JV skal undgå udstødte, skriver Vagttårnet

Så er Vagttårnet igang med det igen. Efter at de i sidste måned beskrev frafaldne fra Jehovas Vidner som "syge i sindet" (eng. Mentally diseased), langer de endnu engang ud efter de "fordærvede" udelukkede/udstødte. Denne gang bruges beretningen i bibelen om kong Jehu, til at beskrive hvilket syn man skal have på udelukkede og med hvilken mentalitet de ældste skal bekæmpe de udelukkede/udstødte.
Jeg syntes artikelen taler for sig selv, så her er et uddrag med mine markeringer:
Vagttårnet (studieudgave) — 15. november 2011 s.4, 5
Efter at Jehu havde nægtet at sige noget til
de to sendebud der tog ud for at tale med
ham, mødtes han med kong Joram og hans
forbundsfælle Ahazja, kongen af Juda, hver i
sin stridsvogn. På Jorams spørgsmål: „Er der
fred, Jehu?“ svarede Jehu skarpt: „Hvordan
kan der være fred sålænge din moder Jesabels
utugt og mange trolddomskunster fortsætter?“
Opskræmt over dette svar vendte Joram
vognen for at flygte. Men Jehu var for
hurtig forham! Han spændte sin bue og skød
en pil gennem Jorams hjerte, så kongen faldt
død om i sin vogn. Og selvom det lykkedes
Ahazja at flygte, fik Jehu senere fat i ham og
fik ham slået ihjel.—2 Kong. 9:22-24, 27.
Det næste medlem af Akabs hus der skulle
udryddes, var den onde dronning Jesabel.
Jehu omtalte hende med rette som „den forbandede“.
Da Jehu kørte ind i Jizre’el, så han
hende kigge ned fra et vindue i paladset.
Uden omsvøb befalede Jehu hoffolkene at
kaste Jesabel ud af vinduet og lod sine heste
trampe på denne kvinde der havde fordærvet
hele Israel. Jehu fortsatte herefter med at udrydde
adskillige medlemmer af den onde
kong Akabs hus. — 2 Kong. 9:30-34; 10:1-14.
Tanken om fysisk magtanvendelse er selvfølgelig
ubehagelig, men vi må huske at Jehova
dengang brugte sine tjenere til at eksekvere
sine domme. Bibelen siger: „Det var fra
Gud at Ahazjas undergang indtraf ved at han
kom til Joram; for da han kom dertil, fulgtes
han med Joram ud til Jehu, Nimsjis sønnesøn,
som Jehova havde salvet til at udrydde
Akabs hus.“ (2 Krøn. 22:7) Da Jehu befalede
at Jorams lig skulle kastes ud af stridsvognen
og hen på Nabots marklod, sagde han at
denne handling var en opfyldelse af det Jehova
havde sagt om at kræve straf for Akabs
mord på Nabot. Dertil kom at Jehu havde fået
påbud om at „hævne . . . alle Jehovas tjeneres
blod“ som Jesabel havde udgydt. — 2 Kong.
9:7, 25, 26; 1 Kong. 21:17-19.
I dag anvender Jehovas tjenere ikke fysisk
magt for at bekæmpe modstandere af den
sande tilbedelse. „Hævnen er min,“ siger
Gud. (Hebr. 10:30) For at fjerne enhver potentielt
fordærvende indflydelse fra menigheden
kan kristne ældste imidlertid være
nødt til at handle lige så modigt som Jehu.
(1 Kor. 5:9-13)Og alle i menigheden må være
besluttede på at undgå samvær med udelukkede.—
2 Joh. 9-11.
JEHU VAR NIDKÆR FOR JEHOVA
Jehus motiv til at udføre den opgave han
havde fået, fremgår tydeligt af hans ord til
den trofaste Jonadab: „Kom med mig og se
min nidkærhed for Jehova.“ Jonadab tog
imod indbydelsen, steg op i Jehus stridsvogn
og kørte med ham til Samaria. Der „handlede
[Jehu] med list for at udrydde ba’alsdyrkerne“.
— 2 Kong. 10:15-17, 19.
Jehu bekendtgjorde at han ville bringe
Ba’al „et stort slagtoffer“. (2 Kong. 10:18, 19)
„Her brugte Jehu på snedig vis et ordspil,“
siger en bibelforsker. „Udtrykket betyder
almindeligvis ’slagtoffer’, men det bruges også
om’nedslagtning’ af frafaldne.“ Da Jehu ville
sikre sig at alle ba’alsdyrkere var til stede ved
begivenheden, samlede han demi Ba’als hus
og fik dem til at iføre sig særlige klæder. „Så
snart man var færdig med at bringe brændofferet,“
lod Jehu 80 bevæbnede mænd nedslagte
ba’alsdyrkerne. Derefter sørgede han
for at Ba’als hus blev revet ned og gjort til
nødtørftssteder, så det ikke længere kunne
bruges til tilbedelse.— 2 Kong.10:20-27.
Det er rigtigt at Jehu udgød meget blod.
Men Bibelen skildrer ham som en modig
mand der befriede Israel fra Jesabels og hendes
families undertrykkende styre. En fører i
Israel ville ikke kunne gøre dette medmindre
han var både frygtløs, beslutsom og nidkær.
„Det var en barsk opgave, og den blev udført
med nådeløs grundighed,“ siges der i et bibelopslagsværk.
„Ba’alsdyrkelsen ville sandsynligvis
ikke være blevet udryddet fra Israel
hvis der var blevet brugt mindre drastiske
metoder.“
(...)
Hele artikelen kan hentes her
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQCsVrGZNT

mvh
Billen

Læste du dette?????? Du omgåes jo erklærede udstødte her på Sol den hele tid.

lyder lidt mærkeligt at sekten er så meget imod korstogende, og så billigere de selv sådanne historier som denne.

lyder lidt mærkeligt at sekten er så meget imod korstogende, og så billigere de selv sådanne historier som denne.

Og så må man sige, at korstogene var rettet udaf mod et andet land.
Det de beskriver her, er en opildning til decideret udrensning i menighederne. Det viser også, at de indføres i at betragte de udelukkede/udstødte som døde, udrenset af de "heltemodige" ældste.
Man skal tænke sig en usikker, moppet og kuet ung mand i JV sidde og læse det her hjemme til familiestudiet i en JV-familie og forestille sig hvordan hans verdensbillede bliver præget. Er han usikre lille Klodshans, eller er han den store Jehu, der svinger åndens sværd i menigheden. Det er det "selvværd" Vagttårnet tilbyder ham.... og udnytter efterfølgende.
[sol] [sol] [sol]
mvh
Billen

Kong Jehu af Israels Nordlige stammer.
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Jehu-Obelisk-cropped.jpg/800px-Jehu-Obelisk-cropped.jpg[/img]
Description = Depiction of Jehu King of Israel giving tribute to King Shalmaneser III of Assyria, on the Black Obelisk of Shalmaneser III from Nimrud (circa 827 BC) in the British Museum (London).Author = Steve
(Jehu son of Omri, or possibly Jehu's ambassador, kneeling at the feet of Shalmaneser III on the Black Obelisk).
Man kan så undre sig, men sådan tolkede man åbenbart Guds vilje og alligevel blev der grebet ind overfor den form for tolkning.
Hær hvad Gud JHVH selv siger (om Jehu):
Hosea 1:4
New American Standard
And the LORD said to him, "Name him Jezreel ; for yet a little while, and I will punish the house of Jehu for the bloodshed of Jezreel, and I will put an end to the kingdom of the house of Israel.
----------------------------------
Så dette er blot en advarsel til Jehovas Vidner og deres sekteriske tolkning af Bibelen (og hvad de tror er Guds vilje)
Jeg citere:
“It should be noted that the present oracle does not per se condemn Jehu’s coup at Jezreel, called for by Elisha (2 Kgs 9:1–10). la[rzy ymd]could mean “bloodguilt of Jezreel” in the sense of a wrong needing requital, but it more likely means only “massacre at Jezreel” in the sense of a great, decisive slaughter.
The former connotation, “bloodguilt,” is found for [µymd] in Lev 20:9, Deut 19:10, 2 Sam 21:1, etc.
But the connotation “killing” or “bloodshed” is also well attested, as in [hmjlm ymd] “bloodshed of battle” (1 Kgs 2:5) or [µnj ymd, “unnecessary bloodshed” (1 Kgs 2:31), etc.
Recognition of the use of [dqp] in the context, so often associated with requital of justice in the OT, should not lead to the conclusion that Hosea is condemning Jehu for fulfilling God’s command.
Instead, Yahweh now announces that he will turn the tables on the house of Jehu because of the real issue, i.e., "what has happened in the meantime".
In the same way that Jehu in 842BC had annihilated a dynasty famed for its long history of oppression and apostasy, so Yahweh himself will now put an end to the Jehu dynasty because it, in turn, "has grown hopelessly corrupt".”

“Rather, just as Jehu’s actions at Jezreel eliminated the "Omri dynasty", so now Yahweh will eliminate the "Jehu dynasty", and, depending on how the word [twklmm] is to be taken, perhaps eventually the "entire kingship of the North". There will be “another Jezreel”—another massacre.”
Citat slut. http://christianthinktank.com/qjehu.html
------------------------------
Imidlertid er der en lære at forstå. Guds Ord, tanker og meninger er "ikke som vore" og vi kan ikke "regne den ud".
Har man konstrueret en sekt som Jehovas Vidner, "hænger man på den".
Kosmos

det er jo forbudt her i landet og i det hele taget burde sekter forbydes...
Stavnsbåndet er ophævet :
http://www.danmarkskonger.dk/konge47a.htm

Hej lyjse,
Jehovas Vidner går ikke ind for fysisk magtanvendelse. De går ind for psykisk terror (magt) anvendelse, hvilket er den værste form for magtanvendelse.
Det ser imidlertid ud til, at "de er forberedte til", at dersom der skulle komme engle fra himmelen (hvor det så end måtte være) og anbefale en decideret krig, er de parrate til at gribe til våben.
Venlig hilsen
Kosmos

Hej Kosmos
Men det tyder jo på, efter artiklen.. at de har tænkt sig at gribe til fysisk vold.. også..
God weekend 🙂

😃

Noget tyder på at der på hele dette område omkring "psykisk vold" og "psykisk terror" er en overordnet holdningsændring på vej, når man læser nedenstående artikel fra Ekstra Bladet, den 12. november 2011:
Eksperter vil straffe psykisk vold
Netop vigtigt med, hvad gør og kan gøre.

Noget tyder på at der på hele dette område omkring "psykisk vold" og "psykisk terror" er en overordnet holdningsændring på vej, når man læser nedenstående artikel fra Ekstra Bladet, den 12. november 2011:
Eksperter vil straffe psykisk vold
Netop vigtigt med, hvad gør og kan gøre.

Jada, men problemet er at handlingerne/terroren først bliver klar længe efter at den har fundet sted. Et offer for VT's udstødelsesterror vil være bange for at det bliver endnu værre hvis han/hun går til myndighederne. JV vil sætte en virkeligt modbydelig sladderkampagne i gang, hvis nogen vitterligt skulle melde psykisk terror til myndighederne.
Desuden er det et problem at det er hele JV-samfundet der er delagtige. Der kan ikke udpeges nogle enkelte skyldige gerningsmænd.

Så er Vagttårnet igang med det igen. Efter at de i sidste måned beskrev frafaldne fra Jehovas Vidner som "syge i sindet" (eng. Mentally diseased), langer de endnu engang ud efter de "fordærvede" udelukkede/udstødte.

Er der ikke nogen der har overvejet at gøre en presse/offentlighedssag ud af det her?
Jeg synes de trænger til en ordentlig sviner i pressen. Så endnu flere kan finde ud af at holde dørene lukkede når JV kommer.
Den sødeste musik, den skønneste vellyd er dog en dør der lukkes for JV.

der er "krig" i verden
krig behøver ikke nødvendigvis at være krig, sådan som nogle uoplyste jvere opfatter det
krig som jver kan udmærket være at familie udelukker familiemedlemmer blot fordi de ikke vil tvinges til at tro noget bestemt

Fuldstændig enig. Hvor har jeg ofte tænkt på, at det er så forkert at min mand og jeg ikke kan se vores familie fordi vi skal betragtes som udelukkede. (Vi har aldrig været for et dømmende udvalg). Men alle i vores gamle menigheder anser os alligevel for værende udelukkede.
Hvis vi skulle gå tilbage til Jv, ville det være det samme som, at gøre vold på os selv. Fordi vores hjerte ville på ingen måde være med. Og dermed ville vi ikke være hele mennesker. Det er så hamrende uretfærdig, at vi måske aldrig kan se vores familie igen blot fordi vi har en anden holdning/tro end de har.
Jeg kommer til at tænke på, at der for ikke så lang tid siden igen, var en artikkel i et af Jv's blade, hvor Jv langede ud efter dem, der valgte at forlade en religion til fordel for Jv. Men det er simpelthen så latterligt, fordi det er jo netop det Jv hele tiden har gjort selv. Er der nogen der kaster med sten selvom de selv bor i glashus så er det da Jv. Ikke bare sten men klippeblokke. 😖
Et virkelig godt eksempel på, hvor dobbeltmoralske Vagttårnselskabet er. Ligesom de har langet ud efter katolikkerne men er ikke bedre selv.
Håber virkelig på, at der snart vil være nogen myndighedspersoner, der får øjnene op for dette tåbelige forsøg på, at tvinge mennesker tilbage i en fold, de hader at være i. Men som nogen vælger fordi de ikke kan undvære de mennesker de elsker højt. Det burde virkelig ikke være nødvendigt og det er simpelthen så svinsk, at behandle andre mennesker på denne måde.
Ja jeg har ikke ord for, hvor vred det gør mig.
Måske det er mig, der er forkert på den. Men tænker at vi lever i et demokratisk samfund. Her burde det virkelig være hver mands ret til, selv at vælge religion uden at det har så dybe konsekvenser som Jv's forbistrede udelukkelsesregler har. Hvor er demokratiet henne og ikke mindst det værdige i, selv at kunne vælge til og fra som menneske uden at risikere, div. psykiske følger fordi man nægter at danse efter andre menneskers pibe. For Guds er det ikke. Det er Vagttårnsselskabet, der udstikker de her regler, skriver de her artikler, holder de her foredrag og udråber eks-vidner som værende mentalt syge. 😃 [???] [:X] 😖
Mvh
Manjana

der er "krig" i verden
krig behøver ikke nødvendigvis at være krig, sådan som nogle uoplyste jvere opfatter det
krig som jver kan udmærket være at familie udelukker familiemedlemmer blot fordi de ikke vil tvinges til at tro noget bestemt

Hehe, mon ikke skyklapperne redder ham en tur i hans nye verden.

hvorfor skal I dog for et dømmende udvalg, er det ikke netop et frit religions valg vi alle gerne vil have, - OGSÅ jehovas vidner, går jeg ud fra
hvorfor skal nogle gamle mænd fra en sekt du har forladt så "bestemme" om du er inde eller ude
manjana skrev :
. . . Fuldstændig enig. Hvor har jeg ofte tænkt på, at det er så forkert at min mand og jeg ikke kan se vores familie fordi vi skal betragtes som udelukkede. (Vi har aldrig været for et dømmende udvalg). . .

Jamen er da også kun enig med dig i det.
Mine tanker var, at Jv går meget op i, at følge reglerne. Skal vi betragtes som udelukkede, burde vi først have været for et dømmende udvalg. Ergo vi er ikke udelukkede men bliver alligevel behandlet som sådan. Det er ikke fair i mine øjne.
Diskussionen om, hvorvidt man ellers skal have et dømmende udvalg overhovedet er en anden snak.
Selvfølgelig skal man kunne forlade et trossamfund uden konsekvenser. Det er total galamatias, at man skal behandles som spedalsk, mentalt syg og død fordi man ikke har samme indstilling til tingene som de.
At man overhovedet ikke kan diskutere det, ikke engang med sin egen mor, er også helt hen i vejret. Var det sandheden, havde de jo nok ikke noget at frygte.
Mvh
Manjana

hvorfor skal I dog for et dømmende udvalg, er det ikke netop et frit religions valg vi alle gerne vil have, - OGSÅ jehovas vidner, går jeg ud fra
hvorfor skal nogle gamle mænd fra en sekt du har forladt så "bestemme" om du er inde eller ude
manjana skrev :
. . . Fuldstændig enig. Hvor har jeg ofte tænkt på, at det er så forkert at min mand og jeg ikke kan se vores familie fordi vi skal betragtes som udelukkede. (Vi har aldrig været for et dømmende udvalg). . .

jeg tænkte nok at det var sådan du mente, vi er fuldstændig enige
gad vide om jehovas vidner også gerne vil have trosfrihed for deres medlemmer - uden konsekvenser

Næeee, for så må deres medlemmer jo snakke med os "udelukkede" og det ville de nok ikke bryde sig meget om. Med alt det man finder ud af når man forlader Jv.
Men de ønsker det for alle andre religioner. De havde en artikkel i et af deres blade, hvor de skrev, at alle skulle frit kunne vælge religion. Selv har de ikke vist tegn til, at deres medlemmer har den mulighed.
Sikken en gang hykleri og dobbeltmoral. 😖

jeg tænkte nok at det var sådan du mente, vi er fuldstændig enige
gad vide om jehovas vidner også gerne vil have trosfrihed for deres medlemmer - uden konsekvenser