JESUS blev døbt af Johannes døberen.

Blev Jesus Døbt med den kristne dåb?

dræbt på korset.

døbt på korset?

Men det er nu fornuftigt at have en sund skeptis over for religionerne. Selvom jeg kan da godt finde historiske udsendelser om kristendommen interessante. Men jeg tillægger ikke deres udtalelser en opjektiv værdi, og mener ikke religionerne har været specielt dygtige til at løse verdens problemer
http://www.ateist.dk/
Mvh

....magtsyge præster, men der må være noget der hedder sand kristendom.

blev døbt i kristendommens navn. Johannes vidste om Jesus, og døbte i hans navn.
Dåben har sin kilde derfra.

...blev kristendommen skabt?

i teorien blev kristendommen jo først en realitet med Jesu død på korset, for uden den, ville kristendommen ikke eksistere.
Men man kan alligevel godt forsvare at Jesus, såvel som andre, blev døbt i kristendommen, fordi de dels kendte historien (det er jo den gammeltestamentlige historie, der gik i opfyldelse), og de var ikke i tvivl om, at han virkelig var messias, pga. alle de herlige ting, han gik rundt og gjorde.

......disciple Kristne?

ikke mene de var, før Jesus var opstået fra de døde. De troede jo faktisk at alt var ude, da Jesus døde.
Det var først, da han var opstået og stod foran dem, de troede...

....i Apostelgerninger 11:26.
Var disciplene kristne før de fik navnet "kristne"?

Nej, deri har du sandelig så ret. Men de har været utroligt gode til at skabe problemer. Tænk på, hvor mange krige der er udløst af religiøse uoverenstemmelser... Ja, det er jo næsten alle krige, kunne man fristes til at skrive.
Og alle disse bønner, alt dette beden....!! Hvor meget har det hjulpet?? Hvormange har fået et evigt liv?? Hvor mange har fået det bedre?? Hvormange er blevet forskånet for ulykker?? Nej du, religion er noget for den enkelte og ikke noget man skal påtvinge andre...

...hvis ikke religion er en frivillig sag, så vil det aldrig føre til noget godt.
Er dem der kalder sig kristne, blevet kristne af egen fri vilje?

De var kristne før de blev kaldt kristne, for at være kristen er at tro på Kristus - følge ham. Og det gjorde de før de blev kaldt kristne.

... så det at være Kristen har altså ikke noget at gøre med hvad man kalder sig, men om man følger Jesus Kristus.
Er Jehovas vidner kristne?

Hvad definerer du som kristen????
Jøder/Katolik/Jehova/ Alle påstår de at de tror på
Gud/Jesus???? Hvem har ret????

I Matthæusevangeliet står der:
3.13) Da kommer Jesus fra Galilæa til Johannes ved Jordan for at blive døbt af ham. Men Johannes ville hindre ham i det og sagde:"Jeg trænger til at blive døbt af dig, og du kommer til mig?" Men Jesus svarede ham:"Lad det nu ske! For således bør vi opfylde al retfærdighed." Så føjede han ham. Men da Jesus var døbt, steg han straks op fra vandet, og se himlene åbnede sig over ham, og han så guds ånd dale ned ligesom en due og komme over sig; og der lød en røst fra himlene: "Det er min eneste søn, i ham har jeg fundet velbehag!"

I Markusevangeliet står følgende:
1.9) I de dage skete det, at Jesus kom fra nazaret i Galilæa og blev døbt af Johannes i Jordan. Straks da han steg op af vandet, så han himlene flænges og Ånden dalede ned over sig som en due; og der lød en røst fra himlene:"Du er min elskede søn, i dig har jeg fundet velbehag!"
Straks efter drev Ånden ham ud i ørkenen. Og i fyrre dage var han i ørkenen og blev fristet af Satan; han levede blandt de vilde dyr, og englene sørgede for ham.

I Lukasevangeliet står der skrevet:
3.21) Og det skete, da hele folket lod sig døbe, og også Jesus blev døbt, og mens han bad, at himlen åbnedes og Helligånden dalede ned over ham i skikkelse som en due; og der lød en røst fra himlen:"Du er min elskede søn, i dig har jeg fundet velbehag!"

Johannes evangeliet lyder således:
1.19) Dette er Johannes' vidnesbyrd, da jøderne fra Jerusalem sendte præster og levitter ud til ham:"Hvem er du?" Da bekendte han og benægtede ikke, han bekendte:"Jeg er ikke Kristus" "Hvad er du da?" spurgte de ham, "er du Elias?" "Det er jeg ikke" svarede han. "Er du profeten?" "Nej," svarede han. Så sagde de til ham: "Hvem er du da? Vi skal have svar med til dem, der har sendt os; hvad siger du om dig selv?" Han svarede: "Jeg er en, der råber i ørkenen:Jævn herrens vej! som profeten Esajas har sagt."
De var udsendt af farisæerne, og de spurgte ham:"Hvorfor døber du så, når du hverken er Kristus eller Elias eller Profeten?" Johannes svarde dem:"Jeg døber med vand; midt iblandt jer står der en, som I ikke kender, han, som kommer efter mig, og hans skorem er jeg ikke værdig til at løse." Dette skete i Betania på den anden side af Jordan, hvor Johannes døbte.
Næste dag så han Jesus komme hen imod sig og sagde:"Se, dér er Guds lam, som bærer verdens synd. Det er om ham jeg har sagt: Efter mig kommer der en mand, som er kommet forud for mig, for han var til før mig. Jeg kendte ham ikke, men for at han skal åbenbares for Israel, derfor er jeg kommet og døber med vand."
Og Johannes vidnede:"Jeg så Ånden dale ned fra himlen som en due, og den blev over ham. Jeg kender ham ikke, men han, som har sendt mig for at døbe med vand, han sagde til mig: Det er ham, du ser Ånden dale ned over og blive over, der døber med Helligånden. Jeg har set det, og jeg har aflagt vidnesbyrd, at han er Guds søn."
Gud er i følge biblen en del af den kristene tro. Han fik Helligånden til at vise sig for Jesus ved Hans dåb og talte til Ham.
Jeg mener/tolker at i kraft af at Gud var tilstede under Jesu dåb må det være en kristen dåb Jesu gennemgik.

...står i Johannes 13:35:
"Derpå skal alle kende at I er mine disciple, om I har INDBYRDES KÆRLIGHED."
Ved du om katolikker og protestanter deltager i krig? Vil de være med til at slå hinanden ihjel?
Det skulle være svar nok til dit spørgsmål.

Ville en Jehova hjælpe en såret Dansker??????"Nej"
Ville en Jøde????????"Ja"
Om en katolik/protestant ville gå i krig?? JA
Se blot på Nord Irland!
Det burde være svar nok.
Kom igen du!!!!

Dette argument vil jeg gerne have forklaret...
"Ville en Jehova hjælpe en såret Dansker??????"Nej"
Jeg ser ikke din pointe. Mener du Jehovas Vidner ville lade en såret person ligge uden at hjælpe vedkommende? Og så er jeg sådan set ligeglad om personen er europæer, afrikaner eller asias...

Kristne er ikke tilhængere af krige og vold. Der er en organisation i Danmark der hedder Pax Christi. Det er en katolsk fredsgruppe... Mange katolikker blev myrdet af nazisterne da de ikke ville dræbe nogen.
Og vi vil heller ikke blot gå forbi en såret person på gaden men hjælpe hvor vi kan.
Det der med at generalisere at protestanter og katolikker godt kan lide krig, den holder altså ikke. Der er jo også Røde Kors. Hvorfor mon de hedder det???
"Dem der stifter fred skal kaldes Guds børn." Frit citat fra Bjergprædiken.
Katarin@
PS hvis jeg på nogen måde har såret nogle her på debatten vil jeg meget gerne undskylde.

hvorfor prøver man så med alle midler at bekæmpe kirken?? Kan man kalde sig kristen, hvis man hader sin broder?? Hver gang jeg møder en Jehovas Vidne, er det bemærkelsesværdigt så mange gange, deres blade handler om anti-katolske ting. Hvorfor?
Og hvordan kan man være kristen og ville slå mennesker ihjel, jvf det Enoch har skrevet på debatten at Jehovas vidner går ind for..
Og kan man kalde sig kristen, og ikke tro at Jesus er Gud? Og ikke tro på Treenigheden?
Katarin@

...at du benytter Bibelen. Johannes' dåb var en omvendelsesdåb. Dem der blev døbt af Johannes blev ikke Jesu disciple. Nogle af dem blev disciple af Johannes. Du husker sikkert, at da Johannes var i fængsel, sendte han nogle af sine disciole hen for at spørge Jesus.
Den kristne dåb står omtalt i Mattæus 28:19, 20:
"Gå derfor ud og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det jeg har befalet jer."
Den kristne dåb er altså en indvielsesdåb, hvor man bliver en discipel af Jesus Kristus.
Jesus blev ikke en discipel af Jesus Kristus. Jesus havde heller ikke begået synder så han skulle omvende sig. Det var derfor Johannes sagde til ham: "Jeg trænger til at blive døbt af dig, og du kommer til mig?"
Jesus blev altså hverken døbt med Johannes' dåb eller med den kristne dåb.
Hvad vil det sige, at være døbt med den kristne dåb?

Kære Katarin,min søster i Herren.
Herren velsigne dig og bevare dig, Herren lade sit ansigt lyse over dig og være dig nådig, Herren løfte sit åsyn på dig og give dig fred.

Om dåben kan man sige følgende.
Hvorfor ”begyndte” Johannes ( døberen) at døbe folk? Hvor fik han den ide` fra, at man skulle ned i og under vandet for at blive ”indviet”?
Jeg kender til hans udtalelse:
Mattæus Evangeliet 3:11.
”Jeg døber jer med vand til omvendelse, men han, som kommer efter mig, er stærkere end jeg, og jer er end ikke værdig til at tage hans sko af; han skal døbe jer med Helligånd og ild”.
Hvorfor ” fandt ” Johannes på at folk skulle ned under vandet?
Det var en oldgammel jødisk tradition og skik. Sådan rensede man sig.
Der er paralleller andre steder i Bibelen før Johannes Døberen, som peger på den form for ”renselse”.
1.Peters Brev kap. 3 vers 20 og 21
”…..Noas dage, medens arken blev bygget. I den blev nogle få, nemlig otte sjæle frelst gennem vand,
der er et forbillede på det vand, som nu frelser også jer, nemlig dåben,
som ikke er fjernelse af legemets smuds, men en god samvittighedspagt med Gud vej Jesus Kristi opstandelse".
Og Israelitterne blev ” døbt til Moses i ”Skyen” og i det Røde Hav.
Så for, at forbinde den skik med, at rense sig i et vandbad for meget troende jøder og så Johannes Døberens eneboeragtige liv og hans profetiske voldsomme liv, fandt han på at indføre en ”renselse” i vand, som skulle symbolisere menneskets begravelse af det ”gamle” menneske og efter dåben opstandelsen af det ”nye” menneske.
Ved dåben havde man således fået tilgivelse for gamle syndere og et nyt liv kunne begynde bagefter. Man kunne således have god samvittighed overfor Gud også før Jesus trådte ind på skuepladsen.
Der for gav Jesus sine disciple ordet: Gå derfor og gør disciple af alle folkeslag idet I døber dem i faderens og sønnens og helligåndens navn.
Derfor døbes vi i dag på samme måde.
Det gør Jehovas Vidner ikke. De får tre spørgsmål at besvare og det er:
” Tror du på Jehova og hans søn Jesus Kristus”? Næste spørgsmål: ”Tror du, du er en synder der har frelse behov”?
Næste spørgsmål:” Tror du på Vagttårnselskabet og sværger du evig troskab til denne organisation”? Så kan du blive døbt.
Nu er skik og brug forskellig og derfor barnedåben og derfor lidt vand på hovedet at det lille barn, som et symbol. Det handler alt sammen om symboler. Nærmest kultiske skikke.
Jeg vil her henvise til Apostlenes Gerninger kap. 19 vers 1…
” Der traf han nogle disciple og spurgte dem: ” Fik I Helligånden, da I kom til troen”? De svarede: ” Vi har ikke engang hørt, at der er en Helligånd”.
Han spurgte så : ” Hvilken dåb blev I da døbt med? De svarede: ” Med Johannes ` dåb”.
Da sagde Pauluss: ” Johannes døbte med omvendelses – dåb, og han sagde til folket, at de skulle tro på den, som kom efter ham, det vil sige: På Jesus.
Da de hørte dette, lod de sig døbe i Herren jesu navn.
Og da Paulus lagde hænderne på dem, kom Helligånden over dem, og de talte i tunger og profeterede.
Så i én eller anden sammenhæng, døbes vi med Johannes` dåb, også i dag. Vi døbes faktisk med en omvendelsesdåb.
Den dåb de kristne altid er blevet døbt med er en omvendelsesdåb, som også Johannes døbte med.
Det er jo en bøn til Gud om god samvittighed, som der stod i 1.Peters brev.
Derfor er det også en indvielsesdåb.

Var Johannes selv døbt? Det ved vi ikke noget om, men når vi tænker på den skik som Johannes fra, at være forbeholdt en mindre profetskare, lige pludselig blev tilbyder offentligheden, må vi gå ud fra, at denne omvendelse og derefter symbolske renselse, kunne man faktisk selv udføre og det kunne Johannes derfor også gøre for sig selv.
At vi benytter andre til, at døbe og velsigne os er skik og brug.
Det er også for offentligt, at tilkendegive sit nye liv.
Så den Kristne dåb er noget ganske anderledes. Den har vi slet ikke omtalt endnu.
Helligånden og Ilden. Den Kristne dåb er dåben med Helligånden og Ilden. Helligånd og Ild.
Venlig hilsen
Enoch

Jeg har fundet en meget gammel brochure om den katolske kirkes svar til Jehovas Vidners udtalelser. Der står på side 51 om dåben:
"Jehovas Vidner hævder, sammen med visse kristne sekter, at dåben kun er gyldig, hvis der sker neddykning. ("Denne gode nyhed om riget" s 29). Ny Testamente selv tillader os ikke at skømme om Kirkens stedsevarende tradition: at overhældning er tilstrækkeligt, opfylder Jesu krav. Helt op til den dyeste tid har man ment, at den stedesevarende praksis i Kirken var bevis nok for overhældningens gyldighed. Men det er nu ganske godt, at vi til bekræftigelse herpå i forrige århundrede fandt et oldkirkeligt håndskrift "Didakæ", hvis afsnit om dåben ganske givet er af apostolisk ælde. Vi læser i kap VII: "Meddel den (dåben) på følgende måde: Efter at have undervist i alt, som ovenfor er fremført, døb i navnet Fader, Søn og Helligånds - og i rindende vand. Hvis der ikke findes rindende vand, skal man døbe i andet vand - og i mangel af koldt vand, i varmt. Har du ikke nok, hverken af det ene eller det andet, gyd da tre gange vand over hovedet i navnet Fader, Søn og Helligånds." - Vor kirkelige tradition er altså god nok!
Værre er det, at Jehovas Vidner har en falsk forestilling om, hvad f o r m å l e t med dåben er. I bogen "Dygtiggjort til al god gerning" kan man på side 278 læse et afsnit, der gengiver indholdet af 3. og 4. kapitel i Romerbrevet, og som synes at hævde den kristne lære om retfærdiggørelse ved tro. Men, som jeg sagde i mit første foredrag, Jehovas Vidners terminologi er udflydende, og ordene har tit en anden mening end hos os kristne. I "Sandheden skal frigøre jer" læser vi s 252: "Da Kristus Jesus var på jorden, beskæftigede han sig i k k e f ø r s t o g fremmest med menneskets frelse og forsøgte ikke for enhver pris at omvende verden. Han begrænsede sin forkyndelse og sine gerninger til Israels folk og lærte sine diciple det samme: "Jeg er ikke udsendt uden til de fortabte får af Israels hus." De glemmer eller de forstår ikke, at dette gjaldt evangeliets første stadium, medens det andet var: Gå ud i den hele verden og døb! - I hæftet "Denne gode nyhed om riget" læser vi s. 29: "Denne dåb renser ikke den, der døbes, for synd. Det er ikke formålet med de kristnes dåb. At man nedsynkes under vandet symboliserer, at den, der døbes, dør bort fra sin forrige livsførelse. Han giver af sig selv afkald på sin egen vilke for at gøre Guds vilke. Når han atter kommer op af vandet; er det et billede på, at han kommer frem for at gøre Guds vilje." Denne kommentar er ikke meget klar; men een ting er tydelig: der sker ikke en ´genfødelse´ ved vand og Helligånden, således som Jesus lærer Nikodemus det (Johannes 3 første afsnit) Der er ikke forståelse for helliggørelsen ("retfærdiggørelsen") der er hele Romerbrevets hovedtema og hvor hele initiativet er på Guds side. Der er hos Jehovas VIdner kun tale om en tilmelding... og "af sig selv". Hvor bliver glæden over sønneudkårelsen af? Den, der får os med den gudgivne ånd til at udbryde: Abba - d.v.s. Fader! (Romerbrevet kap 8 v 15) Hvor bliver sandheden om menneskelegemet som åndens tempel af? Jehovas Vidners lære har intet tilfælles med det kristne evangelium om vor syndighed og Guds grænselige nåde!

dette er uddrag fra bogen "Et katolsk svar til Jehovas Vidner" skrevet af Kjeld Geertz Hansen. baseret på nogle foredrag han har holdt. fra 1956 - derfor det gamle danske...
Katarin@

er et sakramente i kristendommen. Et tegn på frelse, som Jesus Kristus har indstiftet for sin Kirke. Pant på hans tilstedeværelse i og med Kirken. Dåbens sakramente gør os til medlemmer af Jesu Kristi Kirke ved livets begyndelse. (barnedåben)
Dåben er alle kristnes fælles sakramente. Kirken meddeler dåben på Herrens bud: "Gør alle folkeslagene til mine diciple idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn." Matt. 28 v 19.
Dåben indstifter et personligt forhold til Jesus Kristus. Det betyder også indlemmelse i de troendes fællesskab. Kirken. Den virker tilgivelse af synder og markerer begyndelsen på et nyt liv som Jesu Kristi broder eller søster, Guds søn eller datter. De døbte beder: "Fader vor, du som er i himlen".
Dåben er en begyndelse, en gave fra Gud, som han giver på forhånd, og som man må indløse hele livet i gennem. "Med Kristus blev I begravet i dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham, ved troen på Guds kraft, der oprejst ham fra de døde". (Kol.2,12)
Enhver kan modtage dåben, og enhver kan meddele den - også selv om man ikke selv er døbt - når man blot har den intention, som Kirken har. Dåben gælder én gang for alle. Man kan ikke ophæve den. Ingen synd ophæver den pagt, som dåben besegler.
Mennesker som bliver døbt som voksne, lærer gennem en forberedelsestid troen at kende. De vokser ind i Kirken. Når forældre og faddere bringer et lille barn til dåben, fordi de ikke kun vil give livet, men også troen videre, lover de at føre og ledsage deres barn på troens vej. I fejringen påskenat fornyr de troende - voksne som børn - deres dåbsløfter.
Det ovenstående har jeg hentet fra Lille Katolsk Katekismus JEG TROR. fra 1997.
Katarin@

Kære søde Katarin,
Du min søster i Herren. Det er fuldstændig korrekt det du her skriver.
Det er min egen opfattelse. Jeg tilhører imidlertid ikke en religion selv, men jeg betragter mig, som Kristen og jeg er døbt med Vand og Ånd.
Jeg er en genfødt Kristen uden dog, at føle jeg tilhører en bestemt religion, uden mit barnekår i Herren Jesus. Kristendommen er min ”religion”.
Min kærlighed til alle mennesker uanset deres religion fik jeg da jeg blev åndsdøbt.
Det var både en smerte, men også en stor glæde.
Nu når jeg læser det du skriver her på debatten bliver jeg rigtig glad.
Hele tiden føler jeg mig bekræftet i min tro.
Kærlig hilsen
din Enoch.

Kære Katarin,
Jeg siger Amen til det. Dåben handler mest om hvad Gud har gjort for os og ikke hvad vi har gjort eller vil gøre for Gud.
Din Enoch

Til min broder i Herren Jesus Kristus.
Dine indlæg på debatten har også oplyst og inspireret mig til at undersøge det der med Jehovas Vidner mere grundigt. Har længe undret mig over dem og deres "teologi".
Må Gud velsigne dig med fred og alt godt! Og velsigne og inspirere dig til flere gode indlæg.
Takker Gud for den nådegave du har fået!
din søster i Herren +
Katarin@

En JV ville gribe sin bibel og ikke gøre andet!!!

Kære Hr. Anonym,
Jeg ser du har fat i noget. Hvis jeg må citere dig:
"Ved du om katolikker og protestanter deltager i krig? Vil de være med til at slå hinanden ihjel?
Det skulle være svar nok til dit spørgsmål". citat slut.
Nu skulle man jo tro, at for Jehovas Vidner er kriteriet; ikke gå i krig eller slå ihjel.
Det er det imidlertid ikke. For Jehovas Vidner gør det ingen forskel om du går i krig eller ej. Det er ikke noget den organisation kan bruge til noget.
Kun hvis du samtidig indmelder dig i Jehovas Vidner organisation Vagttårnselskabet, får dette relevans.
Altså at gå i krig er ikke et kriterium for, at være godkendt af Jehovas Vidners Organisation og derfor ”ikke godkendt” af Jehova.
Jeg skal med det samme sige, at det er meget fint det der med ikke, at gå i krig.
På den anden side har jeg ftg, Hr. Anonym og alle de andre Jehovas Vidner her på debatten ord for, at godt nok var der ingen Jehovas Vidner sådan set før 1880erne, men man referere sig til, ja de var vist nok, dem der omtales i Bibelen altså Israelitterne og jøderne og de første kristne i hvert fald indtil Kristendommen blev statsreligion i ca. 324 e.Kr.
Så "deres" forhistorie er en blodig voldsorgie, som de mener deres Gud Jehova havde befalet sine tjenere at udføre. Dengang.
Imidlertid er jeg stærk tilhænger af, at man skal forsvare det man tror på. Om nødvendigt med våben. ” Kæmp for alt hvad du har kært, dø om så det gælder………”
Vi har lige mindedes 60 året for 2.verdenskrig afslutning og Danmarks befrielse. Dem, som gav deres liv i kampen for, at vi kan være frie ( også andre steder i verden i frihedskampen) Ære være deres minde. De døde ikke forgæves. Med vort blod har vi forsvaret vort fædreland for, at kunne vise vore efterkommere hvad vi skal stå vagt om, med vort blod om nødvendigt, indtil.
Så "deres", altså Jehovas Vidners forhistorie er et blodigt voldsorgie, som de mener deres Gud Jehova havde befalet sine tjenere, at udføre. Dengang.
Det har Jehovas Vidner heller ikke noget imod, da man ikke myrder, men kun slår ihjel. Det er kun en gang selvforherligelse og Jehovas Vidner retorik.
Hvor finder du en religion der ikke går i krig? Jeg ved det ikke.
Bibelens religion er åbenbart blevet befalet af Jehova selv til, at myrde mænd, kvinder og børn. Jeg vil citere fra Bibelen som Jehovas Vidner bruger i deres bog om ” Mærket i Panden” du ved nok det der tal ingen må sige højt.
Der står i Jehovas Vidner bogen på side 93.
” Gå efter ham gennem byen og slå ned. Lad ikke dit øje ynkes og hav ikke medlidenhed.
Gamle mænd, unge mænd og jomfruer og små børn og kvinder skal I dræbe, så de udryddes.
Men ingen mand på hvem mærket er, må I komme nær, og begynd ved min helligdom”. Ezekiel 9:1 – 11.
Det er jo besynderligt, at Jehovas Vidner i den grad bruger Bibelen, som dette våben og fremhæver hvordan deres Gud Jehova vil slagte alle andre end Jehovas Vidner i det nært forestående Harmagedonslag. ( derfor mit emne: Er verdens undergang nær?)
Hvordan kan man sige, at man ikke går i krig, når man i den grad støtter ” krigen over alle krige”. Jeg spørger bare.
Hilsen Enoch
Føj.

De to største bud i Bibelen er kærligheden til Gud og kærligheden til sin næste.
Her må jeg indrømme at dit postulat er så langt ude, at jeg end ikke vil forsøge at modbevise dig. Her må folk på debatten sagtens kunne se, hvad sandt er ved dette spørgsmål!