homoseksualitet

jeg er 21år og homosekuel, jeg har i en lang periode haft det meget dårligt, ikke fordi jeg var homosekuel det er jeg kommet til forlig med, men bare dårlig selvtillid, forvirring, og tristhed. jeg havde imidlertid en partner som tog mig med i den katolske kirke(han er katolik og jeg protestant) bare som et forslag da han jo alligevel skulle i kirke søndag, og jeg tænke tjooo det kunne jeg da godt, jeg kan da godt lide kiks og vin, vidste overhovedet ikke hvor meget det ville komme til at betyder for mig. der er nu gået to år siden jeg var der første gang og er kommet der lige siden, overvejer nu om jeg skal konvertere da jeg har fundet min tro, biblen siger at sodoma blev udslettet på grund af netop homoseksualitet, unaturlige ting, en ting jeg dog ikke forstår er, hvis jeg er fordømt og alt det der, hvorfor lader herre da så ske mirakler for mig hver eneste dag? hver gang jeg beder hver gang jeg taler til ham får jeg et svar eller hjælp! hva enten det er et mirakel, eller min tidligere partner jeg har prøvet at komme over. med alt hva jeg har set! kan jeg ikke tro noget dårligt når jeg følger herres ord i så mange andre aspekter, og vil hellere ikke indentificere mig selv med det som folk forbinder ved homosekuelle mere, jeg tror på at hvis alt er gjort af kærlighed, og ikke af kødets lyst! så kan det være mere retfærdig end et heterosekuelt ægteskab hvor fx mishandling, utugt og skilsmisse er hverdag! jeg har levet i en meget større synd og den trang, kødest lyst er der ikke mere siden herren er kommet ind i mit liv, hvis jeg kan have en partner skal det være af rigtig kærlighed, jeg elsker herren jeg tilbeder ham jeg priser ham for alt det gode han har gjort for mig! jeg angre hver dag for alle mine synder!
ved ikke helt hvor jeg vil hen med alt det her! håber måske bare på lidt respons fra folk som kan forstå mig eller ikke kan. og for at lade folk vide at der måske er lidt mere end hvad biblen siger.

Gud elsker dig, det behøver du slet ikke tvivle på. Gud ønsker også det allerbedste for dig. Det er på grund af kærlighed, at Gud har givet os sit skrevne ord Bibelen. I Bibelen kan du læse om, hvordan Gud ser på tingene. Gud ønsker at du skal have evigt liv. For at opnå evigt liv er der nogle krav vi må opfylde. Har du læst, hvad der står i første Korintherbrev 6:11? Hvad får du ud af dette skriftsted? Prøv så at læse versene 9 og 10. Jeg er selv et af Jehovas vidner, og jeg kender det problem du taler om. Gud ønsker at du skal få evigt liv, og Bibelen fortæller hvad du skal gøre for at få det.
Kærlig hilsen fra din ven, Anonym.

jeg får altså ikke det evige liv så længe jeg er homosexuel! men i følge jer får jeg det heller ikke med mindre jeg bliver jehovas vidner! exempel. når jeg så i min x øjne var hjemme! kunne leve resten af mit liv sammen med ham uden at hae noget fysisk kontakt med ham! hvis han elskede mig som jeg ham! samme som med min veninde laila, når jeg så i hendes øjne var jeg lige så meget hjemme! sex er for overvuderet i heterosekuelle homoseksuelle og i den kristende tro! det kommer an på kærlighed! jeg stiller ikke min lyst på en anden mand, jo hvis jeg går lige bagefter og er ligeglad! hor! men det er jo langt fra tilfældet! bliver jeg og er noget for ham på de tusind andre planer der er ud over sex! så er det noget andet!

Får hverken du eller jeg, Paven eller Præsten.
Du er ikke nogen synder fordi du er homosexuel det skal du vide og tro på.
Du er præcis så meget værd som ALLE andre.

hvilken trosretning høre du til er du selc homoseksuel? og hvorfor siger du det som du gør? hvad er basis for dit svar?

Det seksuelle hører faktisk til indenfor ægteskabet og tjener praktisk formål. Vi skal lære at få herredømme over os selv, og det kan godt være svært, især i ungdomsårene, men intet er umuligt for Gud, så med Guds hjælp er intet umuligt.

Kære Messy Jessy
Du kan måske føle det gudommelige i dit liv, men Gud er ikke kristen.
Hvis du læser biblen.. ja står der ting, som at Gud skabte Adam og Eva og derfra stammer vi alle. Det kan jo ikke lade sig gøre. Så ville vi jo alle være mongoler.. sådan er biblen hele vejen igennem.
Sagen er at vi genfødes. Vi har således levet mange liv. Der findes beviser for dette. Man kan bl.a. igennem hypnose finde tilbage tidligere liv. Små børn kan også genkende ting fra forrige liv, hvis de ser dem.
Så accepter Dharma...

Kære Messy Jessy
Du kan måske føle det guddommelige i dit liv, men Gud er ikke kristen.
Hvis du læser biblen.. ja står der ting, som at Gud skabte Adam og Eva og derfra stammer vi alle. Det kan jo ikke lade sig gøre. Så ville vi jo alle være mongoler.. sådan er biblen hele vejen igennem.
Sagen er at vi genfødes. Vi har således levet mange liv. Der findes beviser for dette. Man kan bl.a. igennem hypnose finde tilbage tidligere liv. Små børn kan også genkende ting fra forrige liv, hvis de ser dem.
Så accepter Dharma...

Jeg er ikke særlig religiøs ej heller homosexuel, jeg er en moden kvinde med en stor portion viden og sund fornuft.
Jeg kender ingen og har aldrig hørt nogen som kendte nogen der havde fået evigt liv.
Derfor udelukker jeg den mulighed.
Jeg mener kort og godt at alle har samme ret til at være her på jorden.

Degeneration kommer ikke fra dag til dag. Det tager tid, men jeg kan huske, at jeg engang besøgte et Hari Krishna Tempel, det lå i Hyskenstræde i København, og jeg havde lige spist en halv kylling på Banegården, og da jeg fortalte det blev jeg skældt ud og fik at vide at jeg ville blive en kylling i mit næste liv, og jeg tænkte, hvordan skulle det kunne lade sig gøre, for jeg har også spist køer, heste, grise og får, men det er rigtigt, at hvis man går til hypnose, så lader man et andet menneske få herredømme over sit sind. Det skal man selvfølgelig ikke gøre. Det ville jo svare til at man lader fremmede få adgang til sin harddisk.

For jeg har spist gulerødder i dag.
Du har ret i at sådan hænger det jo ikke sammen

Jehova skabte Eva ud fra Adams ribben??
- Hvordan er det sket? Hvorfor skulle Gud bruge et ribben til det.
I Jehovas øjne er homoseksualitet en dødssynd?
- Hvorfor så lade homoseksuelle fødes?
Verdenen blev skabt på 7 dage?
- Det gik hurtigt?
Ja, læs det gamle testamente. Den er fyldt med tossede historier om de semitiske stammer. Hvaler der sluger mennesker som så overlever etc.
I øvrigt spiser jeg kød, da jeg ikke er Hari Krishna. Jeg synes dog det er sympatisk når folk er vegetarer.
Folk må gerne se, hvad jeg har på min harddisk. Jeg har ikke noget at skjule ;)

Altså nu er du sikkert ekspert i biblen. Så oplys mig venligst.
Gud skabte Eva og Adam, som får et antal børn. Disse børn får så børn med hinanden - altså bror og søster fandt sammen? Ja, jeg er forvirret!
Jeg tror hellere jeg havde begået selvmord end haft sex med min søster...

"jeg er en moden kvinde med en stor portion viden og sund fornuft.". Sådan skriver du længere oppe.. men hi hi.. du har spist gulerødder...
Tror du virkelig, at Florea (eller hvad hun hedder) sætter sine ben ude hos hedningerne?
Du er også noget hurtig til at affeje tingene uden at komme med et eneste seriøst argument udover gulerødder... hi hi. .

Du lyder ikke særlig ligevægtig, og fordømmer alt det som ikke passer i dit kram.
Du er ikke sat på jorden for at fordømme de homosexuelle, hvis de lader dig være i fred så har du bare at gøre det samme.

Er det også syndigt at spise gulerødder

der opererer med dødssynder, ikke Jehovas vidner. Jeg synes ikke du læser Bibelen ordentligt. Hvor står der for eksempel at de syv skabelsesdage er syv bogstavelige dage? Eller hvad er problemet med Adams ribben? Har du aldrig hørt om fåret Dolly? Mennesker er i dag i stand til at lave et klonet dyr ved at tage en enkelt celle fra et andet dyr. Skulle Gud så ikke kunne skabe en kvinde ud fra Adams ribben? Jeg forstår ikke hvorfor du finder det så vanskeligt.

men man skal da ikke lade andre mennesker få herredømme over sit sind. Hvad vil du gøre, hvis du lader andre få adgang til din harddisk og de begynder at manipulere rundt med det du har derinde? Hvad med spyvare, eller orm? Man skal sørme passe på sin harddisk, og forsyne den med anti-virus programmer og firewall.

de første ægteskaber var søskendeægteskaber, sødan startede det hele.

Jeg tror ikke selv på Gud, og kan slet ikke se hvorfor tro skal komme ind i billedet, når det handler om Begær og/eller kærlighed.
Jeg synes at homoseksualitet, biseksualitet,heteroseksualitet, transseksualitet og nogle andre seksualiteter er helt okay.
Man kan ikke tvinge folk til at tænde på noget bestemt!

jeg kan tænde på hvad som helst, men jeg kan også styre mig.

om Jesus

Kære floarea,
Det er lang tid siden jeg har hørt fra dig?
Håber du har det godt og nyder den dejlige Danske sommer?
Til din ( og andres) oplysning kan jeg informere, at 3/4 af jordens befolkning tilhører den mongolske race for til sidst, at vi alle tilhører den menneskelige race.
Venlig hilsen
Enoch

Kære Sorkhan ,
Du skriver og jeg vil citere dig: ” Jehova skabte Eva ud fra Adams ribben”?? citat slut.
Hvis jeg må komme med en lille indskydelse?
Det er Jehovas Vidner der siger, at ” Jehova skabte Eva ud fra Adams ribben”??, idet de henviser til deres egen Bibel.
Bibelen siger, at : ” Så lod Gud HERREN dvale falde over Adam, og da han var sovet ind, tog han et af hans ribben og lukkede med kød i dets sted;
Og af ribbenet, som Gud HERREN havde taget af Adam, byggede han en kvinde og førte hende hen til Adam. Citat slut fra 1.Mosebog kap. 2 vers 21.
Bibelen siger også, at : ” …da dannede Gud HERREN mennesket af agerjord………….” Citat slut fra 1.Mosebog kap 2 vers 7
Bibelen siger også; ” Da sagde slangen til kvinden” citat slut. 1.Mosebog kap. 3
Som du selv er inde på, står der meget i Bibelen. Denne beretning om ribbenet og agerjorden, har selvfølgelig ikke noget med virkeligheden at gøre. Andet end beskrivende ord.
Det er blot skribenten af beretningen, som fortæller hvordan ”man” dengang beskrev menneskets oprindelse og virkelighed, med den tids forestillinger og ord. Det var i virkeligheden ikke noget man viste noget om.
Det, som man snarere kunne sige er, at Efter Big Bang, ”standsede” energien sin konsekvens og ud af energien fremstod atomare og molekylære former, som før havde været indeholdt i ”ren energi”.
Energien ved vi ikke hvad er, så vi sætter vor tids ord på for, at forklare hvad vi ikke ved noget om.
Så af energien fremstod på et tidspunkt menneskelige væsener, som udtrykte deres ”kodede gener” i energien, i et forløb.
Da opdagede det menneskelige væsen sin egen og gensidige tiltrækningskraft til det modsatte køn og som tiden gik, opdagede og erkendte mennesket sin seksualitet.
I de tidligste tider erfarede menneskelige væsener formeringen og har sikkert reageret på det ud fra deres følelser og fundet det naturligt.
Venlig hilsen
Enoch

...

at der er tale om Downs syndrom.

Kære Millgran,
Du kender ikke nogen, som har evigt liv, eller har fået evigt liv, eller lever evigt.
OK, men det ved vi faktisk ikke ret meget om.
Een ting er sikkert, alle drømmer om det evige liv. Det er meget svært, at forestille sig, at der var engang vi ikke var til og vi har meget svært ved, at tænke den tanke, at en dag så er vi her ikke mere.
Jeg vil sige, at der er mere til det end som så. Det Evige liv? Hvad er det?
At "livet" er evigt, er en videnskabelig mulighed og et universelt faktum.
Det er ikke sikkert, at det forholder sig som vi tror, men livet er evigt, det er sikkert.
Meget venlig hilsen
Enoch ben Enoch

Kære Hr. Anonym,
Tak for det.
Enoch

Hvordan kan du siged at det er sikkert når du starter med at sige " Det ved vi ikke rigtigt noget om".........vi ved intet, men da jeg aldrig har set nogen over 100 år må jeg gå ud fra at det evige liv ikke er tilgængeligt for lønslaver.

... at to mænd og to kvinder ikke må have sex sammen. Jeg siger , at man ikke skal blande sig i andre menneskers sexliv. Det er så nemt når man er gift og har et god liv , andre mennesker kan bare ikke fungerer på den måde ( hvorfor er det sådan (??)..., ja der kan være mange grunde til det . Hvis man følger lidt med i hvad der sker indenfor den sexuelle virkelige verden , så er behovene ikke altid mand / kvinde . Lad dog folk leve som de selv vil , jeg blander mig ikke i andre menneskers sexliv.

Jeg kender til mange ægteskaber der ikke fungerer , er man single ... må man så ikke have et sexliv? Det er da en drift man er født med , mener jeg. Mange mennesker ønske at leve på en anden måde , og har det godt med det. Biblen er en vejledning , nogen mennesker mener , at hvis man gør noget "forkert" ud fra biblen - så skal man straffes på en hård måde. Det sexuelle kan man vist ikke bare gøre til noget , der ikke er et behov.

Her var faktisk tale om en ung homoseksuel der gerne ville høre hvad andre mennesker synes. Jeg mener heller ikke man skal blande sig i andre menneskers sexliv, det kan være svært nok at styre sit eget. Bibelen viserat der er en vej ud af homoseksualitet, og den kan man tage imod, hvis man ønsker det, men man skal ikke, som Enoch, få det til at se ud som om Bibelen ligefrem glorificerer homoseksualitet, for det gør den ikke.

til opnåelse af et lykkeligt ægteskab. Jeg vil gerne sende dig någet marteriale.

meget interresant! men det er jo ikke det, det handler om! jeg tænker på forhold! mellem mand og mand, på lige fod med det heterosexuelle idial! det forhold hvor der er tusind andre ting i det end sex! sex er atter engang blevet overvuderet og gjort til det, det hele handler om.... weeeird.. :)

Hvorfor skriver du det til mig. Jeg har overhovedet ikke noget i mod bøsser eller lesbiske, da jeg ikke er kristen eller muslimsk fundementalist!

De semitiske religioner (Kristendommen, Jødedommen og Islam) er alle skadelige religioner. Her mener jeg at kommunisterne havde ret, da de brændte kirkene ned til jorden, forbød kvinder at bære slør m.m.
Religion er opstået fordi, at magthaverne ønsker at undertrykke masserne. I disse dage hvor vi har demokrati i den vestlige verden, har religion ikke længere den store rolle.
Der er dog stadigvæk ubehagelige efterladenskaber, såsom foragten overfor bøsser og lesbiske.
Førhen har man altid tolket biblen fundementalistisk, dvs. taget alt for pålydende. Dette må jo også være den logiske tolkning af "Guds ord". I dag er der dog folk der er tilbøjelige til at lave en intelektuel tolkning af biblen, og dermed bortforklare alle de ulogiske ting, der især står beskrevet i det gamle testamente.
Selvfølgelig er livet hårdt, det er ubehageligt at tænke på at livet måske ikke er evigt. Men helt ærligt, ønsker du at forenes med en kristen Gud, der i sin smålighed kun skabte Adam og Eva, således at deres børn var tvunget til at hore med hinanden - Nej, vel??

Kære Millgran,

Nu skal vi have en rigtig god samtale. Vi skal ta` en kop kaffe sammen og så skal vi tale sammen. Stille og roligt og finde ud af, hvad er det vi siger.
Vi skal finde ud af hvad du mener og faktisk spørger om og vi skal finde ud af hvad jeg siger og faktisk svarer.
For det første, Du siger og jeg citere dig idet jeg henviser til mit indlæg til dig:
” Du kender ikke NOGEN, som har evigt liv, eller har fået evigt liv, eller lever evigt.
OK, men DET ved vi faktisk ikke ret meget om.
Een ting er sikkert, alle drømmer om det evige liv. Det er meget svært, at forestille sig, at der var engang vi ikke var til og vi har meget svært ved, at tænke den tanke, at en dag så er vi her ikke mere.
Jeg vil sige, at der er mere til det end som så. Det Evige liv? Hvad er det?
At "LIVET" ER EVIGT, er en videnskabelig mulighed og et universelt faktum.
Det er IKKE SIKKERT, at DET FORHOLDER SIG SOM VI TROR, men livet er evigt, det er sikkert.
+++
Det du faktisk spørger om er om ”nogen” har levet evigt? Det jeg svare på er, at ”det” ved vi ikke ret meget om muligvis intet, fordi ( og jeg citere mig selv) ” Det er IKKE SIKKERT, at DET FORHOLDER SIG SOM VI TROR.”
Så du aler om en person, men jeg taler om et grundlæggende begreb, nemlig begrebet eller et faktum ” selve livet”.
Jeg taler altså ikke om ”Et muligt evigt liv for en lønslave”.
Du skriver derfor til mig og jeg citere dig:
” Hvordan kan du siged at det er sikkert når du starter med at sige " Det ved vi ikke rigtigt noget om".........vi ved intet, men da jeg aldrig har set nogen over 100 år må jeg gå ud fra at det evige liv ikke er tilgængeligt for lønslaver”. Citat slut.
Jeg mener, at selve livet er noget som mennesket enten har eller ikke har. Altså, selv om vi ikke har det, kan det godt være alligevel.
Livet er et videnskabeligt ” princip”. Hvis jeg skulle komme med en forklaring vil jeg sige, at livet forholder sig til ”energien”, som igen forholder sig til livet.
Det kunne jo være, at jeg citere det jeg lige skrev:
” Det du faktisk spørger om er om ”nogen” har levet evigt? Det jeg svare på er, at ”det” ved vi ikke ret meget om muligvis intet, fordi ( og jeg citere mig selv)
” Det er IKKE SIKKERT, at DET FORHOLDER SIG SOM VI TROR.”

Venlig hilsen
Enoch

Min kære uoplyste Hr. Jehovas Vidner Anonym,
Jeg er glad for, at du ikke skal være min anklager i een eller anden verdslig sammenhæng.
Du er mere fordømmende end jeg troede. Ikke alene fylder du godtroende mennesker med løgn fra Jehovas Vidners Organisation og deres fordrejede og dæmoniske fortolkning af Bibelen med deres skjulte politiske fascistiske imperialistiske religionssyn som skalkeskjul for en politisk verdensdrøm, om VERDENSHERREDØMMET OVER MENNESKER, som du/ I kan kontrollere.
Nej, du går bedragerens vej, idet du gang på gang lægger dine ord i min mund, om noget du overhovedet ikke har belæg for.
Jeg vil gerne henvise til det sidste famlende groggy forsøg fra din side til, at løfte hovedet en smule fra gulvet i et desperat forsøg på, at sværte mig til.
Det er nemlig ikke jeg der sviner og tilsværter nogen, men det er jer Jehovas Vidner.
I gør det på en så fordækt måde, at I tror jer fremstå, som ærlige og gode mennesker, som bare vil " de andre" det bedste.
Nej, Hr. Jehovas Vidner I er løgnere og jeg vil gerne bevise det her ud fra ”din egen udtalelse og tilsvining af mine ord” og derfor et forsøg på, at stille mig i miskredit over for Debatten.
Du er faktisk i gulvet og tager derfor beskidte kneb i brug. Det skal jeg bevise for dig.
Du skriver og jeg citere dig:

" men man skal ikke, som Enoch, få det til at se ud som om Bibelen ligefrem glorificerer homoseksualitet, for det gør den ikke”. Citat slut.
Nu ved jeg godt, du vil forsøge at sige, at det har du aldrig sagt, men beviset er her i dine egen ordstrøm. Altså har du skrevet det eller ej?
Ja, det har du. Derfor må du nødvendigvis acceptere, at jeg henviser til det og frasiger mig ethvert ansvar for din løgn.
Løgnen består i din Jehovas Vidner retorik. Virkeligheden er nemlig, at ENOCH ALDRIG HAR FORSØGT, ”at få det til at se ud, som om Bibelen ligefrem glorificere homoseksualitet”.
Kan du godt se det, Hr. løgner Hr. Jehovas Vidner anonym? Du er ikke blot en løgner i denne sammenhæng, idet du forsøger at hænge mig op på din egen løgn. Nej, du er en bedrager, idet man ikke kan tillægge andre motiver uden at have belæg for det.
Hvad er det jeg gør? Jo, jeg henviser til Bibelen, som beskriver ” kærligheden” mellem to mænd, som blev efterlyst i Debatten. Om det kunne være muligt og rigtigt, at to mænd ( eller kvinder for den sags skyld) kunne elske hinanden.
Ja, det mener jeg og derfor henviste jeg til det skriftsted, som jeg gjorde.
Her er det du kommer ind, som en snedig bedrager, som i flere andre tilfælde bedragerisk, at lægge dine ord i min mund om noget jeg aldrig har udtalt mig om.
Godt du ikke skal være anklager i en verdslig sammenhæng overfor mig og få held med det og slippe godt fra det.
Nej, Hr. Jehovas Vidner Anonym, du er langt ude i ”tovene”.
Hvis du nu er kommet på andre og bedre tanker, så kan du jo trække din beskyldning om mig tilbage, så skal jeg gerne forsøge, at se med andre øjne på dig.
Venlig hilsen
Enoch

skulle elske hinanden, Enoch, også du og jeg.

Siraks bog kap 28:
v1 Tre ting elsker jeg,
og de er skønne for Herren og for mennesker:
fællesskab mellem brødre,
venskab mellem naboer,
og mand og kone, der lever godt sammen.

Guds fred og alt godt!
Katarin@

de kan da selv læse i den, hvad fordømt skulle der være ved den??? Den er vildt god!!! Ligesom Enochs bog, som jeg desværre ikke har fået læst helt. Har du???
Jeg havde den store glæde at tale med en sød pige idag. Hun fortalte mig om en nonne, der havde fået skønne visioner fra Gud, mens hun var inden for klosterets mure. Men hun kunne desværre ikke huske hvad hun hed. Måske du ved det? Hendes vision var at hun så en masse lag rundt om Jorden. Altså så Jorden udefra. Lyder ret specielt. Har prøvet at finde ud af navnet, men det mislykkedes idag...
Ellers må du have det rigtig skønt i Kong Davids fodspor. Og husk at selvom Goliat ser stor og grum ud, så kan Gud den Almægtige hjælpe med alt!! Stol kun på Ham og du vil vinde! :-) lad dig aldrig kue, gæve og tapre broder i Kristus! Kærligheden overvinder alt!
Må Gud velsigne dig!
Guds fred og alt godt!
Katarin@
Davids salme 133,2 :
"Hvor er det godt og herligt, når brødre sidder sammen!"
- den må de da forstå, de Jehovas vidner der læser dette! - Vi kalder på jer fra det store kristne fællesskab. Kom dog herover og byg med på Kristi Kirke sammen med os. - En Gud, En Herre, en Helligånd, En Bibel (inspiration fra U2)...

Kære katarin@.
En af sangene i Jehovas vidners sangbog er netop bygget over dette skriftsted. Nu skal du høre:
Hvor er det godt når brødre kan bo i enighed,
harmonisk virke sammen i fælles kærlighed.
Jehova Gud vil give dem en evig fred som løn,
som Hermons dug på Zions bjerg gi'r grøde frisk og grøn.
Som brødre vil vi mødes og tale om Guds ord
og om den tro og tillid som i vort hjerte bor.
Når alle yder deres del, er mødet som en fest.
Så hjælper vi hinanden til at vidne allerbedst.
Jehova Gud er trofast; hans ord er evigt sandt.
Hver gang vi læste i det, vi grund for håbet fandt.
Så lad os komme sammen her og ikke søge bort,
og det så meget mere nu hvor tiden kun er kort.
Så jo, katarin@, vi forstår godt Salme 133, vers 2.

Kære Katarin,
Jeg bøjer mig for dig i kærlighed til Jesus og Jesu moder Maria. Du min søster i Herren; en dag skal vi mødes med de hellige!
Hvad Jehovas Vidner mener om Siraks bog:
” Vort opslagsværk Hjælp til forståelse af Bibelen indeholder en længere artikel under ordet „Apokryfer“. Af den fremgår det hvorfor apokryferne,
SKØNT ANERKENDT AF DEN ROMERSK-KATOLSKE KIRKE, BØR BETRAGTES SOM IKKE-KANONISKE.
( ja, så ved man godt på hvilken hylde Jehovas Vidner placerer dem).
De apokryfe skrifter blev aldrig anerkendt af jøderne som en del af den hebraiske kanon, og Hieronymus, den berømte katolske oversætter af den latinske Vulgata-oversættelse af Bibelen, indrømmede ( ” indrømmede”) at de ikke var kanoniske.
De apokryfe bøger er derfor ikke inspirerede skrifter sådan som Bibelens bøger. — 2 Timoteus 3:16.
( i denne forbindelse er det vigtigt, at læse dette skriftord, da det med al ønskelig tydelighed viser hvordan Jehovas Vidner ser på dem).
Følgelig kan man henvise til eller citere fra Makkabæerbøgerne af historisk interesse, uden dermed at antyde at disse eller andre apokryfe skrifter er inspirerede eller kanoniske.
De apokryfiske bøger hører således tydeligt nok ikke med til de inspirerede skrifter og blev ikke anerkendt som sådanne i det første århundrede
Følgende skriftsted findes i mange ældre katolske oversættelser: „Der er Tre, som vidne i Himmelen: Faderen, Ordet og den Helligaand; og disse Tre ere Eet.“ (1 Joh. 5:7, J. L. V. Hansen)
Hvis man slår disse skriftsteder op i nyere oversættelser, som for eksempel The New American Bible (katolsk), The New English Bible, An American Translation, The Jerusalem Bible (katolsk) og Ny Verden-oversættelsen ( Jehovas Vidners egen Bibel iflg. hr. Anonym Jehovas Vidner) , vil man ikke kunne finde de to første citater og den kursiverede del af det sidste. Hvad er grunden?
Under studiet af bibelmanuskripterne har man opdaget at disse ord aldrig har hørt med til den oprindelige tekst. De findes ikke i manuskripterne fra det fjerde århundrede og før den tid.
Hvis man ikke kan finde visse ord eller skriftsteder i en nyere oversættelse, skal man altså ikke blive foruroliget.
De nyere bibeloversættelser er måske nærmere originalen end en ældre oversættelse, hvis oversættere ikke var i besiddelse af så værdifulde bibelmanuskripter som det vatikanske og det sinaitiske fra det fjerde århundrede.” Citat slut fra Jehovas Vidners leksikon iflg. ”Jehovas Vidner Vogtere”.
Jeg Enoch har sat ord i klammer.
Desværre, Katarin, undervisning? Jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal sige til dette leksikon, men jeg mener at Siraks bog taler for sig selv.
Den Gud åbenbarer, åbenbare Gud.
Ja, jeg kender godt den nonne du henviser til. Jeg har en afhandling liggende om hende eller den by og profetierne, nutidsprofetier. Jeg vil forsøge at finde den.
I øjeblikket er jeg ved at skrive en afhandling om Den Hellige Sankt Helene og Den Hellige Birgitta. Hvis du kan interessere dig for nærmere, vil jeg fremlægge den her en dag.
Guds kærlighed og fred.
Enoch ben Enoch

hvilket kun kan betyde kærlighed mellem vidnerne, for et eksempel fra 2. verdenskrig under nazistyret vidner om, at kærlighden ikke rækker langt.
I et personligt brev til der Führer bestræbte Vagttårnsledere sig på at at overbevise ham om, at de støttede "principperne" i hans styre. Bl. a. siges det: "Vi står fast på sådanne princiopper og påpeger, at Jehova Gud gennem Jesus Kristus vil tilvejebringe den fulde realisation af disse principper". Videre skrives der bl. a. om "storfinansens undertrykkere - Det britisk-amerikanske imperiums kommercielle jøder, og der er tilføjert et ordsprog om New York City: "The Jews own it, the Irish Catholics rule it, and the Americans pay the bills." Hvorfor denne tilkendegivelse af sympati over for nazi-Tysklands principper❓Jo, Vagttårnsselskabet var blevet frataget ejendom af nazisterne, så lidt leflen for nazi-styret syntes passende i den anledning.
ergo, den kærlighed, der tales så meget om, holder sig inden for vidneernes egne rækker. i beretningen om den barmhjertige samaritaner lyder det helt anderledes: En mand faldt blandt røvere og blev ilde tilredt. et par jøder kommer forbi, men tager sig ikke af det., en tredje, en samaritaner, tager sig af manden og bringer ham til et herberg til forplejning og siger ydermere, at han vil betale omkostningerne for videre pleje af manden. En jøde havde spurgt Jesus om, hvem der var hans næste. Jøder og samaritanere var ikke de bedste venner, for at sige det mildt. Jesu svar er en spand kold vand i hovedet på den jøde, der har spurgt. I dette tilfælde var det altså hans fjende, der var næsten. Uden spørgsmål eller undersøgelser tog samaritaneren sig af manden, ganske enkelt, fordi han var i en kummerlig situation.Situationen kunne såmænd også have været omvendt - at en sam,aritaner havde efterlyst, hvem der var hans næste, og Jesus ville <have peget på en jøde. Det er jo netop et eksempel på den betingelsesløse kærlighed og en kærlighed mennesker imellem. Ikke at leve i en sammenspist kreds og hjælpe hinanden og lade andre sejle deres egen sø. Og så i ord give udtryk for, hvor kærligt indstillede, man er, men altså godt kan snakke et terror-styre efter munden for materiel vindins skyld.
Venlig hilsen, bonobo.

"Derpå skal alle kende, at I er mine disciple, at I har kærlighed til hinanden." (Johannes 13:35)

Han sagde i hvert fald ikke, at man kun skal have kærlighed til hinanden .
venlig hilsen, bonobo.

Min kære Hr. Anonym, Jehovas Vidner Organisation A/S,
Det er helt utroligt, som du kan blive ved. Giver du aldrig op?
Med at give op mener jeg selvfølgelig ikke, at du skal give op med at tro på Gud eller Jesus eller Bibelen.
Nej, det mener jeg ikke ( læs, mener jeg ikke). Jeg mener, at du må da snart kunne se, at vi andre er ikke fortabte Guds børn, som du gerne vil lade skinne igennem i alt hvad du skriver. Vi er Guds dejlige børn, som Gud Jahveh elsker over alt.
Jesus elsker dig. Jesus elsker mig. Jesus elsker alle. Halleluja.
Er der aldrig nogen sinde her på Debatten, nu med bonobo, hvor du i dit hjerte må sige til dig selv.
Ja, ham bonobo er faktisk en rigtig guttermand.
Han har gode argumenter og faktisk også en rigtig god forståelse af Bibelen. Tænker du aldrig sådan?
Her på det sidste, hvor han skriver om " den fælles kærlighed", hvor vi " skal" elske hverandre ligesom Gud elsker os alle sammen; og giver udtryk for, at det er alle mennesker han tænker på.
Han citere skriftsteder til belæg for sine udtryk og hvad gør du.
Fuldstændig tomhjernet eller skulle jeg sige, død hjerneaktivitet, svare du ham med et ”intetsigende” skriftord. Jeg mener ikke det er intetsigende, men du får det til at virke sådan.
Jeg vil lige citere dig:
"Derpå skal alle kende, at I er mine disciple, at I har kærlighed til hinanden." (Johannes 13:35)" citat slut. Og?
Hør nu her, Hr. Jehovas Vidner Organisation A/S Hr. Anonym. Nu siger jeg ikke, at der er noget forkert i det skriftord du henviser til ( læs, ikke noget forkert i det skriftord).
Det er ikke det. Problemet med dig er, at det ord bonobo henviser til, har I Jehovas Vidner jeres egen private fortolkning af, som også er fremgået her på debatten, at ” din næste” faktisk er jer selv.
Altså Jehovas Vidner er din næste Jehovas Vidner. Du behøver ikke, at begynde at sprælle eller trække vejret dybt for at finde på en ny argumentation, for det ville blot komme til at ligne en løgn.
Tilbage til ” dit skriftsted”, "Derpå skal alle kende, at I er mine disciple, at I har kærlighed til hinanden." (Johannes 13:35)" citat slut.
Du tænker, at I Jehovas Vidner ”beviser” hermed, at I er Jesu disciple, for I har kærlighed til hinanden ( og det har vi andre ikke).
Det er faktisk det du tænker når du henviser til dette skriftord. Til det vil jeg sige, at Jesus var selvfølgelig ikke imod sig selv, så når han siger ”et andet ord” ved en anden lejlighed, betyder det faktisk, at hvad bonobo siger også er sandt.
Så Indbyrdes kærlighed, ja tak, men, men. Hr. Anonym lyt og lær: ” Thi hvis I elsker dem, der elsker jer, hvad løn for I så Gør ikke også tolderne ( læs, Jehovas Vidner) det samme?
Og hvis I kun hilser på jeres brødre ( læs, Jehovas Vidner) hvad særligt gør I så? Gør ikke også hedningerne
( læs, hedningerne) det samme? Citat slut fra Mattæus Evangeliet kap. 5 vers 46.
Så jeg er enig med bonobo, at Guds kærlighed rækker ud til alle mennesker. Fra i morgen af.
Med venlig hilsen
Enoch

Kære Bonobo
Fandt lige dette på nettet om en katolik, der gav sit liv for en anden i kz-lejr. http://magnificat.ca/cal/engl/08-14.htm

Guds fred og alt godt!
Katarin@

Du min kære broder i Herren Kristus! <><
Jeg takker for dit indlæg og vil da meget gerne en dag høre nærmere om disse hellige kvinder du skriver om, og gerne oplysning om den nonne, som jeg endnu ikke ved hvad hedder!!
Må Gud velsigne dig broder og give dig alt hvad du behøver! :-)
Guds fred og alt godt!
Kærligst Katarin@

og det er på grund af kærligheden til andre at de forkynder den gode nyhed om Guds rige på hele jorden til et vidnesbyrd for alle nationerne på trods af modstand og forfølgelse. Det vidner om en meget stor kærlighed til andre, en kærlighed som man ikke finder noget andet sted.

at man ikke finder en sådan kærlighed andre steder? det er jo bare et selvforherligende dusagn, som man tror på, fordi man er vant tilk at høre det, fra egne rækker. Ja, Vagttårnsselskabets kærlighed har rakt langt, så langt at man var parat til at nedgøre jøderne over for nazistyret. Man afslørews bare påens handlinger, så at andre kan se, at det slet ikke forholder sig sådan. Man bliver ved og ved med at fremhæve sig selv, som om det skuylle være et bevis på, at man er den sande religion. Man tager imidlertid aldrig virkelig stilling. Man overlader det overfladisk med tanken om, at det er vi andre, de hetzer og er onde. Sikke en tankegang.
venlig hilsen, bonobo