HVEM får evigt liv?

Johannes 3:16: "For så højt har Gud elsket verden at han gav sin søn den enbårne for at HVER DEN SOM TROR PÅ HAM ikke skal fortabes,men ha evigt liv."
Vi skjøner derfor at Guds kærlighed går ud til alle slags mennesker fordi han ikke på forhånd har bestæmt hvem som skal få leve evigt.Men IKKE ALLE mennesker får liv. KUN de der TROR på Ham.
Dette viser at Gud lar det regne (sandhed via forkyndelse) over alle slags mennesker for at finde frem til dem som er kar af edelt stof,før Han forkaster de simple kar. Dette er let at lese seg frem til i Bibelen.("Hvordan skal nogen tro uden at nogen forkynder",sier Bibelen.)
Kristenheden derimod har omgjort Bibelen til en allemandsflatseng. Dersom dette var ret vilde det slet ikke være behov for forkyndelse. Da var jo alle bjerget og frælst.Men som "den lille bibel - Joh. 3:16 - helt åbenbart viser - er det KUN de der tror på Ham som skal få evigt liv. Det betyder at de andre må dø for evigt.
Kristenheden ser sagen fra Satans synsvinkel. Og vi husker vel alle hvad Satan sa i Edens hage når han ba Adam og Eva bryde med Gud: "Dere skal slet ikke dø,men bli lig Gud." Nå er det kun slig at sande kristne slet ikke tror på Satan. Men på Gud.😃
Å ha tror på Gud betyder også at ha kristne gerninger. Og den RETTE tro. Hver den som påkalder JHVH's navn (Jehova/Jahveh)skal bli frelst citerer både Peter og Paulus profeten Joel. Det må jo selvsagt betyde at den som IKKE påkalder JHVH's navn IKKE vil bli frælst. Så det kan være godt at begynde der.
Så kan man fortsæte med BRODERKÆRLIGHED.
Man må,efter at man har begynt sin løpebane som kristen, elske sin kristne åndelige BRODER. Det heder agape på græsk,og er en principiel kærlighed som omtales i Galaterbrevet 5 som: KÆRLIGHED, glæde, fred, TRO, vennlighed, godhet, mildhet, selvkontrold, overbærenhed."
Som vi ser er KÆRLIGHEDEN den fræmste eksponenten for de ni åndens frugter eftersom den nevnes først. Og TRO er en gave som man får som gave af Gud via ånden.
Men hvad da med hedningene. Skal vi elske dem? Vel, Bibelen sier at: "Vennskab med verden er fjendskab med Gud.Den som altså vil være verdens vend bliver Guds fjende". Derfor har vi slet ikke noget nært vendskab med goyim - hedningene - folk af nationene - i denne verden."Træk ikke i uligt spand med vantro".
MEN vi er så kærlige at vi FORKYNDER for dem. For det kan jo tenkes at en af de vi forkynder for tar imod Jesus og Jehova - Jesu Fader, og bliver frælst.Men det vigtigste er at elske sin åndelige broder - de SANDE kristne."Først og fremst troens egne folk",anmoder Bibelen os om at ta os af. Ja,så la os holde os til Bibelen - og få det evige livet som GAVE af Gud.

Hvad med børn som er født handicappede, kan det være fordi de skal tugtes fra små og hele tilværelsen fordi de har stærke anlæg for noget galt? For at de som handicappede skal have chance for et bedre tilværelse i ånden❓med ringere kår for arvesynden?
Måske findes arvesynden❓
Og ved at man fravælger handicappede børn før fødslen kommer disse englebasser, disse tugtede mennesker med stærke ånder og arvesynd ikke til menighederne og manifesterer det godes styrke og styrken til godhed ?

...Gud har indført ved sit skaberverk. En af disse er at børn som er for små til at selv stå ansvarlig for sin tro i stedet følger sine foreldres ståsted overfor Gud. Det er grunden til at ingen børn overlevede vandflommen på Noahs tid.
I en sosialdemokratisk,femininisered tidsepoke vil mange kriticere Gud for dette. Men slig vil det også bli i Harmagedon - det kommende opgør mellom Gud og mennesker.Det er nemlig for tiden undtagelsestilstand på jorden.Det har det vært de sidste ca. 6000 år.
Når det gjelder sygdom kan vi ALLE rammes af dette. Det er et kollektivt resultad af Adams fald i Eden. Vi kan til en vids grad undgå sygdom som f.eks. lunge-cancer hos røgere ved at lade være at røge tobak. Men uanset hvor ret vi lever med vor helse undgår ingen helt resultatet af Adams fald.Til slut dør for tiden alle mennesker. Derfor sier Bibelen at :" Tid og uforutset hendelse rammer os alle." Paulus var handicapped af sit dårlige syn. Timoteus havde problemer med maven etc.De kunde ikke helbrede seg selv.
Handicappede børn følger også sine foreldres gudsforhold. Når det gjelder voksne mentalt handicappede kan vi bare legge dommen i Guds retferdige og barmhjertige hender.Den dom får bli op til Ham.

ET LIV MAN TØR STÅ VED - af billen 76
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2195996
Det, som virkeligt gør mig vred, er, at rigtigt mange JV'er går rundt med en forventning om, at se deres afdøde kære. De får lov at gå med tanken om, at JV lærer, at "syndens løn er døden" og det er "Jehova der dømmer", Han, som kan læse hjerter.
Hvis f.eks. en mor, hvis udstødte søn er død, efter mange år med forhåbning om gensyn med sønnen i den nye verden, først nu opdager, at JV faktisk ikke lærer, at der et håb for sønnen; hvordan mon hun så har det?
Eller hvis en er blevet JV pga løftet om at kunne gense sin afdøde ægtefælle. Hvordan mon han/hun vil have det, når det går op for vedkommende, at ægtefællen kun vil blive oprejst til "dommens opstandelse" (fordømmelse), fordi at ægtefællen ikke havde hørt efter JV, mens ægtefællen var i live?
Døden betaler den adamitiske synd, ikke synd ved ulydighed.
Jehova dømmer ->Jehovas Vidner<-, og fælder dom ved enden af Tusindårsriget.

JV OG FRELSEN – KORT og GODT!
For at gøre det enkelt:
Dem, som hører forkyndelsen, men ikke bliver JV, får ikke en Livets Opstandelse.
Af dem der får en opstandelse, som ikke er JV (uretfærdige), er det KUN dem, som gennem historien ikke har haft reel MULIGHED for at tage standpunkt for forkyndelsen.
Så nej, det er ikke kun Jehovas Vidner der får en opstandelse, men også dem som ikke har haft mulighed for at tage standpunkt for forkyndelsen om Jehovas Rige.
ALLE andre end disse dør......i flg. JV.

Det er det, der skal fastslås, inden at vi får sovset alle retfærdiggørelserne og de løse forklaringer på.
Den artikel, som du bragte, viser det med al tydelighed i forklaringen.
(er trællen nu blevet de salvede som et hele igen? Man har ellers lige haft afgrænset dem til at være Det Styrende Råd!)
...........................................................
JV OG FRELSEN
Der er mange spørgsmål og mange halve sandheder udtrykt i forbindelse med spørgsmålet om, hvad Vagttårnsselskabet lærer Jehovas Vidner om frelse. Jeg har sat mig for, at udarbejde en letforståelig liste, hvor at hovedpunkterne optegnes.
Gennemgang af punkterne for frelse iflg. Jehovas Vidner:
* Kun indviede og døbte JV kan overleve Harmageddon
- Inaktive JV overlever ikke
- JV, som ikke er forblevet "rene", overlever ikke.
* Folk, der er døde før Harmageddon, kan få en opstandelse i Tusindårsriget. MEN der forskellige opstandelser og forskellige kriterier.
* Dommens opstandelse og livets opstandelse i Tusindsårsriget. Afgøres ved enden af denne periode. Bedømmes på lydighed mod Jehova.
- Dommens opstandelse forstås i betydningen "fordømmelse" og fører til evig udslettelse.
- Livets opstandelse forstås i betydningen af evigt liv på jorden efter godkendelse ved lydighed mod Jehova.
* Der forkyndes til dom.
- Dem, der har haft muligheden for at høre om Jehova uden at lade sig indvie og døbe hos JV, får en "dommens opstandelse".
- Dem, som har ladet sig indvie og døbe hos JV, opstår i Tusindårsriget. Lydighed skal stadigt bedømmes ved enden af Tusindårsriget til evigt liv eller fordømmelse.
- Dem, som IKKE har haft muligheden for at tage stilling til Jehova, opstår i Tusindårsriget. Bedømmes på lydighed ved enden af Tusindårsriget.
* Salvede JV bortrykkes direkte til himmelen ved deres død. Evigt liv.
* Ingen opstandelse. (direkte i Gehenna)
- Udstødte JV
- Modstandere af JV
- Kristenheden! (grødet, ledere eller samlede gruppe?) (Lovløshedens menneske)
- Andre religiøse lærere (eller retninger?)
- Jøder, der ikke lader sig døbe som JV. (set enkelte steder, andre steder taler imod)
- JV, som med vilje øver synd (efter WTS' forståelse) (JV er ikke garanteret opstandelse)

Dette skulle være nogenlunde fyldestgørende.
mvh
billen76
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1542527

jalmar

...meget godt og jeg må bare berømme deg som en meget god forkynder. Jeg anbefaler alle ydmyge sjæle her på solen at lese dette sammendrag slig at de vet hvad Bibelen sier om hvem som får en opstandelse. Jeg kunde ikke sagt det hele bedre selv!🙂😉😃

´
.... youlikeitornot:
Vi skjøner derfor at Guds kærlighed går ud til alle slags mennesker fordi han ikke på forhånd har bestæmt hvem som skal få leve evigt.Men IKKE ALLE mennesker får liv. KUN de der TROR på Ham.
.... SVAR:
Fakta JW's kommandovej er følgende:
jehovahs vidner tror på:
1) kristus JV'ledelsen alias den tro og kloge kristus træl, der er formidler mellem mennesket og de 144.000 kristus,
2) At de 144.000 kristus er formidler mellem "kristus træl" og kristus jesus
3) At "kristus jesus" er formidler mellem de 144.000 kristus og jehova
Li' det eller ej, det er det der står i Bogen "Sikkerhed i verden under fredsfyrsten." og adskillige anndre steder.
Bibelen siger imidlertid:
♦ 1.Tim 2:5 ♦
»For der er én Gud og én formidler mellem Gud og mennesker, mennesket Kristus Jesus,«
*******
Ovenstående er oversat fra:
eis gar theos, eis kai mesitês theou kai anthrôpôn, anthrôpos Christos Iêsous,
*******
Ovenstående er translateret og translittereret fra:
→ ♦ CODEX SINATICUS Tim.2:5 ♦
ειϲ γαρ θϲ ειϲ και μεϲειτηϲ θυ και ανθρωπων ανθρωποϲ χϲ ιϲ
*******
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?=Send&book=47&chapter=2&lid=en&side=r&verse=5&zoomSlider=0

.... youlikeitornot:
Dette viser at Gud lar det regne (sandhed via forkyndelse) over alle slags mennesker for at finde frem til dem som er kar af edelt stof,før Han forkaster de simple kar. Dette er let at lese seg frem til i Bibelen.("Hvordan skal nogen tro uden at nogen forkynder",sier Bibelen.)
.... SVAR:
Hvad nu hvis dem der der leverer maden, leverer mad der ikke indeholde de rigtige næringstoffer -
Kun et sted fra, kan Næringstofferne i maden indeholde de rigtige værdier = "Teologien holder sporet"!
Det er i de gamle skrifter, hvor der eksisterer utrolig mange som bl.a. P66 og P75 som
indeholder næsten hele Johannes-evangeliet og er fra senest AD175 = fra Bodmer samlingen! Codex Vaticanus ca. AD300 (Ikke tilgængelig) + Codex Sinaiticus ca.AD350:
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx
Der er også en stor del af de fundne Papyrus tilgængelige -
Her er opregnet de fleste af dem der er fundet, nmen ikke alle er tilgængelige:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_New_Testament_papyri
Og bruger du alt andet end WINDOWS, kan du selv kontrollere fakta via dette link.
http://intf.uni-muenster.de/vmr/NTVMR/IndexNTVMR.php

.... youlikeitornot:
Kristenheden derimod har omgjort Bibelen til en allemandsflatseng. Dersom dette var ret vilde det slet ikke være behov for forkyndelse. Da var jo alle bjerget og frælst.Men som "den lille bibel - Joh. 3:16 - helt åbenbart viser - er det KUN de der tror på Ham som skal få evigt liv. Det betyder at de andre må dø for evigt.
.... SVAR:
Det er desværre en meget forsimplet ide - du kan da ikke bare tage
et skriftsted ud, uden hensyntagen til hvad der de factio står skrevet!
For det første er det vigtigt at fastslå, at der er ALDRIG nogensinde fundet et eneste skrift fra NT hvor Gudsnavnet stod printet, eller var fjernet fra - (Svar fra de fleste JV- fordi præsterne har fjernet det?) Mens der er adskillige skrifter fra GT fra før år 0 der indeholder´Gudsnavnet underligt de ikke også er fjernet.
Se nu er der det ved det, at JESUS selv efterlyser dem der Tror på ham:
♦ Joh. 12:44,45 ♦
Jesus råbte: "Den, der tror på mig, tror ikke på mig, men på ham, som har sendt mig"!
Og den, der ser mig, ser ham, som har sendt mig.
*******
→ Translittereret står der:
Iêsous de ekraxen kai eipen ho pisteuôn eis eme ou pisteuei eis eme
alla eis ton pempsanta me kai o theoron eme theorei ton pempsanta me
*******
→ CODEX SINAITICUS:
ιϲ δε εκραξεν και ειπεν ο πιϲτευων ειϲ εμε ου πιϲτευει ειϲ εμε αλλα ειϲ το πεμψαντα με και ο θεωρων εμε θεωρει τον πεμψαντα με
*******
→ Lineær oversættelse:
Jesus yet cries and said the one-believing into me not is-believing into me but into the one-sending me v45 and the one-beholding me is-beholding the one-sending me
Og så kan du jo prøve at tælle ordende

Jeg har desværre ikke mere tid, men jeg er her enten i aften eller i morgen hvis du tør tage dysten!
jalmar

...at du ikke ønsker Jehova/Jahveh,hvis navn står over 6000 ganger i grundteksten. Det er dit privilegium. Du tar lønen nu og betaler siden. Vi tar betalingen nu og lønen derefter. Den store hemmelighed som Jehovas/Jahvehs navn indebærer for folkene er altså IKKE git deg at forstå. Derfor blir også du til gjødsel udover marken efter Harmagedon der alle de andre ligene også ligger. Men vi takker deg. Gjødsel er også vigtigt. Og som kendt yrer det af liv også under jorden nede i bakken. Vi har alle en opgave Jalmar. Det fine er at vi kan velge hvilken selv. Lyke til!🙂

Jesu "kød". Nadveren.
Hvem får evigt liv eller, hvem bliver frelst?
Da Jesus levede og havde sin gang iblandt folk i sin samtid og samfund, sagde Jesus Jeg citere fra Johannes Evangeliet kap. 3 vers 16:
” …. ligesom Moses ophøjede Slangen i Ørkenen, således bør Menneskesønnen ophøjes, for at hver den, som tror, skal have et evigt Liv i ham.
Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.
-------------------------
Thi Gud sendte ikke sin Søn til Verden, for at han skal dømme Verden, men for at Verden skal frelses ved ham. Den, som tror på ham, dømmes ikke; men den, som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har troet på Guds enbårne Søns Navn.
Og dette er Dommen, at Lyset er kommet til Verden, og Menneskene elskede Mørket mere end Lyset; thi deres Gerninger vare onde. Thi hver den, som øver ondt, hader Lyset og kommer ikke til Lyset, for at hans Gerninger ikke skulle revses.
Den, som tror på Sønnen, har et evigt Liv;
men den, som ikke vil tro Sønnen, skal ikke se Livet, men Guds Vrede bliver over ham."
Citat slut.
-----------------------
Kommentar:
Bare lige for at præcisere; ”….den, som tror på Sønnen, har et evigt liv”. Hvad vil det sige? Jfr. Med Johannes Evangeliet kap. 6:
Forstå nu, hvad jeg (Jesus) siger:
Den, der tror på mig, har allerede evigt liv, for jeg er livets brød. Det brød, som jeres forfædre spiste i ørkenen, gav dem ikke evigt liv; de døde jo alle sammen.
Men brødet fra Himlen giver evigt liv til enhver, som spiser deraf. Jeg er dette levende brød, der er kommet ned fra Himlen. Den, som spiser det brød, skal leve evigt; og dette brød er mit legeme, som jeg giver, for at verden skal få liv.«
Dette udløste en heftig diskussion blandt jøderne. »Hvad mener han?« spurgte de. »Hvordan kan han give os sit legeme at spise?«
Jesus sagde da til dem:
»Jeg siger jer, at hvis I ikke spiser Menneskesønnens legeme og drikker hans blod, har I ikke evigt liv i jer! Men den, som spiser mit legeme og drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal opvække ham fra de døde på den yderste dag. For mit legeme er den sande mad, og mit blod er den sande drik. Den, der spiser mit legeme og drikker mit blod, er i mig, og jeg i ham.
Den levende Gud sendte mig, og jeg lever i kraft af ham. På samme måde skal de, som søger føde hos mig, leve i kraft af mig. Jeg er det sande brød fra Himlen.
Den, der spiser dette brød, skal i al evighed ikke dø, sådan som jeres forfædre gjorde, selv om de spiste brødet i ørkenen.«
Ordet, som giver evigt liv.
»Det er strengt at høre på,« sagde mange af dem, der fulgte med. »Det er at gå over stregen!«
Det er kun Ånden, der kan gøre dette levende for jer; de ord, jeg lige har talt til jer, er ånd og liv, og mennesker vil aldrig kunne fatte dem i egen kraft; men nogle af jer tror ikke på mig.«
-------------------------
Som du kan se er det et selvrandsagende spørgsmål? Gør du det?
-------------------------------------
Satan sa i Edens hage når han ba Adam og Eva bryde med Gud: "Dere skal slet ikke dø,men bli lig Gud." Nå er det kun slig at sande kristne slet ikke tror på Satan. Men på Gud.
Citat slut.
Svar:
Hvem var det der tilbød ”Adam og Eva” evigt liv i 1925?
------------------------------------------------------------------------
Men hvad da med hedningene. Skal vi elske dem?
Galaterne 2,11
Men da Kefas kom til Antiokia, trådte jeg op imod ham ansigt til ansigt, for han havde dømt sig selv.
før der kom nogle fra Jakob (jøderne), spiste han nemlig sammen med hedningerne; men da de kom, trak han sig tilbage og skilte sig ud af frygt for de omskårne.
Og sammen med ham hyklede også de andre jøder, så selv Barnabas blev revet med af deres hykleri.
Men da jeg så, at de ikke gik lige fremad efter evangeliets sandhed, sagde jeg til Kefas i alles påhør: Når du, der er jøde, lever som hedning og ikke som jøde, hvordan kan du så tvinge hedningerne til at leve som jøder?
Citat slut.
Ja, man skal ikke affærdige hedningerne, vel?
Kosmos

...er så interessered i Bibelen Kosmos. Men du ved vi har jo lit uligt syn på endel sager. Bibelen haver et forbud mod at ede blod. Så når de salvede eder selv symbolsk Jesu kød og blod på mindehøjtidene så sier Bibelen at de dermed "døber seg til døden". Altså døden fra sit menneskelige legeme. De er "født påny" og skal til himmelen og kan ikke lenger komme tilbage til sit jordiske legeme efter sin bogstavlige død. De må dø fordi "kød og blod ikke kan arve Guds rige" i himmelen." "Ingen mennesker kan se Gud og leve",sier også skriften.
For dem som blir tilbake på jorden som en "stor skare af alle ætter,stammer,folk og tunger" er der ikke behov for at drikke jesu "blod". De skal jo udgøre "den nye jord" og få leve her så lenge de selv ønsker det. En "skare" - oklas - kan f. eks være de 120 som kom til pinsedagen i år 33. En "stor skare" må følgelig være nogle flere. At de ikke kunde telles kan bety at deres antall ikke er fastsatt slig de 144000 er det.
Vi møder goyim - hedningene - folkeslagene hver dag når vi forkynder for dem med respekt for at de fleste ikke vil høre. MEN vi er ikke nære venner af dem før de vender om. Det ville være i strid med Guds råd om at "vendskab med verden er fjendskab med Gud." "Dårlig omgang forderver gode vaner".
Men vi elsker vor broder i sandheden som os selv. Eftersom Bibelen er skrevet til de salvede betyder "broder" egentlig andre salvede. Men de salvede elsker selvsagt også de "fremede" som kommer til dem og vil tjene Gud sammen med dem.
Vi hader heller ikke hedningene selv om vi ikke plejer nær kontakt med dem. Når det heder at vi "skal elske vores fjender" må man sette dette ind i konteksten. Det betyder at vi ikke skal gengjelde mod vores fjender det de gør mod os. Og så må vi huske at vores egentlige fjender er definered: "Vi har ikke en kamp mod kød og blod,men mod ondskabens åndehær i himmelrommet". For mennesker kan ikke lese hjertene diregte slig englene/høstfolkene har mulighed til ved ånden,og vi kan således ikke si hvem som på et git tidspunkt senere vil vende om.

Hvilket håb for evigheden bekendte Abraham?
Kosmos

Hvilket håb for evigheden bekendte Abraham?
Du kan ikke selv svare.

...frem til det riket "langt borte" som skulle ta regeringsmagt over jorden slig at han og alle som levde FØR jesu død kunne få bebo en jord der retferdighed bor. Som Bibelen sier så fint: "Ingen har steget op til himmelen FØR han som steg ned" (Jesus).

Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse;
thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge et Fædreland.
hige de efter et bedre, det er et himmelsk; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi han har betedt dem en, Stad.
skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke ”Forjættelsen”,
efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut. Hebræerne kap. 11.
---------------------
Det er selvfølgelig Himmelen Abraham håbede på. Et liv i himmelen og ikke på planeten Jorden. Derfor betragtede de sig som ”udlændinge på Jorden”.
Det er enkelt og klart. Forjættelsen er Himmelen.
Kosmos

nå.
Kosmos

...så frem til at det himmelske riket skulle gribe magten over jorden. Mens han levede var det jo ulige verdensriger som havde magten foruden alle de stammer som Abraham møtte og blev angrebet af. Derfor sendte Jehova Abraham ud på en telttur i hundrede år uden mulighed til at settle seg. Det skulle han ikke før han "stod op til sin lod ved dagenes ende". På jorden. Derfor har da heller ikke "nogen faret op til himmelen før han som steg ned fra himmelen." Det var først efter Jesu død at veien til himmelen blev banet. Før det var det ingen jøder som havde noget himmelsk håb. De troede på en opstandelse til liv på jorden.Og det skal de få. Gud lyver jo ikke.
Derfor sier Paulus det så fint om Abraham i Hebreerbrevet 11: "Han regnet med at Gud endog har magt til at vekke op døde.Derfor fik han jo sønen (Isak) tilbage." "Det er gjenom Isak du skal få DIN ÆTT",heter det. Og den ætten levde og skal leve på jorden.
Så både de - og vi - lengter efter det himmelske landet med Kristus i spidsen som skal omgøre jorden til det paradiset som Adam og Eva tabte." "Jordens grundvold og søyler skal ALDRI I EVIGHED ROKKES",lover Jehova os i sit ord.

det står der ikke noget om. Abraham så frem til et sted hvor han ikke var som udlænding og det var himmelen.

det står det ikke noget om. Abraham så frem til "den nye jord der retferdighed bor",slig at han slap at være på teltrejse i nye hundrede år. Denne nye jord skal administreres af den himmelske regering. Dette så Abraham frem til.Lyke til med dine videre studier Kosmos. Måske er det håb for deg ligevel..?

Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer:
af Judas Stamme tolv Tusinde beseglede, af Rubens Stamme tolv Tusinde, af Gads Stamme tolv Tusinde, af Asers Stamme tolv Tusinde, af Nafthalis Stamme tolv Tusinde, af Manasses Stamme tolv Tusinde, af Simeons Stamme tolv Tusinde, af Levis Stamme tolv Tusinde, af Issakars Stamme tolv Tusinde af Sebulons Stamme tolv Tusinde, af Josefs Stamme tolv Tusinde og af Benjamins Stamme tolv Tusinde beseglede.
---------------------------
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som ”stod for Tronen og for Lammet”, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
------------------
Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
-------------------------
Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig:
Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
-------------------------
Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat fra Johannes Åbenbaringen slut.
Du kan måske også bortforklare dette?
Kosmos

Alle får et evigt liv,men hvor den skal tilbringes afgøres af vores forhold til Jesus.
Jesus er den eneste vej til evigt liv sammen med ham i himmelen, som er beskrevet lidt
i åbenbaringsbogen.
Hvis dit forhold til jesus ikke er iorden bliver det en evig fortabelse.
Så derfor vil det være en god ide at bringe det iorden.
Jesus døde for os alle, for alle der vil tage imod ham.
Gud ønsker ikke at nogen skal gå fortabt, men valget er vores eget.
Og for at vi ved at himmelen findes har Gud sendt flere mennesker tilbage som har
fået himmelen at se,men er vi villige til at tro det.
Tro , tro kommer at det ord der høres, ROM 10:17
Men nogen må forkynde ordet, frelsen ligger lige for :
For hvis du med din mund bekender, at Jesus er Herre, og i dit hjerte tror, at Gud har oprejst ham fra de døde, skal du frelses. v10 For med hjertet tror man til retfærdighed, med munden bekender man til frelse, v11 for Skriften siger: »Ingen, som tror på ham, skal blive til skamme.« v12 Der er ingen forskel på jøder og grækere; alle har den samme Herre, rig nok for alle, som påkalder ham, v13 for »enhver, som påkalder Herrens navn, skal frelses«.
v14 Men hvordan skal de påkalde ham, som de ikke er kommet til tro på? Hvordan skal de tro på ham, som de ikke har hørt om? Hvordan skal de høre, uden at nogen prædiker? v15 Og hvordan skal nogen prædike uden at være udsendt? – som der står skrevet: »Hvor herligt lyder fodtrinene af dem, der bringer godt budskab!«

Levede FØR israels 12 stammer blev til.

...det noen kaller "bortforklare" gjerne er begrunnet iat deres eget ståsted ikke tillader dem at se sagen annerledes. Slig var det også når Jesus var på jorden. Og derfor dræbte de ham. "Dere må bli som børn igen",sa han derfor. Og vi vet alle at børn ikke slider med fordommer. (Dommer avlagt på forhånd over det en hører).
Åbenbaringen er nedskrevet i bilder akkurat som mange af Jesu lignelser.Det heter i vers 1 i kapitel 1 at "dette er Jesu Kristi åbenbaring som Gud (JHVH) gav ham for at han skulle vise SINE TJENERE det som snart skal skje." Med andre ord IKKE de øvrige. KUN Jesus tjenere - de sande kristne.
Når det derfor heder at "de står foran tronen og lammet dag og nat" betyder det at jorden igjen er blit det den var - "JHVH's fodskammel",som Bibelen kalder det. Vi ved at en ringe fodskammel står under stolen man sidder i,og derfor forstår vi at planeten jorden på dette tidspunkt befinder seg indenfor Guds interessesfære.Gud har bundet Satan og har igjen fuld kontrold over sit skaberverk - over alt.
På græsk kommer ordet tæmpel fra "naos". I det jødiske templet. Naos innebefattet også hedningenes forgård. Det sted hvorfra man ikke kunde gøre præstetjeneste, MEN der ikkejødiske proselytter også kunde takke Jehova for livet. Det er her vi symbolsk finder "den store skare".Altså i det forbilledlige tempelet,men IKKE i den himmelske delen af det.

Hej Nemesi,
Tak for dit svar. Jeg kan se, at du virkelig er interesseret i dette problem og derfor svare jeg dig.
Du skriver:
Patriarken Abraham Levede FØR israels 12 stammer blev til.
Skrevet af Nemesi - Kl 18:12, 6.dec.2010
------------------------------------
Svar:
Ja, det er fuldstændig korrekt. Nu kan jeg forstå, at du har fulgt med i det jeg har skrevet, men jeg vil alligevel gentage det med lidt mere nøjagtighed. OK?
Så her kommer det: Hebræerne 11
Ved Tro ofrede ”Abel” Gud et bedre Offer end Kain, og ved den fik han det Vidnesbyrd, at han var retfærdig, idet Gud bevidnede sit Velbehag i hans Gaver; og ved den taler han endnu efter sin Død.
Ved Tro blev ”Enok” borttagen, for at han ikke skulde se Døden, og han blev ikke funden, efterdi Gud havde taget ham bort; thi før Borttagelsen har han fået det Vidnesbyrd, at han har behaget Gud.
Men uden Tro er det umuligt at behage ham; thi den, som kommer frem for Gud, bør tro, at han er til, og at han bliver deres Belønner, som søge ham.
Ved Tro var det, at ”Noa”, advaret af Gud om det, som endnu ikke sås, i Gudsfrygt indrettede en Ark til Frelse for sit Hus; ved den domfældte han Verden og blev Arving til Retfærdigheden ifølge Tro.
---------------------------------------------
Ved Tro adlød ”Abraham”, da han blev kaldet, så han gik ud til et Sted, som han skulde tage til Arv; og han gik ud, skønt han ikke vidste, hvor han kom hen.
Ved Tro blev han Udlænding i Forjættelsens Land som i et fremmed og boede i Telte med Isak og Jakob, som vare Medarvinger til samme Forjættelse; thi han forventede den Stad, som har fast Grundvold, hvis Bygmester og Grundlægger er Gud.
Ved Tro fik endog ”Sara” selv Kraft til at undfange endog ud over sin Alders Tid; thi hun holdt ham for trofast, som havde forjættet det.
Derfor avledes der også af en, og det en udlevet, som ”Himmelens Stjerner” i Mangfoldighed og som Sandet ved Havets Bred, det, som ikke kan tælles. ( Israel + )
I Tro døde alle disse uden at have opnået Forjættelserne; men de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden.
De, som sige sådant, give jo klarlig til Kende, at de søge ”et Fædreland”.
Og dersom de havde haft det, hvorfra de vare udgåede, i Tanker, havde de vel haft Tid til at vende tilbage;
men nu hige de efter et bedre, det er ”et himmelsk”; derfor skammer Gud sig ikke ved dem, ved at kaldes deres Gud; thi ”han har betedt dem en, Stad” (Himmelen / Jerusalem).
Ved Tro har Abraham ofret ”Isak”, da han blev prøvet, ja, den. enbårne ofrede han, som havde modtaget Forjættelserne, til hvem der var sagt: "I Isak skal en Sæd få Navn efter dig; " thi han betænkte, at Gud var mægtig endog til at oprejse fra de døde, hvorfra han jo også lignelsesvis fik ham tilbage.
Ved Tro udtalte Isak Velsignelse over ”Jakob” (stamfader til Israel og forjættelsen) og Esau angående kommende Ting.
Ved Tro velsignede Jakob døende hver af ”Josefs Sønner” og tilbad, lænende sig over sin Stav.
Ved Tro talte Josef på sit yderste om ”Israels Børns” Udgang og gav Befaling om sine Ben.
Ved Tro blev ”Moses”, da han var født, skjult i tre Måneder af sine Forældre, fordi de så, at Barnet var dejligt, og de frygtede ikke for Kongens Befaling.
Ved Tro nægtede Moses, da han var bleven stor, at kaldes Søn af Faraos Datter og valgte hellere at lide ondt med Guds Folk end at have en kortvarig Nydelse af Synd,
-------------------------------------
idet han agtede ”Kristi Forsmædelse” (det kunne han jo ikke vide noget om) for større Rigdom end Ægyptens Skatte; thi ”han så hen til Belønningen”.
Ved Tro forlod han Ægypten uden at frygte for Kongens Vrede; thi som om han så den usynlige, holdt han ud.
Ved Tro har han indstiftet ”Påsken og Påstrygelsen af Blodet”, for at den, som ødelagde de førstefødte, ikke skulde røre dem.
Ved Tro gik de igennem det røde Hav som over tørt Land, medens Ægypterne druknede under Forsøget derpå.
Ved Tro faldt ”Jerikos Mure”, efter at de vare omgåede i syv Dage.
Ved Tro undgik ”Skøgen (eller, værtshusholderen) Rahab” at omkomme med de genstridige; thi hun modtog Spejderne med Fred.
---------------------------------
Dog, hvorfor skal jeg tale mere? Tiden vil jo fattes mig, hvis jeg skal fortælle om ”Gideon”, ”Barak”, ”Samson”, ”Jefta”, ”David” og ”Samuel” og ”Profeterne”,
som ved Tro overvandt Riger, øvede Retfærdighed, opnåede Forjættelser, stoppede Løvers Mund, slukkede Ilds Kraft, undslap Sværds Od, bleve stærke efter Svaghed, bleve vældige i Krig, bragte fremmedes Hære til at vige.
-----------------------------
Kvinder fik deres døde igen ved Opstandelse. Andre bleve lagte på Pinebænk og toge ikke imod Befrielse, for at de måtte opnå en bedre Opstandelse.
Andre måtte friste Forhånelser og Hudstrygelser, tilmed Lænker og Fængsel; de bleve stenede, gennemsavede, fristede, dræbte med Sværd, gik omkring i Fåre- og Gedeskind, lidende Mangel, betrængte, mishandlede (dem var Verden ikke værd), omvankende i Ørkener og på Bjerge og i Huler og Jordens Kløfter.
Og alle disse, skønt de havde Vidnesbyrd for deres Tro, opnåede ikke ”Forjættelsen”, efterdi Gud forud havde udset noget bedre for os, for at de ikke skulde fuldkommes uden os.
Citat slut.
-------------------------
Nu vil jeg så lige give dig stikordene:
”Abel” ”Enok” ”Noa”, ”Abraham”, ”Sara” ”Himmelens Stjerner ( Israel + )
”Forjættelserne” ”de så dem langt borte og hilsede dem og bekendte, at de vare fremmede og Udlændinge på Jorden” ”et Fædreland”
”et himmelsk”; ”han har betedt dem en, Stad” (Himmelen / Jerusalem)
”Isak”
"I Isak skal en Sæd få Navn efter dig"
”Jakob” (stamfader til Israel og forjættelsen)
”Josefs Sønner”
”Israels Børns”
”Moses”
”Kristi Forsmædelse” (det kunne han jo ikke vide noget om)
”han så hen til Belønningen”
”Påsken og Påstrygelsen af Blodet”
”Jerikos Mure”
”Skøgen (eller, værtshusholderen) Rahab”

”Gideon”, ”Barak”, ”Samson”, ”Jefta”, ”David” og ”Samuel” og ”Profeterne”
”Forjættelsen”
-----------------------------------------------
Forjættelsen er Himmelen.
Derfor henviste jeg til Johannes Åbenbaringen kap. 7:
Og jeg hørte Tallet på de beseglede, hundrede og fire og fyrretyve Tusinde beseglede af alle Israels Børns Stammer:
af Judas Stamme tolv Tusinde beseglede, af Rubens Stamme tolv Tusinde, af Gads Stamme tolv Tusinde, af Asers Stamme tolv Tusinde, af Nafthalis Stamme tolv Tusinde, af Manasses Stamme tolv Tusinde, af Simeons Stamme tolv Tusinde, af Levis Stamme tolv Tusinde, af Issakars Stamme tolv Tusinde af Sebulons Stamme tolv Tusinde, af Josefs Stamme tolv Tusinde og af Benjamins Stamme tolv Tusinde beseglede.
---------------------------
Derefter så jeg, og se en stor Skare, som ingen kunde tælle, af alle Folkeslag og Stammer og Folk og Tungemål, som ”stod for Tronen og for Lammet”, iførte lange, hvide Klæder og med Palmegrene i deres Hænder;
og de råbte med høj Røst og sagde: Frelsen tilhører vor Gud, som sidder på Tronen, og Lammet!
------------------
Og alle Englene stode rundt om Tronen og om de Ældste og om de fire Væsener og faldt ned for Tronen på deres Ansigt og tilbade Gud og sagde:
Amen! Velsignelsen og Prisen og Visdommen og Taksigelsen og Æren og Kraften og Styrken tilhører vor Gud i Evighedernes Evigheder! Amen.
-------------------------
Og en af de Ældste tog til Orde og sagde til mig: Disse, som ere iførte de lange, hvide Klæder, hvem ere de? og hvorfra ere de komne?
Og jeg sagde til ham: Min Herre! du ved det. Og han sagde til mig:
Det er dem, som komme ud af den store Trængsel, og de have tvættet deres Klæder og gjort dem hvide i Lammets Blod.
-------------------------
Derfor ere de foran Guds Trone og tjene ham Dag og Nat i hans Tempel; og han, som sidder på Tronen, skal opslå sit Telt over dem.
De skulle ikke hungre mere, ej heller tørste mere, ej heller skal Solen eller nogen Hede falde på dem.
Thi Lammet, som er midt for Tronen, skal vogte dem og lede dem til Livets Vandkilder; og Gud skal aftørre hver Tåre af deres Øjne.
Citat fra Johannes Åbenbaringen kap. 7 slut.
--------------------------------------------------
Som du nu kan se, taler vi om hvorledes Jesus gav Apostlen Johannes vished for hvad ”det hele” handlede om.
Alle, åbenbart uden undtagelse, befinder sig efterfølgende i Himmelen. Både de 144.000 af Israel og ”den store skare” hvor de tilbeder Lammet.
http://www.youtube.com/watch?v=JCxlqd2q_gk
sangen vi synger:
He Is Lord, performed by Hillsong

key: AmAm C F] Am C F
Oh blessed Lamb once slain C Am G
Will reign forevermore Am C F
His hands once bound now save C G F
Our God will never fail C F
He is Lord, He is Lord C Am G
Sings my soul, He is the Lord C D
And He lives, yes He lives F G F
Im alive, cause Jesus lives
F C G

Tis at the cross of Christ
Where earth and heaven meet
Where sin is overcome
To God the victory G F G
...cause Jesus lives Am
And now F G
Let the earth resound with praise Em7 F
For our Saviour God He reigns Am G
He is high and lifted up
Am
Arise F G
For the King of glory waits Em7 F
He is coming back again Am G
He is coming back again

Am F G
He is coming back again Em7 F
He is coming back again Am G
He is coming back again
--------------------------------------------------
Som du kan se er der en symbiose mellem planeten Jorden og Himmelen.
Jeg håber du kan bruge dette til noget.
Venlig hilsen
Kosmos

kan I erfare alt muligt og umuligt (mest umuligt).
Tro du da hvad du vil.
Kosmos

...argumenter du presenterer her Kosmos!
Men fra spøg til alvor. Faciten ligger ret foran os. Så enten taber du,eller så taber jeg. Time will show!

Det HAR tiden allerede vist. Sidste udløbsdato blev overskredet for 16 år siden.

mvh
Billen76

...prøver seg med en spansk en. Er det deg selv du forsøger at overbevise lille bille?😃

Du skriver:
"Naos innebefattet også hedningenes forgård."

Nej. Naos betyder "Guds bolig" eller er det indre tempel.
Ydermere var "hedmingernes forgård" aldrig en del af tempelkomplekset, men en del af komplekset der førte OP TIL selve tempelkomplekset.
Dette system med forgårde (først kom man igennem hedningernes forgård, så kvindernes forgård, så præsternes forgård og så kom man endelig til "Naos") kom med Herodes den Store og var ikke noget der eksisterede i gammel testamentlig tid ved hverken det første eller det andet tempel.

mvh
Billen76

Som sædvanlig har du intet andet end hån og trusler at byde på når du modsiges. Tag dig dog sammen, dreng!

mvh
Billen76

"Hieron" er ordet der bruges når der på koiné tales om et tempelkompleks indbefattet tilhørerende forgårde.
"Naos" er det ord, som bruges om selve Det Hellige, selve templet. Sommetider endda kun det inderste af templet alene.
"Hieron" optræder ikke i Johannes Åbenbaring overhovedet. Det er alene ordet "naos" der benyttes.

Åb. 7:15 (om den store skare i hvide klæder)
Derfor står de for Guds trone
og tjener ham dag og nat i hans tempel (naoi, Guds bolig),
og han, som sidder på tronen, skal rejse sit telt (Tabernaclet) over dem.

Fodnoten i NVO (Studieudgaven af 1993) selv siger om "naoi", at det kan oversættes med "guddommelige bolig". "Den store skare" er altså placeret i det hellige.

Åb. 11:1,2
v1 Og jeg fik givet et rør som målestok, og der blev sagt til mig: »Stå op og mål Guds tempel (naos) og alteret og dem, der tilbeder ved det; v2 men lad templets ydre gård være, og mål ikke den, for den er overladt til hedningerne, og de skal nedtrampe den hellige by i toogfyrre måneder.
"Templets ydre forgård" står der i Da92, men den oprindelige græske tekst er mere præcis:
"I forgårdene udenfor templet(naos)".
Der stilles i versene her altså en klar skillelinie mellem hvad der er "naos" (tempel) og hvad der er forgårde (udenfor naos). Forgårdene er ikke en del af templet (naos), men en del af "den hellige by".
Da "den store skare" befinder sig i "naos" (templet) kan de derfor ikke befinde sig i forgårdene, da forgårdene i flg. Joh. Åb. ligger udenfor templet (naos).

Hvor befinder "naos" sig så, i flg. Joh. Åb.?
Åb. 11:19
Og Guds tempel (naos) i himlen blev åbnet, og hans pagts ark kunne ses i hans tempel, og der kom lyn og brag og torden og jordskælv og voldsom hagl.

"Naos" er altså beskrevet til at være i himlen. Hvis den store skare er i "naos", som beskrevet i Åb.7:15, må den store skare dermed være i himlen.

mvh
Billen76

du er vist den gamle "gudsvej" - eller er der 2 i Norge af din slags ?

Jeg ved godt, at ”jeg har gode argumenter”, skriver du. Tak for det. Så skriver du:
”Men fra spøg til alvor. Faciten ligger ret foran os. Så enten taber du,eller så taber jeg. Time will show!”
Citat slut.
-------------------------
Svar:
Jeg har det sådan, at dersom man kan ta` én ting og se på den, skal alt andet passe til den. Bibelen modsiger jo ikke sig selv. Det er jo ikke sådan, at man kan tage et skriftsted det ene sted og så finde et andet der modsiger det.
Derfor Jesu ord om Nadveren. Tager man ikke fysisk del i den ”har man ikke evigt liv” siger Jesus. Ergo tager jeg nadveren og vupti, jeg ”har evigt liv”, siger Jesus.
.…….. mig tro I ikke, fordi jeg siger Sandheden. Den, som er af Gud, hører Guds Ord; derfor høre I ikke, fordi I ere ikke af Gud."
Jøderne svarede og sagde til ham: "Sige vi ikke med Rette, at du er en Samaritan og er besat?"
Jesus svarede: "Jeg er ikke besat, men jeg ærer min Fader, og I vanære mig. Men jeg søger ikke min Ære; der er den, som søger den og dømmer.
Sandelig, sandelig, siger jeg eder, dersom nogen holder mit Ord, skal han i al Evighed ikke se Døden."
Jøderne sagde til ham: "Nu vide vi, at du et besat; Abraham døde og Profeterne, og du siger: Dersom nogen holder mit Ord, han skal i al Evighed ikke smage Døden.
Mon du er større end vor Fader Abraham, som jo døde? ogsaa Profeterne døde; hvem gør du dig selv til?"
Jesus svarede: "Dersom jeg ærer mig selv, er min Ære intet; det er min Fader, som ærer mig, han, om hvem I sige, at han er eders Gud.
Og I have ikke kendt ham, men jeg kender ham. Og dersom jeg siger: "Jeg kender ham ikke," da bliver jeg en Løgner ligesom I; men jeg kender ham og holder hans Ord.
Abraham, eders Fader, frydede sig til at se min Dag, og han saa den og glædede sig."
Da sagde Jøderne til ham: "Du er endnu ikke halvtredsindstyve Aar gammel, og du har set Abraham?"
Jesus sagde til dem: "Sandelig, sandelig, siger jeg eder, førend Abraham blev til, har jeg været."
Saa toge de Sten for at kaste paa ham; men Jesus skjulte sig og gik ud af Helligdommen.
Johannes Evangeliet kap. 8.
--------------------------------------
Kommentar:
Jøderne, dem han talte til forstod godt, at Jesus talte om ”mit ord” altså Guds ord for de refererede til at, når Jesus siger, at ”…. dersom nogen holder mit Ord, skal han i al Evighed ikke se Døden", så refererede Jesus til ”sit ord” = Guds ord;
idet de jo henviste til, at selv om (de holdt de for sandt) at Abraham jo havde ”holdt Guds ord”, men ”Jøderne sagde til ham: "Nu vide vi, at du et besat; ”Abraham døde” og Profeterne, og du siger: Dersom nogen holder mit Ord, han skal i al Evighed ikke smage Døden”.
De forstod overhovedet ikke hvad han talte om.
------------------------------
Jesus talte om ”det evige liv” og i den sammenhæng var Abraham jo i live i Himmelen som de og vi også skal være, i live i Himmelen ”om I end dør”. Johannes Evangeliet kap. 11:
Jesus sagde til hende: »Jeg er opstandelsen og livet; den, der tror på mig, skal leve, om han end dør. Og enhver, som lever og tror på mig, skal aldrig i evighed dø. Tror du det?« Hun svarede: »Ja, Herre, jeg tror, at du er Kristus, Guds søn, ham som kommer til verden.
http://www.pederstrupkirke.dk/index.php?option=com_content&view=article&id=260:16-setrin-vi-skal-leve-selvom-vi-dor&catid=4:praedikener&Itemid=79
--------------------------------
Det er vor Kristne tro. Intet kan adskille os fra Jesus. Det bekender vi i dødens svære stund hvor vi skal tage afsked med vore kære. Som med Lazaruz` søster.
-----------------------------
Jeg skal derfor opfordre dig til at tage sin situation grundig op til overvejelse. Jeg kan forstå, at du ikke ”hænger på Jehovas Vidner” idet du jo siger:
"De ”salvede” er ydmyge og underordner seg Jehovas lover om lydighed. Det gør ikke ftg eftersom han går imod de salvedes advarsel om at opholde seg her på net."
Citat fra dig slut.
Jeg kan forstå, at du ikke handler som du siger, så derfor ”hænger du altså ikke på Jehovas Vidner”. Der har du din chance for at modtage Jesus Kristus som din personlige frelser og ”modtage Helligånden som gave”, som Jesus har lovet.
Vi fejrer i øjeblikket Jesu fødsel. Lyset der "kom til verden" for at oplyse. Du kan også mindes Jesu fødsel i denne mørke tid, lyset som oplyser verden.
Det forstod de gamle Nordborere, det der med lyset der år efter år vender tilbage. Således "vender" lyset tilbage gang på gang når vi har Jesus i vore hjerter.
Tænk over det.
Kosmos
PS. Sådan har vi det (og vi deler det gerne med dig)http://www.youtube.com/watch?v=Eiy3_KRKNaQ&feature=related

Hvor står der i bibelen den befinder sig i forgården?

Det dog utroligt som du snakker udenom.
”Åbenbaringen er nedskrevet i bilder akkurat som mange af Jesu lignelser.Det heter i vers 1 i kapitel 1 at "dette er Jesu Kristi åbenbaring som Gud (JHVH) gav ham for at han skulle vise SINE TJENERE det som snart skal skje." Med andre ord IKKE de øvrige. KUN Jesus tjenere - de sande kristne”.
Citat af markværk slut.
---------------------
Sandheden:
Det vil altså sige, at Jehovas hus, som planlagt, var helt færdigt, da den ene forgård, der her omtales som 'den indre', var færdig - der blev altså ikke føjet nnogen 'ydre forgård' til! Som sagt, Salomons tempel havde aldeles ikke nogen ydre forgård, sådan som Vagttårnet hævder! Deres påstand er en direkte usandhed, ganske som så meget andet i Jehovas vidners lære - denne gang har man altså placeret 'den store skare' i en ikke-eksisterende forgård! Man må sige, at de omgås letsindigt med Guds inspirerede ord!
-----------------------------------
Førhen brugte man en anden og bedre model, der kan ses i de ældre udgaver af Ny Verden-oversættelsen, også i bogen Aid to Bible Understanding , side 1583. Denne plan, som mange lærde også har anvendt i tidens løb, var hentet fra Professor B. Stades Geschichte des Volkes Israels (I-II, Berlin 1887-88, bd. I, s. 315a), og den giver et meget præcisere billede af bygningskomplekset på Morija bjerg. Her ses de forskellige bygninger og forgårde i det rette forhold, og her ses det også let, hvorfor tempelgården blev kaldt 'den indre forgård', for ligegyldigt hvorfra man kom, måtte man passere 'den store (ydre) forgård' for at komme Ind til 'forgården foran Jehovas hus', og dernæst til selve templet. - 2 Krøn. 7:7.
Ifølge det inspirerede vidnesbyrd var der altså ingen 'ydre forgård' i Jehovas tempel som bygget af Salomon efter den gudgivne plan, og vi fastholder derfor, at 'den store skare' ikke sås stående i en sådan forgård. Derfor har Vagttårnet fejlplaceret 'den store skare' endnu engang, idet de stadig kæmper imod tekstens reelle betydning, som jo gør meget klart, at 'den store skare' aldeles ikke står i nogen forgård overhovedet - den står inde i Guds egen himmelske bolig!
--------------------------
Konklusion
Eftersom dette svar i Vagttårnet hviler på de samme gale præmisser som alle tidligere forklaringer på dette problem, er det ikke så sært, at det er helt og aldeles forkert. Det kan på ingen måde rokke ved de enkle og klare konklusioner, som vi fremsatte i den forrige artikel, nemlig at Johannes så 'den store skare' træde frem i Guds egen himmelske bolig i deres lange hvide præsteklæder, som de havde fået som tegn på deres retfærdiggørelse og deres præstetjeneste for Guds åsyn. Han så dem 'kommende fra den store trængsel' som endeligt frelste, for at deltage i den store himmelske løvhytte- og indsamlingshøjtid sammen med deres gode hyrde, som vil 'lede dem til kilder med livets vand.' Efter dette fremadskuende syn optræder de endnu engang efter Babylons fald som lovsyngende deltagere i lammets bryllupsfest, hvor de stemmer i med det brusende stærke hyldestråb til deres frelses ophav, universets suveræne hersker: 'Lovsyng Jah!' - Åbenb. 7:9-17; 19: l-8.
Kristen Jørgensen
http://www.annpearce.dk/Sk_og_VT.htm
----------------------------------------------------
For iøvrigt, så Apostlen Johannes ikke noget tempel i Himmelen. Johannes Åbenbaringen kap. 21:
.« Og englen førte mig i Ånden op på et stort, højt bjerg og viste mig den hellige by, Jerusalem, der kom ned fra himlen, fra Gud, med Guds herlighed. Dens stråleglans er som den dyreste ædelsten, som krystalklar jaspis. Den har en stor og høj mur med tolv porte, og over portene tolv engle og indskrevne navne, det er Israels tolv stammers navne: mod øst tre porte, mod nord tre porte, mod syd tre porte og mod vest tre porte. Og byens mur har tolv grundsten, og på dem står de tolv navne på Lammets tolv apostle.
Englen, som talte med mig, havde en målestok af guld, så den kunne måle byen og dens porte og mur. v16 Byen er firkantet med ens længde og bredde. Med målestokken målte englen byen til tolv tusind stadier; længden og bredden og højden er ens. Og den målte dens mur til ét hundrede og fireogfyrre alen efter menneskenes mål, som også er englenes. Dens murværk var jaspis, og byen var af det pure guld, der så ud som det reneste glas. Bymurens grundsten var prydet med alle slags ædelsten: den første grundsten var jaspis, den anden safir, den tredje kalkedon, den fjerde smaragd, den femte sardonyks, den sjette sarder, den syvende krysolit, den ottende beryl, den niende topas, den tiende krysopras, den ellevte hyacint, den tolvte ametyst. De tolv porte var tolv perler, hver af portene var af én perle. Og byens gade var af det pure guld som gennemsigtigt glas. (det er hvad vi Kristne kalder ”Perleporten”)
----------------------------------------
Men et tempel så jeg ikke i den, for Herren, Gud den Almægtige, er dens tempel, og Lammet. Og byen har ikke brug for sol eller måne til at skinne i den, for Guds herlighed oplyser den, og Lammet er dens lys. Folkeslagene skal vandre i dens lys og jordens konger komme ind i den med deres herligheder. Dens porte lukkes ikke om dagen, og nat er det aldrig dér. Folkeslagenes herligheder og kostbarheder bringes ind i den. Men intet vanhelligt kommer derind, og det gør heller ingen, der øver afskyelighed og løgn, men kun de, der står indskrevet i livets bog, Lammets bog.
Citat slut.
Som du kan se er det korrekt hvad jeg skriver til dig (og hvad andre ligeledes har skrevet til dig)
Kosmos

´
jalmar