beslutninger uden indflydelse, hvis vi vendte tingene på hovedet?
Er det ikke det som kvindeforkæmpere netop har imod visse muslimske samfund?
Hånden på hjertet...
tilføjet af dommeren
Netop derfor...
Skulle det være offentligt styret!
Smid dog dokumentet ved siden af vedkendelsen af faderskabet, to fluer et smæk!
Der er stadig bar røv at trutte i!
Hvis han ikke svarer, så har han jo også taget stilling!
Og derfor bestemmer kvinden suverænt igen!
tilføjet af Riller Raller
Den sædvanlige historie
En tøs glemmer at tage sin prævention og vil så have et barn uden at der er konsensus om det med manden.
Gidseltagning...
tilføjet af qqq
det er en helt anden snak
der er stor forskel fra alt det med f.eks. falske incest-anklager og så til svigtende passive fædre.
tilføjet af qqq
sludder
hvis han så ikke svarer inden de 12 uger, mener du så at han har taget stilling til et fravalg? Hvad så med alle de gode fædre, der kommer tilbage efter fødslen og kræver samvær... skulle de så nægtes samvær, fordi de ikke udfyldte papirene til det offentlige inden 12 uger?
tilføjet af anonym
Hvad er det
du mener, hvad er din mening egenlig omkring denne debat?
tilføjet af dommeren
Nej da...
Det er jo ikke ment sådan at man ikke kan lave aftaler ud over dokumentets grænser som voksne mennesker! Dokumentet skal da selvfølgelig også kunne ændres på sigt! Men kun ved enighed imellem parterne!
Det ville bare fjerne en masse fnidder som opstår med det samme og som det offentlige skal bruge store resourcer på når/hvis parterne skændes...
Fordelen er jo også at begge forældre må gøre op med situationen med det samme!
Manden fordi at han ricikerer at miste samkvem.
Kvinden fordi at hun ricikerer at blive eneforsøger
Fordelene er blandt andet at ingen, ej heller børnene, skal ud i et årelangt slagsmål om forældremyndighed osv...
Jeg mener at der er væsentligt flere fordele end ulemper ved sådan et dokument, for alle parter!
tilføjet af dommeren
Er der nu også det?
Hvis kvinden nævner ordet incest, så er manden faktisk tvunget i den passive rolle!
Det er nogle modbydelige sager hvor alt bør gøres for at beskytte børnene!
En af ulemperne er at det i mange tilfælde virker som om at der er modsat bevisførelse, altså at faderen bliver udråbt som skyldig til modsat er bevist!
Der er flere eksempler på børn som står frem i deres voksenliv og fortæller at gamle anklager var pure opspind! Der er også ubegrundede sager hvor manden er blevet straffet og endda har gjort selvmord! Jo, kvinder bruger alle kneb når det gælder børnene! Er det ikke en svigtende mor som lægger denne "taktik"? Hun fraskriver barnets ret til faderen på falske anklager!
Resultatet bliver som hovedregel en passiv far som øjeblikkelig bliver udråbt som svigtende!
Sager imellem forældre om børn er så møjbeskidte og lange at det er urimeligt for alle parter!
Indfør dog det ansvarsdokument og spar krudtet!
Men nej!
Kvinden vil tilsyneladende ikke fraskrive retten til 100% beslutning , men delt ansvar!
Hvad værre er at de ikke engang vil indrømme at der er denne skævfordeling!
tilføjet af dommeren
Selvfølgelig accepterer jeg...
At kvinden er den eneste som kan blive gravid!
Du må så også acceptere at det er dybt dobbeltmoralsk at manden ikke kan fraskrive sit "ansvar".
Mens kvinden frit kan vælge at fraskrive sit!
Hvorfor har kvinden noget imod at der skal laves et dokument på fremtidig ansvarsfordeling?
Er det fordi at det giver manden valgmuligheden at sige "vi deler lige, fælles ansvar", eller at sige "din beslutning, dit ansvar"?
Og derfor ingen fremtidige debatter om at "mænd er nogle svin", men allerhøjest "jeg var dum og traf det forkerte valg"... Tåler kvinder ikke tanken om at fraskrive sig muligheden for at pege fingre af manden?
Istedet for nu hvor det er "mine beslutninger, vores ansvar", "jeg bestemmer og du svigter"
Er det fordi at kvinden inderst inde tænker "mit barn" og ikke "vores barn"? Og er det så ikke dobbeltmoralsk at tænke "mit barn" vores ansvar?
tilføjet af dommeren
Jeg mener...
At det er den forventelige øffen i en alt for ensidig debat!
Her er der tale om en kommende mor som vælger at beholde barnet hvor faderen har meldt mere end klart ud at han ikke vil have noget barn!
Sympatien er der med det samme!
Argumenterne er velkendte...
Han er ikke en mand hvis ikke at han tager sit "ansvar", osv.
Havde det været omvendt, hvilket der også har været eksempler på herinde, så må man jo forvente at sympatien ligger hos manden!
Argumenterne er vel de samme...
Du er ikke en kvinde hvis at du tager dit "ansvar"
Næ nej!
Sympatien er stadig hos kvinden, bare med modsatte fortegn!
Det er så hvinende dobbeltmoralsk at der kunne skrives lærebøger om det!
Direkte fordomme og myter om manden flyver igennem debatforummet!
Jeg prøver bare at fremprovokere et mere nuanceret billede i denne kvindelige rygklapperklub, eller i det mindste lidt stof til eftertanke!
Sikkert naivt af mig!
tilføjet af anonym
Tror det er dig der vrøvler!
"...Er det eneset man kan gøre at bede om en abort..." Øh nej, man kan prøve at acceptere, realiteterne, stå ved sit ansvar og så tage den derfra. Abort er aldrig den eneste løsning! Din påstand om, at det "unægteligt" er nemmere at blive gravid senere, med en der ønsker at få børn holder jo heller ikke. Faktisk nedsætter en abort mulighederne for senere graviditeter. Ønskede eller ej.
Næste gang du beskylder en for at vrøvle, ville du måske selv lige lave ordentlig research først?!
... Fjols!
tilføjet af jaws 1
Nemlig...og
hvor er det også synd for jer???
NOT....
Hvornår er det blevet kvindens ene opgave at beskytte sig???
Hvorfor trækker i ik bare regnfrakken over kalorius...og så tænker...om ik andet...så er jeg dobbelt beskyttet...
men det er måske for stor anstrengelse for jer...at tænke selv...og selv beskytte jer mod uønsket graviditet..??
I er sg selv skyld i det så....hvis i ikke passer på jer selv...
Er man ikke mand nok til at beskytte sig...så får i sgutte meget melidenhed herfra.
Beskyt dig selv...og lad være at tage kvinders udsagn om de beskytter sig for gode varer...
HVIS du vil være sikker....og du ikke vil være far.
hvis du altid har *overtræk's bukserne* med i lommen...så er det jo så enkelt....
tilføjet af jaws1
Jamen
Du havde jo haft mulighed for at tage ansvar for beslutningen....nemlig beslutningen om selv at ha brugt kondom inden handlingen.
Længere er den egentlig ikke...
Ønsker man ikke børn-...børn man beskytte sig selv
tilføjet af dommeren
Med din holdning...
Er der ikke noget problem!
Problemet er bare at der er fri abort i DK, heldigvis syntes jeg...
Forhold dig til at kvinden vil have abort, men manden ønsker barnet!
Hvad løsning kommer du så op med? Hvis du altså alligevel er for fri abort...
Har kvinden, ligesom manden, værsgo at leve op til sit ansvar her?
tilføjet af saintan
Brug prævention!
Ansvaret for graviditeten er ikke 50/50 den er nærmere 95/5 til kvinden da det er kvinden der bliver gravid og ikke manden.
Det betyder at det også er kvinden der står med problemerne hvis manden vælger at smutte. (Hvis kvinden smutter smutter barnet jo med) Dvs at det også bør være kvinden der skal have mest at sige ved abort. En anden grund herfor er at kvinden i højere grad bliver følelsesmæssigt bundet til barnet i maven end manden gør, dette bør man også tage hensyn til.
Dvs. at mændende står med meget lidt indflydelse over aborten og dvs. at mændende bør tage sig sine forholdsregler og bruge prævention hvis de ikke vil have et barn. Det bedste er selvfølgelig at manden og kvinden snakker om tingene før situationen er aktuel, men de fleste mænd ved også godt at kvinder er mindre stabile følelsesmæssigt end mænd og derfor er de ikke til at stole på i lige så høj grad som mænd. Derfor bør man tage sig sine forholdsregler angående det at få et barn som mand, når hun ikke kan finde ud af det selv, grundet hendes hormoner og andre ting der har med den kvindelige hjerne at gøre.
Eksempler på at kvinder er mindre rationelt tænkende end mænd kan i b.la. (og MANGE andre steder) læse i denne tråd hvor de fleste kvinder oprigtigt mener at de bestemmer 100% over mandens børnepenge.
Der er jo også en grund til at kvinder bliver kaldt det svage køn og det er ikke altid myntet på det fysiske, det gælder også den logiske tænkning men først og fremmest den følelsesmæssige stabillitet der ryger en tur når kvinden bliver overfaldet af hendes dæmone....ahem hormoner :)
Hvis uheldet skulle være ude og hun bliver gravid selv om der er brugt kondom så må du som mand træffe et valg.
Vil du blive ved hende? Vil du prøve at tvinge hende til abort? Vil du forlade hende? Alle valgmulighederne er ok men vær opmærksom på at der er konsekvenser ved alt man gør og vælger.
Tag dit ansvar mand, hun kan ikke gøre det for dig...
PS: Forældre bør som standart få tildelt børnene 50/50 af tiden ved skilsmisse og ikke som nu hvor mor får børnene 12 dage hver anden uge og far får dem 2 dage. På dette punkt kunne Danmark lære meget af Sverige.
tilføjet af dommeren
Et nydeligt indlæg...
Og vi er faktisk enige langt hen af vejen, ligesom at jeg er med mange andre kvinders indlæg...
Der hvor enigheden hører op er der hvor jeg vil bruge kvindernes egne argumenter i debatten... Så er deres argumenter pludselig ikke gyldige mere!
Og det er slet ikke fordi at man er dobbeltmoralsk!
Dit indlæg tager udgangspunkt i situationen hvor kvinden bliver gravid og manden ikke ønsker barnet... Fair nok!
Prøv at vende den om...
Kvinden bliver gravid, vil ikke have barnet, men det vil manden gerne!
Kan du så stadig forsvare "Tag dit ansvar kvinde, han kan ikke gøre det for dig..."
Altså at hun skal gennemføre det at få barnet og blive hos manden? Hun kunne jo bare have beskyttet sig... Eller er det pludseligt også et dårligt argument?
tilføjet af saintan
Jeg forstår dit synspunkt
Men jeg tror vi ser forskelligt på sagen.
Du ser med din logik og din juridiske retfærdighed.
Jeg ser med mine følelser, og ja det er ikke godt at lave love på.
"Kan du så stadig forsvare "Tag dit ansvar kvinde, han kan ikke gøre det for dig..."
Ja det kan jeg, men ikke hvis jeg skal gører det med din logik og se det ud fra et juristisk synspunkt, så kan jeg nemlig ikke.
Men det er heller ikke sådan jeg tænker og tænkte da jeg skrev det indlæg.
Med at mænd selv skulle tage ansvar, mente jeg at man er sin egen "lykkes smed" og for at undgå problemer så skal man bare tage sine forholdsregler når man nu ved hvordan kagen er fordelt angående abort/børnepenge her i DK.
Og det er rigtigt som du har spurgt mange af kvinderne om, om at det er tilfældet at kvinden har 100% af beslutningstagningen men kun 50% af ansvaret, og det har de fleste så ikke ville svare på. Men jo du har ret på det punkt og det er sådan det er fordelt.
Den dag der bliver udviklet kunstige livmødre, til hvermandseje vil det problem være ude af verdenen😉men indtil da, tja...
tilføjet af dommeren
Jeg tager hatten af for dig!
Du er den første som siger ligeud at der er en skævdeling!
Du prøver end ikke at skjule den, eller snakke udenom!
Du siger at du syntes at den skævdeling er fornuftig ud fra dit følelsesmæssige synspunkt, men at juridisk og logisk er det noget makværk!
Vi er derfor ikke enige, men vi kunne sikkert blive det!
Vi forholder os begge til hvordan at tingene er, men har hver sin måde at se tingene på!. Vi kunne sikkert også blive enige om hvordan at tingene kunne gøres bedre, til alles, men mest til børnenes fordel!
Det kræver et åbent sind og du har som den første kvinde vist vejen!
Tak!
tilføjet af saintan
Jeg må skuffe din tiltro til kvindekønnet lidt...
Jeg er en mand...
Godnat.
tilføjet af dommeren
Sorry...
Jeg burde selv have tænkt så langt!
;o)
Godnat til dig også...
tilføjet af den vordrende mor
Nu har jeg fundet mig et sted at bo, men nu er det også galt.
Han har sagt til mig så mange gange at jeg skulle skride og han ønsker mig langt væk. Nu har jeg så fundet mig et sted at bo, men nu er det også galt. Så er det for langt væk, også er det gået alt for hurtigt. Han siger at hvis jeg havde fået en abort, så havde alt for os været anderledes. Men nu er landet sådan, at jeg er 20 uger henne og vil ikke foretage en senabort.
Jeg prøvede at tale fornuftigt med ham om tingene igår. Men han bliver så vred og der kommer kun bebrejdelser ud af det. Han er indforstået med, at det er mig der får forældremyndigheden, det er vi enige om. Jeg fortalte han, at han skulle vide, at den indflydelse er meget velkommen. Jeg vil gerne vi kan få et samarbejde og ikke modarbejde hinanden. Det vil koste os begge mange kræfter puls det allerværst ville gå ud over det kommende barn. Sagde til ham, at bare sådan en ting som navn til barnet, vil jeg gerne have, at han er med til at bestemme. Men det ved han ikke om han vil. pt vil han ikke. Føler ikke rigtig at jeg kan gøre mere. Har i nogle gode forslag??
tilføjet af Hmmm
Lidt underligt...
Jeg står i næsten samme situation. Men tror at det eneste du kan gøre er at lade ham komme til dig hvis han vil noget med det kommende barn. Du har kastet bolden op, så må han spille den videre hvis han er interesseret. Sådan har jeg i hvert fald valgt at gøre det. Tvang, trusler med mere hjælper i hvert fald ingenting. Held og lykke fremover, håber at du/i finder ud af det.
tilføjet af quintessential
den omvendte verden
Hvad nu hvis det var omvendt og din kæreste fortalte dig at han ved et uheld var blevet gravid - og havde uden at tage dig (men andre!) med på råd, besluttet at du nu skulle være mor? ( sammenligningen holder ikke helt, ved det godt,men bare som tankeeksperiment)
Jeg tror du ville blive temmelig vred og ked af at være blevet tilsidesat.
Du har ved din måde at tackle din graviditet på reduceret barnets far til sæddonor.
Han havde måske håbet på at skulle udfylde en lidt større rolle i jeres forhold.
Jeg håber du trods den svære start vil få en dejlig tid med den lille - for børn er jo en guds gave og en fandens forbandelse ;-)
Far til 4
tilføjet af Jyde
Du er da helt forkert på den
Det er ene og alene moderen der træffer beslutningen om abort eller ej. Hvis faderen kan være med til sex må han også være med til at tage eventuelle konsekvenser, i dette tilfælde er det åbenbart at betale og være glad de næste 18 - 23 år. Tænk på de indvirkninger en abort har på moderen. Jeg ved godt at hun bliver alenemor, men beslutningen er kun hendes.
tilføjet af Drude
Omhu.
Man skal vælge faderen til sine børn med omhu. Vær du glad for, at du fik lov at se de virkelige grimme sider hos ham, inden du er bastet og bundet. Nu har du den største lykke inden i din mave. Nyd det og glæd dig og giv den nar et kæmpe spark. Lige pludselig møder du en mand, der har etik og moral iorden.
Held og lykke til dig.
tilføjet af Tidligere Betalings-fatter.
Forståeligt.
Som tidligere betalingsfader forstår jeg ham så glimrende. Ingen mand ønsker at blive far mod sin vilje. Du kan imidlertid være heeeelt rolig. Hele det offentlige system er på din side og vil gøre alt for at hænge din ex-kæreste ud som en sexgal mandschauvinist, der kun har misbrugt din krop. OG han kommer til at betale. I dyre domme i 18 år. OG du kan få stabler at tilskud, selvom det ikke er så grelt som i min tid.
Jeg mindes, med lidt vemod stadig en samtale jeg overhørte for mange år siden, mellem to piger til en fest. Den ene spurgte den anden:" Hvad skal du så lave i fremtiden?". Den anden svarede:"Jeg ska sgu da være enlig mor". Så grinede de begge to. Jeg skred.
tilføjet af Hjorting
Gidseltagning, ja
Bare fordi hun ikke gad forholde sig til prævention, så skal manden gøres til gidel og betale i 18 år.
Man hører det så tit.
tilføjet af XXXXX
Du har ikke meget til overs for mænd
Hvad i alverden får dig til at tro, at mænd kan tage en abort fuldstændig følelseskoldt?
Det kan de i mange tilfælde, omtrendt i lige så mange tilfælde som en kvinde bliver ulykkelig over en abort.
Du har en meget forskruet opfattelse af andre mennesker. Din livsstil og holdning til tingene er umådeligt snæversynet og egocentrisk, og du rummer overhovedet ikke andres opfattelse af tingene.
Meget synd for dig, at du er så begrænset i din opfattelsesevne.
tilføjet af Hahahihaha
Lige præcis!
Og det er også præcis hvad jeg gør. Ydermere beskytter gummi også mod herpes, kondylomer, gonorre og det der er værre.
tilføjet af paxus
ej blot til lyst
du har gjort fulstændig rigtigt, i har sammen skabt et nyt liv til denne verden sørgeligt nok er han for forvirret af dette samfunds kaos så han ikke rigtig kan skælne hvad det hele går ud på du har taget ansvaret og jeg er sikker på at du vil få meget mere ud af livet end ham, og jeg ønsker dig tillykke med dit valg og barnet som jeg håber du bliver meget lykkelig for at se vokse op og udvikle sig, det er det livet drejer sig om ,Kærlighed og nyt liv til at forsætte når vi holder op
tilføjet af den vordrende mor
Kunne ikke have beskrevet det bedre selv.
Det er lige præcis sådan jeg har det og ser på det. Jeg er på ingen måde ude efter på at gøre noget dårligt imod ham. Vi elskede hinanden og været sammen i et par år, han er jo ikke en jeg lige har mødt på gaden. Jeg ønskede ikke at slå det lille uskyldige barn ihjel. Jeg har stærke føleser for det lille nus allerede, og vil gøre mit for det får et dejligt og trykt liv. Uanset hvordan han end bliver, vil jeg forsøge at være samarbejdevillig for barnets skyld. Men det bliver ikke nemt, for han ønsker jo ikke det barn, og vreden over jeg valgte det skulle leve er stor fra hans side, og det siger han at den altid vil være. Ved ikke om jeg skal tro det?? Men det er da skræmmende.
tilføjet af gyffe
Det er pudsigt, at
den,der startede ikke har mælet et ord siden.
tilføjet af den vordrende mor
øhh. jeg skrev så
sent som igår :)
tilføjet af en vordrende mor.
Nu forstår jeg dig
sorry, kan godt forstå, hvis du tvivlede, da jeg har skrevet den vordrende mor istedet for en vordrende mor.
tilføjet af qqq
jeg har et forslag
jeg synes du har gjort det rigtige ved at tilbyde ham indflydelse -også på navnet.
Jeg vil foreslå dig at skrive et brev til ham lige efter fødslen, hvor du skriftligt tilbyder disse ting. Gå på posthuset og send brevet som anbefalet post (koster ca. 50 kr.) Så kan du bevise overfor dit barn, at du har gjort alt hvad du kunne, for at faderen måtte få indflydelse og samvær.
Tænk på om du kan se dig selv i spejlet, hvis du ikke har gjort alt hvad du kunne for det. Og tænk på om barnet vil tro på ham, hvis det en dag opsøger ham og han giver dig skylden for at han har svigtet.
tilføjet af Anonym,
Bevis
En kvittering på afsendelse af et anbefalet brev, er ikke en kvittering på indholdet.
Hvis du er en kærlig forældre, har du ikke brug for beviser. Så stoler dit barn på hvad du siger.
Og hvis faren virkelig har svigtet i de første år - så vil han også svigte i de senere år.
Derimod: Hvis moren har afskåret faren for indflydelse... sandheden kommer altid for en dag.
tilføjet af qqq
manden
kan da sagtens påstå at han aldrig har modtaget tilbud, men en kvittering for at han HAR modtaget et brev, samt at gemme en kopi af brevet, synes jeg er en god idé. En teenagepige i oprør tror ikke bare pr. automatik på en god mor.
tilføjet af Anonym
Heller ikke på en kvittering fra posthuset
Teenagere er ikke så dumme, at de falder for en kvittering og en kopi. Kvitteringen er jo ikke dokumentation for, at det rent faktisk er det brev som moren har en kopi af, der er blevet sendt.
Lige som faren kan påstå han aldrig har modtaget noget brev, kan moren påstå at dette og hint brev er sendt, og se her er kvitteringen. Men måske har hun bare sendt en tom kuvert.
tilføjet af sarahvidtfeldt
jeg syntes...
det er hendes egen beslutning. og hvis hun vil have barnet så er det hendes valg og hun trækker heller ikke noget ned over hovedet på ham... han har selv været med til det. og så må han sQ ta hive op i nosserne og vise han er en mand og hjælpe hende.. for det er han der er en klovn.. hun har taget et valg som han bare må leve med og så kan han måske tænke sig om næste gang..
tilføjet af qqq
enig
han står ikke uden skyld og dermed ikke uden ansvar!
tilføjet af sarahvidtfeldt
jeg tror du skla tage det helt roligt
når han ser et lille barn med blå øjne og en sut i munden og ved at det er "hans" så tror jeg såmænd nok han skal være en far for det barn, måske ikke en ven for dig eller noget andet. men for barnet...
min veninde fik barn med en fyr hun havde boet sammen med længe. de er nu gået fra hinanden og barnet og 3, han kan lide min veninde længere men blander ikke deres datter ind i det eller gør noget som kunne ødelægge deres forhold, han er en god far men elendig at samarbejde med. men hvis han er en far for jeres barn er det vel også det der betyder noget !!?