Info ang. Harmagedon ønskes ...

Tror du på treenighedslæren?
Hvis du gør, vil jeg gerne høre, hvordan du forstår og forklarer:
Johannes Åbenbaring 16:14-16 angående Harmagedon.
Tror du denne krig vil komme?

v14 For de er dæmonånder, og de gør tegn. De går ud til kongerne i hele verden for at samle dem til krigen på Gud den Almægtiges store dag. v15 – »Se, jeg kommer som en tyv. Salig er den, der våger og vogter over sine klæder, så han ikke skal gå nøgen, og man skal se hans skam.« – v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon.

Tror du på treenighedslæren?
Hvis du gør, vil jeg gerne høre, hvordan du forstår og forklarer:
Johannes Åbenbaring 16:14-16 angående Harmagedon.
Tror du denne krig vil komme?

v14 For de er dæmonånder, og de gør tegn. De går ud til kongerne i hele verden for at samle dem til krigen på Gud den Almægtiges store dag. v15 – »Se, jeg kommer som en tyv. Salig er den, der våger og vogter over sine klæder, så han ikke skal gå nøgen, og man skal se hans skam.« – v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon.

Jeg vil sige.. jeg tror på Bibelen.
Gud lod sig inkarnere i Menneskesønnen - Gud blev kød.
Helligånden er Gud - Gud er Ånd, men for at vi skulle lære Gud at kende, lod han sig føde på jorden.
Jesus kom for at frelse os.
Så nu er Gud åbenbaret i Jesus Kristus - "har I set mig, siger Jesus, har I set Faderen."

Ordet var Gud - Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os.
Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. v4 I ham var liv, og livet var menneskers lys. v5 Og lyset skinner i mørket, og mørket greb det ikke.
Lyset, det sande lys, som oplyser ethvert menneske, var ved at komme til verden..Johs.1
Ved skabelsen var der kun Gud / Ånden der svævede over vandene.
Men alt er blevet skabt ved Jesus ( fordi han er Gud )
Forløsningen ved Kristus
Han er den usynlige Guds billede v16 I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
v17 Han er forud for alt,
og alt består ved ham. Kol.B.1

v8 Se til, at ingen fanger jer med filosofi og tomt bedrag, der bygger på menneskers overlevering, på verdens magter og ikke på Kristus.
v9 For i ham bor hele guddomsfylden i kød og blod..
____________________
Der var altså ikke en engel i himlen, som Gud proppede ind i Jomfru Marias mave.

Jesu fødsel
v18 Med Jesu Kristi fødsel gik det sådan til:
Hans mor Maria var forlovet med Josef, men før de havde været sammen, viste det sig, at hun var blevet med barn ved [sun] Helligånden. [sun] Matt.1
___________
Sådan gik det til, at Jesus blev Gud.
____________
Med hensyn til Harmagedon så er det et sted - en lokalitet i det nordlige Israel - ikke en begivenhed.
Hvis du ser Tv - eller læser aviser, så ser du hver eneste dag, hvad der sker i verden, kan det blive værre ?
http://www.google.dk/search?tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=8vGyUb-JLIKQ4ATXyoCQCQ&ved=0CCoQsAQ&biw=1454&bih=726&q=krige%20folkedrab%20billeder
Og alle naturkatastroferne ..
http://www.google.dk/search?q=naturkatastrofer&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cfGyUaqhJ9P74QT8wYC4Cg&ved=0CE4QsAQ&biw=1454&bih=726
http://www.noer.info/1-dk/daglitbrev/2006-dk/dagligtbrev061121.htm
Det opfyldes for øjnene af os.
Og dæmonånder forfører verden, New age - og alt hvad det indeholder, det spreder sig som pesten.
Men en dag vil Satan blive bundet i tusind år, og så forsvinder alt ondskab.

Tak for svar Lyjse.
Så du mener ikke, Harmagedon er et ord der bruges for Guds den Almægtiges store krig?
Og du mener "vi" lige nu befinder os i Guds den Almægtiges store krig?
Er det rigtigt forstået?

Tak for svar Lyjse.
Så du mener ikke, Harmagedon er et ord der bruges for Guds den Almægtiges store krig?
Og du mener "vi" lige nu befinder os i Guds den Almægtiges store krig?
Er det rigtigt forstået?[/quote]
Hej Afa
Jeg mener, at det der sker i denne verden, vil tiltage - altså blive værre - det vil brede sig - så vi der lever her i landet, heller ikke vil gå fri..
Men jeg tror jo på, at Jesus henter sine hjem = bortrykkelsen, inden trængslen og hvor Satan bliver bundet, det er hvad jeg tror, og det har jeg fred med 🙂
Jeg fandt en side her :
http://www.gotquestions.org/Dansk/traengslen-traengselstiden.html
[quote] Trængslen er en syvårsperiode i tiden, hvor Gud vil føre sin disciplinering af Israel til fulde, samt færdiggøre sine domme over den vantro verden.
Kirken, som består af alle dem, der stolet på personen Jesus Kristus, og på hans værk, og på at disse ting vil frelse dem fra at blive straffet for synd, vil ikke være til stede under trængslen.
Kirken vil blive taget bort fra jorden, i en begivenhed der kaldes bortrykkelsen (1. Thessaloniker 4:13-18; 1. Korinther 15:51-53).
Kirken frelses fra den kommende vrede (1. Thessaloniker 5:9).
Igennem hele Skriften kaldes trængslen også ved andre navne, så som Herrens Dag (Esajas 2:12; 13:6-9; Joel 1:15; 2:1-31; 3;14; 1. Thessaloniker 5:2); nød og trængsel (5. Mosebog 4:30; Sefanias 1:1), den store trængsel, som peger på den anden og meget intense halvdel af syvårsperioden (Matthæus 24:21); trængselsdag eller trængselstid (Daniel 12:1; Sefanias 1:15); Jakobs trængsel/ Jakobs trængselstid (Jeremias 30:7).[/quote]
Det her er ikke noget jeg har sat mig ind i - men hvis det har din interesse, så lægger jeg det lige 🙂
[quote]Det er vigtigt at have en forståelse af Daniel 9:24-27, hvis man ønsker at forstå trængslen formål og tidspunkt.
Passagen taler om 70 uger, som er blevet erklæret mod ”dit folk.” Daniels folk er jøderne, nationen Israel, og Daniel 9:24 taler om en periode i tidsregningen, som Gud giver ”før overtrædelserne bliver tøjlet, synden bragt til ophør og skylden sonet, før den evige retfærdighed kommer, før profeternes syner bliver beseglet, og det højhellige bliver salvet.” Gud erklærer, at ”halvfjerdsindstyve syvere” vil afslutte denne sag.
Dette er altså halvfjerdsindstyve syvår, eller 490 år (Nogle oversættelser taler om 70 uger af år).
Dette bekræftes af et andet sted i Daniel. I vers 25 og 26 får Daniel at vide, at Messias vil blive fjernet efter ”syv syvere og 62 syvere” (69 i alt), som begynder med beslutningen om at genopbygge Jerusalem.
Med andre ord, vil der 69 gange syv år (483 år) efter beslutningen om at genopbygge Jerusalem ske det, at Messias vil blive fjernet.
Bibelhistorikere bekræfter, at der fra beslutningen om at genopbygge Jerusalem, til Jesus blev korsfæstet, gik 483 år.
De fleste kristne lærde har den ovenstående forståelse af Daniels halvfjerdsindstyve syvere, uanset hvilket syn de har på eskatologien (fremtidige ting/ begivenheder).
Når der er gået 483 år mellem beslutningen om at genopbygge Jerusalem, og Jesu korsfæstelse, så er der en enkelt syvårs periode tilbage, til at opfylde Daniel 9:24: ”.. før overtrædelserne bliver tøjlet, synden bragt til ophør og skylden sonet, før den evige retfærdighed kommer, før profeternes syner bliver beseglet, og det højhellige bliver salvet.”
Denne endelige syvårsperiode kaldes for trængselstiden – det er en tid, hvor Gud gør en ende på sin dom over Israels synd.
Daniel 9:27 nævner et par højdepunkter, der vil ske i denne syvårs trængselsperiode:
”Han vil slutte en stærk pagt med de mange i én uge.
Men midt i ugen vil han bringe slagtoffer og afgrødeoffer til ophør.
Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv.”
Den person, der her tales om, er den person, som Jesus selv omtaler som ”ødelæggelsens vederstyggelighed” (Matthæus 24:15), og som kaldes ”dyret” i Åbenbaringsbogen 13.
I Daniel 9:27 står der, at dyret vil stifte en pagt i syv år, men midt i denne uge (3 ½ år inde i trængslen), vil han bryde denne pagt, og gøre en ende på alle ofre.
Åbenbaringsbogen 13 forklarer, at dyret vil placere et afgudsbillede af sig selv i templet, og kræve at verden skal tilbede ham.
Åbenbaringsbogen 13:5 siger, at dette vil fortsætte i 42 måneder, hvilket svarer til 3 ½ år.
Siden der i Daniels bog står, at dette vil ske midt på ugen, og Åbenbaringsbogen siger at dyret vil gøre dette i 42 måneder, så er det let at udregne, at den fulde længde på trængselstiden er 84 måneder, eller syv år.
Læs også i Daniel 7:25, hvor ”én tid, to tider og en halv tid” (én tid = 1 år, to tider = to år, en halv tid = et halvt år, altså i alt 3 ½ år) også taler om ”den store trængsel”, den sidste halvdel af den syv år lange trængselsperiode, hvor dyret har magten.
Hvis du har brug for flere skriftsteder, der omhandler trængslen, så læs i Åbenbaringsbogen 11:2-3, som taler om 1260 dage og 42 måneder, og Daniel 12:11-12, som taler om 1290 dage og 1335 dage.
Disse dage taler om midten af trængslen.
De øvrige dage i Daniel 12 inkluderer måske den tid, hvor dommen over nationerne slutter (Matthæus 25:31-46) og den tid, hvor der banes vej for Kristi tusindårsrige (Åbenbaringen 20:4-6).[/quote]
Bemærk :
[quote]Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger

jv tror det er Jesus [:X]
Du kan få svar på mange spørgsmål :
http://www.gotquestions.org/Dansk/index.html
Jeg har ikke selv læst alle svarene, og vil ikke stå til regnskab for nogen af dem, kun det jeg har læst, kan jeg tilslutte mig.

Daniel 9:24-27 er ikke den oprindelige daniels bog, men en tilføjelse fra Makabæertiden. Altså svindel.
Hvorfor deltager du i den slags svindel, Lysje?

Daniel 9:24-27 er ikke den oprindelige daniels bog, men en tilføjelse fra Makabæertiden. Altså svindel.
Hvorfor deltager du i den slags svindel, Lysje?

Hvad mener du [???]

http://www.jw.org/da/publikationer/bibelen/daniel/9/

http://www.biblegateway.com/passage/?search=Daniel+9%3A24-27&version=KJV

Hej igen Lyjse.
Endnu engang tak for svar.
Lige allerførst.
Jeg kan ikke se, hvem der ejer hjemmesiden, du henviser til, måske du ved det?
http://www.gotquestions.org/Dansk/index.html
:
Jeg vil spørge dig angående ÅB.16:16

v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon.

Kan du forklare hvordan dette vers skal forstås?

Hej igen Afa 🙂
Jeg fandt dette :
http://www.christianvolunteering.org/org/got-questions-ministries.jsp
http://www.gotquestions.org/history.html
Og så vælger jeg, at henvise til Sebls indlæg her :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1690629-hvad-er-harmageddon-egentligt/1690629?limitstart=0
Sebl skrev:

I Bibelens sidste bog er der en række konflikter. En af dem kaldes Harmageddon. JV mener der er tale om en verdensomspændende krig, hvor Gud vil nedkæmpe de onde (og dermed indirekte det onde), medens en hel del kristne mener det er det onde der bliver nedkæmpet (og dermed fjernes jo indirekte de onde). Men hvad er rigtigt, og er Harmageddon overhovedet en rigtig krig, med krigsvåben osv?
Lad os først se på, hvad der faktisk står om Harmageddon i Bibelen:
"For de er dæmonånder, og de gør tegn. De går ud til kongerne i hele verden for at samle dem til krigen på Gud den Almægtiges store dag. v15 – »Se, jeg kommer som en tyv. Salig er den, der våger og vogter over sine klæder, så han ikke skal gå nøgen, og man skal se hans skam.« – v16 Og han samlede dem på det sted, der på hebraisk hedder Harmagedon." Åb 16:14-16
Ja, det var jo ikke meget. Så er der en del steder der ofte tolkes som Harmageddon, nemlig Åb 17:14 og 19:16-21. Derudoer omtales andre slag i Åbenbaringen som stort set aldrig identificeres med Harmageddon, nemlig Åb 11:7-10; 19:11; 20:7).
Nå, hvad ser vi i omtalerne? Vi ser dæmoner der samler de onde, men der står faktisk ikke noget om at slaget udkæmpes. Der står heller intet om JV'ere der står og ser på de onde bliver "grillet" eller andet. Men det helt store spørgsmål er naturligvis, om der overhovedet er tale om en fysisk krig eller en åndelig krig.
Nu er den pågældende bog i Bibelen en bog der taler meget i billeder - menigheder bliver eksempelvis kaldt lysestager. Så inden man kommer med altfor bastante konklusioner, var det måske en ide at se på, om man kan få ideen om et slag mellem det gode og det onde til at harmonere med andet man læser i Bibelen. Det kan man heldigvis:
"Vær med til at lide ondt som Kristi Jesu gode soldat." 2 Tim 2:3
"Jeg formaner jer, brødre, ved vor Herre Jesus Kristus og ved Åndens kærlighed, til at kæmpe sammen med mig i jeres bønner for mig til Gud," Rom 15:13
"Nok lever vi som andre mennesker, men vi kæmper ikke som verdslige mennesker.
v4 Vore kampvåben er ikke verdslige, men mægtige for Gud til at bryde fæstningsværker ned. Vi nedbryder tankebygninger v5 og alt, som trodsigt rejser sig mod kundskaben om Gud, vi gør enhver tanke til en lydig fange hos Kristus, v6 og vi er rede til at straffe enhver ulydighed, når lydigheden hos jer først har sejret." 2. Kor 10:3-6
Det vi ser her er "kampsprog". De første kristne så sig selv som åndelige soldater, men de kæmpede netop ikke som verdslige mennesker - næ, deres kamp var imod åndemagterne der søger at få folk til at gøre ondt:
"I øvrigt, vær stærke i Herren og i hans mægtige styrke. v11 Ifør jer Guds fulde rustning, så I kan holde stand mod Djævelens snigløb. v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.
v13 Tag derfor Guds fulde rustning på, for at I kan stå imod på den onde dag, overvinde alt og bestå." Ef 6:11-13
Det er altså åndemagterne kristne (og Jesus) kæmper imod - ikke imod kød og blod. Det er ondskabens magter der skal dø (dvs. det onde skal forsvinde) - det onde som iflg. Bibelen kom efter Slangen havde "narret" Adam og Eva til at spise af frugten. Det onde startede med en åndelig krig (ikke en fysisk krig) og det vil slutte med en åndelig krig (dvs. ikke en fysisk krig).
Men hvis det er en åndelig krig, hvorfor omtales så et konkret sted, nemlig Harmageddon? Og hvor ligger Harmageddon, egentligt?
Harmageddon betyder Megiddo's bjerg. Der er bare det, at der slet ikke findes noget bjerg der hedder Megiddos bjerg. Derimod var der dengang en fæstning der hed Megiddo: den lå ved foden af Kamelbjerget ved indgangen til Megiddo-sletten. Den fæstning var meget vigtig, fordi det var her man kunne forsvare sig imod det onde der kom fra syd (magterne mod syd er i Bibelen sammenlignet med det onde). Pointen i at "opfinde" stedet "Harmageddon" er altså de billeder det skaber: kommer det onde igennem her, er der ikke længere noget der effektivt kan stoppe det - omvendt kan det onde lide det afgørende nederlag her (hvilket det så kommer til). Samtidigt er Karmelbjerget Israles største bjerg, og bjerge symboliserer i Bibelen adgangen til Gud:
"Til sidst skal det ske,
at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene,
knejsende over højene.
Alle folkeslag skal strømme dertil,
v3 talrige folk skal drage af sted og sige:
»Kom, lad os drage op til Herrens bjerg,
til Jakobs Guds hus;
han skal vise os sine veje,
og vi vil gå på hans stier.
For belæringen udgår fra Zion
og Herrens ord fra Jerusalem.«" Es 2:2-3
Det er altså en symbolsk krig der omtales her (for kampen står jo KUN imod åndemagter IKKE imod kød og blod). Harmageddon har derfor en dobbelt betydning: den daglige åndelige kamp troende kæmper for at komme nærmere Gud, samt den endegyldige kamp, hvor det onde sættes på plads og vores nye menneske åbenbares ved Jesu tilbagekomst i skyerne.

Jeg er enig i, at når Satan bliver bundet, så forsvinder ondskaben.
Jeg tror heller ikke, som jehovas vidner, at Harmageddon er noget der vil ske - bum - så ligger alle der ikke er jv, døde i gaderne, og jv skal ud og rydde op.. det var dog også en frygtelig tanke at leve med, for dem..
Men vi kan jo se, at Bibelens profetier opfyldes, naturkatastrofer - krige nød sult og elendighed.
Og jeg tror at der kommer en trængsel - den er her allerede - for mange mennesker - men den vil brede sig.
Men jeg tror ikke på, at Jesus vil udrydde verdens befolkning !
Jeg tror dem - som ikke kommer med, ved bortrykkelsen, vil gå ind i tusindårsriget.
Og os der kommer med Jesus i skyerne, vil vil jo leve sammen med ham [l] i de tusind år, hvor folk på jorden stadigvæk dør som gamle, men dem der tilhører Jesus, har den anden død, ingen magt over, de dør ikke !

🙂
Hej og tak Lyjse.
Lidt sjovt med Sebls indlæg.
Jeg var selv gået på opdagelse i gamle indlæg i SOL arkiv.
Jeg savner Sebl.
Lyjse jeg vil studere det senere... Tak igen og alt godt til dig.
afa

🙂
Hej og tak Lyjse.
Lidt sjovt med Sebls indlæg.
Jeg var selv gået på opdagelse i gamle indlæg i SOL arkiv.
Jeg savner Sebl.
Lyjse jeg vil studere det senere... Tak igen og alt godt til dig.
afa

en modernet kristen, der kan forsvare sin sag på en fornuftig måde, så selv ateister og jehovas vidner lytter :)

Jeg vil kalde Sebl en godt begavet person, og det giver respekt, mon ikke det er årsagen Sveland 😉
Tænk... at man kan finde begavede personer, der tror på Jesus [(:]

Sebl kommer igen, det er jeg sikker på 🙂 han holder bare sine pauser.
Også alt godt til dig Afa [sun]

Lyjse skrev:

Sebl kommer igen, det er jeg sikker på 🙂 han holder bare sine pauser.
Også alt godt til dig Afa [sun]

Tak Lyjse ... [l]

afa skrev:
[quote]🙂
Hej og tak Lyjse.
Lidt sjovt med Sebls indlæg.
Jeg var selv gået på opdagelse i gamle indlæg i SOL arkiv.
Jeg savner Sebl.
Lyjse jeg vil studere det senere... Tak igen og alt godt til dig.
afa[/quote]
Sveland skrev:
[quote]en modernet kristen, der kan forsvare sin sag på en fornuftig måde, så selv ateister og jehovas vidner lytter :)[/quote]

🙂
Hej Sveland.
Ja Sebl er god.
Også alt godt til dig. [l]

[(:]
Når man taler om solen skinner den.
Sebl er online.

Jeg vil kalde Sebl en godt begavet person, og det giver respekt, mon ikke det er årsagen Sveland 😉
Tænk... at man kan finde begavede personer, der tror på Jesus [(:]

Ja det er frygteligt, alle de gode argumeter der ryger på jorden på grund af det ;)

[quote]
afa skrev:
[quote]🙂
Hej og tak Lyjse.
Lidt sjovt med Sebls indlæg.
Jeg var selv gået på opdagelse i gamle indlæg i SOL arkiv.
Jeg savner Sebl.
Lyjse jeg vil studere det senere... Tak igen og alt godt til dig.
afa[/quote]
Sveland skrev:
[quote]en modernet kristen, der kan forsvare sin sag på en fornuftig måde, så selv ateister og jehovas vidner lytter :)[/quote][/quote]
🙂
Hej Sveland.
Ja Sebl er god.
Også alt godt til dig. [l]

tak i lige måde :)