Kan man tage kontakt til de døde ?

Question

tilføjet af sand kristen for 10 år siden

Kan man tage kontakt til de døde ?

Nej, det er umuligt.
De der indbilder sig det kan lade sig gøre, beskæfter sig med det der kaldes spiritisme, som altså er ikke eksisterende.
Når man ikke KAN tage kontakt til de døde, så er spiritisme dermed lige så intetsigende som at spå i theblade.
Jehovas vidner tror ikke under nogen omstændigheder på de døde har nogen som helst bevidsthed.
Det tror Lyjse til gengæld.
Biblen siger:
Prædikeren: de døde ved slet ingenting,
Salmerne: han vender tilbage til den jord han er kommet fra; samme dag går hans tanker til grunde.

Jesus fortalte en lignelse om den rige mand og Lazarus.
Det er selvsagt en symbolsk fortælling
Lyjse og sikkert de andre i hendes tro, mener jo at det er bogstaveligt.
Så Lazarus kunne tage kontakt til den rige mands brødre.
Eller hvad med den her:
Mattæus 27:51 da92
Og se, forhænget i templet flængedes i to dele, fra øverst til nederst. Og jorden skælvede, og klipperne revnede, v52 og gravene sprang op, og mange af de hensovede helliges legemer stod op, v53 og de gik ud af deres grave og kom efter hans opstandelse ind i den hellige by og viste sig for mange.
Jehovas vidner har så den forklaring , at i det område er jordskælv ikke usædvanlige og da gravene er anbragt oven på jorden ikke gravet ned, på grund af klippegrunden, så ødelagdes gravene og ligene faldt ud. De folk der var tilstede for at se Jesus, gik ind til byen og fortalte om hændelsen. Det er vor forklaring.
Så kan man stille spørgsmålet er Jehovas vidner argumenter forkerte og hysteriske. Eller er de sande ?
[img]http://us.123rf.com/400wm/400/400/toshket/toshket1211/toshket121100058/16372842-jews-pray-at-the-graves-of-ancestors-on-the-mount-of-olives-in-jerusalem.jpg[/img]

Men vi kan jo spørge hende om hun tror på det her skal forstås bogstaveligt.
Hvis lyse ikke svarer helt logisk og klart, hvad kan vi så lære af det.

Lukas 16:19
Men der var en rig mand, og han plejede at klæde sig i purpur og linned og levede hver dag i glæde og pragt. 20 Men en tigger ved navn La′zarus plejede at blive lagt ved hans port, fuld af sår, 21 og han havde et stærkt ønske om at blive mættet med det der faldt fra den rige mands bord. Ja, hundene kom endog og slikkede hans sår. 22 Til sin tid døde tiggeren, og han blev af englene ført hen til [pladsen op mod] Abrahams bryst.
Også den rige mand døde og blev begravet. 23 Og i Ha′des slog han sine øjne op idet han var i pine, og han så Abraham langt borte og La′zarus [på pladsen] op mod hans bryst. 24 Så kaldte han og sagde: ’Fader Abraham, vis mig barmhjertighed og send La′zarus for at han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og køle min tunge, for jeg martres i denne flammende ild.’ 25 Men Abraham sagde: ’Barn, husk at du fuldt ud har fået dit gode i din levetid, og La′zarus tilsvarende det dårlige. Men nu trøstes han her og du martres. 26 Og foruden alt dette er der sat en stor kløft mellem os og jer, så at de der ønsker at gå herfra over til jer, ikke kan det, og man kan heller ikke komme derfra over til os.’ 27 Så sagde han: ’I så fald anmoder jeg dig, fader, om at sende ham til min faders hus — 28 jeg har nemlig fem brødre — for at han kan aflægge et grundigt vidnesbyrd for dem, så de ikke også skal komme til dette pinested.’ 29 Men Abraham sagde: ’De har Moses og Profeterne; lad dem høre efter dem.’ 30 Så sagde han: ’Nej, fader Abraham, men hvis nogen fra de døde går til dem, vil de ændre sind.’ 31 Men han sagde til ham: ’Hvis de ikke hører efter Moses og Profeterne, vil de heller ikke blive overbevist, selv om nogen opstår fra de døde.’“
efterskrift:
Jehovas vidner tror naturligvis på biblen er sand.
Derfor vil de der har fået en opstandelse til himmelen naturligvis ikke længere være døde, men være levende (ufatteligt man skal forklare den slags)
Da Jesus blev nærværende efter 1914, begyndte iflg biblen de 144.000 at få en opstandelse.
Vi kan naturligvis ikke emaile dem,eller få himmelfax, eller læse indlæg på facebook, men gennem den hellige ånd regner vi med vi måske, og det er måske, kan blive ledet gennem ånden.
Det med at blive ledet gennem ånd, ser ud til at møde stor modstand hos de overmåde kristne, eller skal vi kalde dem satandisciple.
Johannes 14:2
 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er.

lyjse · Answer 1 · 2014-06-10 08:54:28

Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998) antyder, at de medlemmer af "de 144.000", som nu er døde, fungerer som formidlere af åndelige sandheder til sekten:
"Dette antyder, at de opstandne medlemmer af denne skare, der repræsenteres ved de 24 ældste, måske er med til at formidle de guddommelige sandheder i dag". står der på side 124.
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=775&Itemid=34
Så tidligt som i 1917, året efter at grundlæggeren Charles Taze Russell var død, skrev man om ham:
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet". (Studier i Skriften, bind VII, side 160) Tilhængerne anså Russell for at være "den trofaste og kloge træl", der er omtalt i Matthæusevangeliet kap. 24 vers 45-47.
Man gik endog så langt, at man mente, at Russell var profetisk omtalt i Bibelen. Fx. med tanke på Åbenbaringsbogen kap. 1 vers 11 og kap. 3 vers 14-22, skrev man:
"Men indviede Kristne, der har læst og fulgt ud forstaaet Sandheden, som den indeholdes i de foregaaende seks Bind af Studier i Skriften, vil let kunne se og være enig med os i, at Charles Taze Russell var Budbringeren for Laodikeamenigheden". (Studier i Skriften, bind VII, side 3.)
"Privat har han indrømmet, at han troede, at han fra før sin Fødsel var udvalgt til sin store Gerning". (Ibid., side 57.)
Citat slut
( min markering)

wizcarlo · Answer 2 · 2014-06-10 09:11:35

Nej, det er umuligt.

Svindlere kan tage kontakt til de døde.
Derfor er spritisme ikke noget at hidse sig op over. De døde er døde.

wizcarlo · Answer 3 · 2014-06-10 09:15:53

Virker det som om Vagttårnsorganisationen ledes af nogle højere magter? Usandsynligt. De højere magter ville nok finde nogle med mere format end en Brooklynsekt der bestandigt rager et ilde rygte over deres arme hoveder. Og vagttårnsliteraturen er ufatteligt dum og kedelig. Der kan umuligt være nogle højere magter der formidler sandheder der.
Og de døde er døde.

sand kristen · Answer 4 · 2014-06-10 11:58:05

Jeg forsøger igen.
Lyjse har beskyldt Rutherford for at tage telepatisk kontakt til satans engle.
Da hun ikke kan bevise det, blev det til Jehovas vidner tager kontakt til engle.
enten den ene eller anden slags. Hvide vinger eller sorte vinger vælg selv.
Så spørger jeg hvor i vores egen litteratur.
(Naturligvis ikke skrupskøre hjemmesider.)
Fremgår det at Jehovas vidner tager kontakt til nogen i åndeverdenen ?
Eneste undtagelse er bønner til Jehova Gud den almægtige.
Vis mig det!
Lyjse du er selvskreven til at lægge for.
Jeg gider ikke høre om de oprejste levende salvede måske leder forkyndelsen.
Medmindre du kan påvise vi forsøger at kontakte dem.
Gennem bønner, røgelse, ofre, emails, brevduer, eller andet afsindigt du kan finde på.
Bevis Jehovas vidner forsøger at kontakte åndeverdenen bortset fra Gud.
Ved at henvise til vor litteratur.

solveigj · Answer 5 · 2014-06-10 12:47:53

Jeg forsøger igen.
Lyjse har beskyldt Rutherford for at tage telepatisk kontakt til satans engle.
Da hun ikke kan bevise det, blev det til Jehovas vidner tager kontakt til engle.
enten den ene eller anden slags. Hvide vinger eller sorte vinger vælg selv.
Så spørger jeg hvor i vores egen litteratur.
(Naturligvis ikke skrupskøre hjemmesider.)
Fremgår det at Jehovas vidner tager kontakt til nogen i åndeverdenen ?
Eneste undtagelse er bønner til Jehova Gud den almægtige.
Vis mig det!
Lyjse du er selvskreven til at lægge for.
Jeg gider ikke høre om de oprejste levende salvede måske leder forkyndelsen.
Medmindre du kan påvise vi forsøger at kontakte dem.
Gennem bønner, røgelse, ofre, emails, brevduer, eller andet afsindigt du kan finde på.
Bevis Jehovas vidner forsøger at kontakte åndeverdenen bortset fra Gud.
Ved at henvise til vor litteratur.

Hej igen ”sand kristen”
Du får så lige et lille citat fra bogen RIGDOM, side 310:
(citat)
Jehova har draget omsorg for gennem sin organisation at oplære sit folk, og vi erkender alle, Vasgttårnet er blevet benyttet som redskab til at underrette og oplyse Guds folk. Det vil dog ikke sige, at de som udarbejder manuskripter er inspireret dertil, men snarere at Herren gennem sine engle sørger for, at hans folk modtager denne oplysning i rette tid, ligeson han lader begivenheder indtræffe som opfyldelse af sine profetier og henleder sine trofastes opmærksomhed herpå. Gud giver sit folk den nødvendige føde gennem Jesus Kristus, når hans belejlige tid hertil er inde. Herrens engle, der sammen med ham er kommet til dommen i templet står til hans rådighed, og det bevismateriale, der er fremkommet i Vagttårnets publikationer, er et afgørende vidnesbyrd om, at Herren benytter denne fremgangsmåde som et bindeled mellem sig i9g sine trofaste på jorden. (citat slut)

Hvis du ønsker mere af Rutherfords udgydelser må du selv få fat i bogen.
Iøvrigt har jeg ingen kommentarer til citatet udover at jeg har afholdt mig fra den gamle retsskrivning med navneord med stort og å som aa o.s.v., men eller har jeg bestræbt mig på at afskrive hele stykket ordret.
Med venlig hilsen
solveigj

sand kristen · Answer 6 · 2014-06-10 13:01:19

[quote="sand kristen" post=2823794]Jeg forsøger igen.
Lyjse har beskyldt Rutherford for at tage telepatisk kontakt til satans engle.
Da hun ikke kan bevise det, blev det til Jehovas vidner tager kontakt til engle.
enten den ene eller anden slags. Hvide vinger eller sorte vinger vælg selv.
Så spørger jeg hvor i vores egen litteratur.
(Naturligvis ikke skrupskøre hjemmesider.)
Fremgår det at Jehovas vidner tager kontakt til nogen i åndeverdenen ?
Eneste undtagelse er bønner til Jehova Gud den almægtige.
Vis mig det!
Lyjse du er selvskreven til at lægge for.
Jeg gider ikke høre om de oprejste levende salvede måske leder forkyndelsen.
Medmindre du kan påvise vi forsøger at kontakte dem.
Gennem bønner, røgelse, ofre, emails, brevduer, eller andet afsindigt du kan finde på.
Bevis Jehovas vidner forsøger at kontakte åndeverdenen bortset fra Gud.
Ved at henvise til vor litteratur.[/quote]

Hej igen ”sand kristen”
Du får så lige et lille citat fra bogen RIGDOM, side 310:
(citat)
Jehova har draget omsorg for gennem sin organisation at oplære sit folk, og vi erkender alle, Vasgttårnet er blevet benyttet som redskab til at underrette og oplyse Guds folk. Det vil dog ikke sige, at de som udarbejder manuskripter er inspireret dertil, men snarere at Herren gennem sine engle sørger for, at hans folk modtager denne oplysning i rette tid, ligeson han lader begivenheder indtræffe som opfyldelse af sine profetier og henleder sine trofastes opmærksomhed herpå. Gud giver sit folk den nødvendige føde gennem Jesus Kristus, når hans belejlige tid hertil er inde. Herrens engle, der sammen med ham er kommet til dommen i templet står til hans rådighed, og det bevismateriale, der er fremkommet i Vagttårnets publikationer, er et afgørende vidnesbyrd om, at Herren benytter denne fremgangsmåde som et bindeled mellem sig i9g sine trofaste på jorden. (citat slut)

Hvis du ønsker mere af Rutherfords udgydelser må du selv få fat i bogen.
Iøvrigt har jeg ingen kommentarer til citatet udover at jeg har afholdt mig fra den gamle retsskrivning med navneord med stort og å som aa o.s.v., men eller har jeg bestræbt mig på at afskrive hele stykket ordret.
Med venlig hilsen
solveigj

Uanset hvor meget jeg end anstrenger mig, kan jeg ikke se Jehovas vidner tager kontakt til engle.

Nur · Answer 7 · 2014-06-10 13:05:06

Hej sand kristen,
Med hensyn til Matthæus 27:51 kan der være tale om billedsprog. Gravene som sprang op, og legemerne som stod op og gik ud af gravene og ind i byen – der kan være tale om åndeligt døde mennesker, som fik troen igen pga. det som skete.
Jeg tror, at når der tales om, at de døde intet ved og tankerne går til grunde, er der også tale om billedsprog. De ord skrevet af og for folk, som ikke kunne forventes at forstå ting på det niveau vi kan i dag.
Mennesket besidder to former for viden. Den ene form er viden om ting, der bliver opfattet gennem sanserne, dvs. ting som øjet, øret, lugte-, smags- eller berøringssansen kan sanse, og som kaldes objektive eller sansbare. Således siges solen at være en objektiv genstand, fordi den kan ses. På lignende måde kan lyde fornemmes, fordi øret kan høre dem. Lugte er sansbare, fordi de kan indåndes og fornemmes af lugtesansen. Fødevarer er sansbare, fordi smagsløgene kan sanse deres sødme, surhed eller salthedsgrad. Varme og kulde er sansbare, fordi følesansen kan opfatte dem. Alt dette siges at stå for den sansbare virkelighed.
Den anden form for viden er af intellektuel art, og den er intellektets virkelighed. Den har ingen ydre form og placering i rummet og kan ikke opfattes af sanserne. For eksempel kan intellektets evne ikke sanses. Ingen af menneskets indre egenskaber er sansbare genstande, derimod er de intellektuelle realiteter. Således er kærlighed en intellektuel realitet, der ikke kan sanses; thi denne realitet kan øret ikke høre, øjet ikke se, lugtesansen ikke fornemme, smagssansen ikke opdage og følesansen ikke mærke. Selv æterisk stof, som ifølge fysikken manifesterer sig i form af varme, lys, elektricitet og magnetisme, er en intellektuel realitet, der ikke kan sanses. På samme måde er også naturen i sit inderste væsen en intellektuel realitet, der ikke kan sanses. Menneskets ånd er en intellektuel, men ikke nogen sansbar realitet. Når man skal forklare disse intellektuelle realiteter, tvinges man til at benytte sig af konkrete billeder, fordi der i den ydre verden intet findes, der ikke er materielt. Derfor tvinges man til, når man skal forklare åndens natur, dens vilkår og dens stade, at iklæde sine forklaringer en form, der refererer til genstande, som kan sanses. For eksempel er sorg og lykke intellektuelle begreber. Ønsker man at udtrykke disse åndelige tilstande, siger man: Mit hjerte er tungt, mit hjerte svulmer, skønt menneskehjertet hverken er blevet tungere eller større. Men man er tvunget til at søge tilflugt i konkrete billeder for at kunne forklare de intellektuelle eller åndelige tilstande. Et andet eksempel er: Man siger: Den og den gjorde store fremskridt, skønt han forbliver på et og samme sted. Eller igen: Den og dens stilling er ophøjet, skønt han som enhver anden går på jorden. Denne ophøjethed og denne fremgang viser hen til åndelige tilstande og intellektuelle realiteter. Men for at forklare disse, må man ty til et sprog af konkrete billeder hentet fra den ydre verden, hvor der ikke findes noget, som ikke sanses.
Nogle tror, at legemet er det væsentlige og eksisterer i sig selv, og at ånden er tilfældig og afhængig af legemets stof, skønt tværtimod den fornuftbetingede sjæl er det væsentlige, og legemet er afhængigt af den. Hvis det tilfældige, det vil sige legemet, ødelægges, vil stoffet, sjælen, blive tilbage.
I øvrigt stiger den fornuftbetingede sjæl, hvilket vil sige den menneskelige ånd, ikke ned i legemet; det vil sige, den går ikke ind i det, for nedstigning og indgang kendetegner legemer, og den fornuftbetingede sjæl er undtaget herfra. Sjælen gik aldrig ind i dette legeme, når den derfor forlader det, behøver den intet opholdssted: nej, sjælen er forbundet med legemet, som dette lys er det med dette spejl. Når spejlet er klart og fuldkomment, vil lampens lys blive synligt i det, og når spejlet bliver dækket med støv eller går i stykker, vil lyset forsvinde.
Den fornuftbetingede sjæl, det vil sige den menneskelige ånd, er ikke gået ind i dette legeme og har ikke eksisteret gennem det, så hvorfor skulle den behøve en substans, hvorigennem den kan eksistere efter opløsningen af legemets sammensætning? Tværtimod er den rationelle sjæl det stof, hvorved legemerne får liv. Den fornuftbetingede sjæls personlighed eksisterer fra begyndelsen, den skyldes ikke legemets medvirken, men den rationelle sjæls stade og personlighed kan styrkes i denne verden; den vil gøre fremskridt og opnå fuldkommenhedsgrader, eller den vil forblive i uvidenhedens dybeste afgrund, tilsløret og berøvet synet af Guds tegn.
Menneskeåndens fremskridt i den himmelske verden sker, efter dens adskillelse fra støvets legeme, alene gennem Herrens nåde eller gennem andre menneskesjæles oprigtige forbøn og gennem de kærlige og betydningsfulde gode handlinger, der udføres i dens navn.
Himmerigets liv er åndens liv, det evige liv, og det er hævet over sted, ligesom menneskets ånd der heller ikke har noget sted. For hvis man undersøger det menneskelige legeme, vil man ikke finde noget særligt sted eller område for sjælen, for den har aldrig haft noget sted, den er immateriel. Den er forbundet med legemet ligesom solen med dette spejl. Solen er ikke inde i spejlet, men den har forbindelse med spejlet.
På samme måde er Himmerigets verden lutret over alt, der kan opfattes af øjet eller de andre sanser: hørelse, lugt, smag eller følelse. Bevidstheden, der er i mennesket, hvis eksistens er anerkendt, hvor er den i ham? Hvis man undersøger legemet med øjet, øret eller de andre sanser, vil man ikke finde den; ikke desto mindre eksisterer den. Derfor har bevidstheden intet sted, men er forbundet med hjernen. Ligeså er det med Himmeriget. På samme måde har kærlighed intet sted, men er knyttet til hjertet; således har Himmeriget intet sted, men er knyttet til mennesket.
Adkomst til Himmeriget sker igennem kærlighed til Gud, gennem løsrivelse, gennem hellighed og kyskhed, gennem sanddruhed, renhed, trofasthed, troskab og livets opofrelse. Disse forklaringer viser, at mennesket er udødeligt og lever evigt. For dem, der tror på Gud og elsker Ham, er livet godt, det vil sige det er evigt; men for de sjæle, der har tilsløret sig for Gud, er det mørke, skønt de har liv, og i sammenligning med de troendes liv er det ikke-eksistens.
(uddr. Nogle besvarede spørgsmål)
Derved interagerer denne dødelige verden og den åndelige verden i fuldendt harmoni, også uden at man behøver indblande spiritisme, okkultisme og hvad der ellers er af -ismer.
I dit efterskrift skrev du noget, som forbavsede mig: ”…men gennem den hellige ånd regner vi med vi måske, og det er måske, kan blive ledet gennem ånden.”
Hvis du ikke definitivt tror på, at du kan blive ledet gennem den hellige ånd, hvad er din tro så baseret på?
Venlig hilsen
Nur

sand kristen · Answer 8 · 2014-06-10 13:17:09

Jeg tror ikke der er tale om billedtale eller i overført betydning.
Prøv at læse det her. Det lyder som reportage af en virkelig begivenhed.
Mattæus 27:51
Og se! forhænget i helligdommen blev flænget i to dele, fra øverst til nederst, og jorden skælvede og klipperne revnede. 52 Og mindegravene åbnedes og mange af de hensovede helliges legemer blev oprejst, 53 (og folk der kom ud fra mindegravene efter at han var blevet oprejst, gik ind i den hellige by,) og de blev synlige for mange mennesker. 54 Men da centurionen og de der sammen med ham holdt vagt over Jesus, så jordskælvet og de ting der skete, blev de meget bange og sagde: „Dette var virkelig Guds søn.“
55 Der var også mange kvinder dér, som så til på afstand; de havde ledsaget Jesus fra Galilæ′a for at sørge for ham; 56 blandt dem var Maria Magdalene, og Maria, moderen til Jakob og Joses, og desuden moderen til Zebedæ′us’ sønner.
I dit efterskrift skrev du noget, som forbavsede mig: ”…men gennem den hellige ånd regner vi med vi måske, og det er måske, kan blive ledet gennem ånden.”
Hvis du ikke definitivt tror på, at du kan blive ledet gennem den hellige ånd, hvad er din tro så baseret på?
Det jeg skrev var i forbindelse med de salvede der er oprejst til himlen.
Hvorvidt de gennem ånden kan påvirke os, vil være et måske, da det der kaldes lammets bryllup først skal ske inden de 144.000 vil regere som konger og præster.
(man skal sætte sig ind i det her)
Der er derfor et spørgsmål om de allerede opstandne påvirker eller de ikke gør.
Hvis du får en tanke eller tilskyndelse, ved du så om der er ånden der virker, eller noget andet.
Ja den er ikke så let.
At Guds ånd virker er der naturligvis ingen tvivl om.

sveland · Answer 9 · 2014-06-10 13:26:57

Så hvis Jesus er en engel ifølge jeres lære, vil i ikke tage kontakt til ham?

sebl · Answer 10 · 2014-06-10 13:48:36

Du spørger om man kan tage kontakt med de døde, men diskuterer et helt andet spørgsmål: Kunne Lazarus tage kontakt med de "levende"? I lignelsen fik han ikke lov, selvom han gerne ville, hvilket vel kunne indikere, at de døde ikke kan tage kontakt med de levende (bortset, naturligvis, fra Jesus, som jo er den levende Gud).
Hvad skal vi stille op med dig SK. Du stiller et spørgsmål, men skyggebokser med det modsatte spørgsmål, somom du ikke kender forskel på forlæns og baglæns. Det var altså ikke Lazarus brødre der ville tage kontakt med Lazarus i lignelsen, men omvendt!
Bibelen advarer imod dødemanere (5. Mosebog 18:11), men siger ikke det er et meningsløst projekt, som vi jo nok i dag er tilbøjelige til at anskue det som. Tværtimod siger Bibelen meget specifikt, at det i et bestemt tilfælde lykkedes en af de levende at få kontakt med en afdød via en åndemaner. Her får du beretningen:
1. Samuels Bog 28:3-19

Samuel var død, og hele Israel havde holdt ligklage over ham og havde begravet ham i hans by Rama, og Saul havde fjernet dødemanere og sandsigere i landet.
Da nu filistrene var samlet, drog de ud og slog lejr i Shunem; Saul samlede hele Israel, og de slog lejr ved Gilboa. Men da Saul så filistrenes hær, blev han bange, ja, rædselsslagen. Saul rådspurgte da Herren, men Herren svarede ham ikke, hverken ved drømme eller ved Urim eller ved profeter. Derfor sagde Saul til sine folk: »Find mig en kvinde, som kan mane døde frem; så vil jeg gå hen til hende og søge svar hos hende.« Hans folk svarede, at der i En-Dor var en kvinde, der kunne mane døde.
Så gjorde Saul sig ukendelig i andre klæder. Sammen med to mænd tog han af sted, og om natten kom de til kvinden. Han sagde: »Spå mig ved en død! Den, jeg giver dig besked om, skal du hente op til mig.« Kvinden svarede ham: »Du ved da, hvad Saul har gjort; han har udryddet dødemanere og sandsigere i landet. Hvorfor vil du lokke mig i en fælde, så du får mig slået ihjel?« Men Saul svor ved Herren: »Så sandt Herren lever: Ingen straf skal ramme dig for dette!« Så spurgte kvinden: »Hvem skal jeg hente op til dig?« Og han svarede: »Hent Samuel op til mig!« Da kvinden nu så Samuel, skreg hun højt og sagde til Saul: »Hvorfor har du narret mig? Du er jo Saul!« Kongen sagde til hende: »Du skal ikke være bange. Hvad er det, du ser?« »Jeg ser en ånd stige op fra jorden,« svarede kvinden. »Hvordan ser han ud?« spurgte han hende, og hun svarede: »Det er en gammel mand, der stiger op, og han er hyllet i en kappe.« Da forstod Saul, at det var Samuel, og han kastede sig til jorden.
Samuel sagde til Saul: »Hvorfor har du forstyrret mig og hentet mig op?« Saul svarede: »Jeg er i stor nød. Filistrene angriber mig, og Gud har forladt mig; han svarer mig ikke længere hverken ved profeter eller ved drømme. Så kaldte jeg dig frem, for at du skulle fortælle mig, hvad jeg skal gøre.« Da sagde Samuel: »Hvorfor spørger du mig, når Herren har forladt dig og er blevet din fjende? Herren har gjort imod dig, som han forudsagde ved mig. Herren har revet kongedømmet fra dig og givet det til en anden, til David. Du adlød ikke Herren, dengang du ikke ville fuldbyrde hans glødende vrede på amalekitterne. Derfor har Herren nu gjort dette imod dig. Både dig og Israel vil Herren give i filistrenes hånd. I morgen er du og dine sønner hos mig, og Israels hær vil Herren give i filistrenes hånd.«[/quote]
Ifølge beretningen var det faktisk Samuel der blev manet frem, selvom han var godt vred over det. Så det bibelske svar på dit spørgsmål må være: JA, det kan lade sig gøre at kontakte de afdøde...
Men det kan ikke tilrådes at gøre det, ifølge Bibelen. Angående årsagen til Saul's død skriver Bibelen:
1. Krønnike Bog 10:13-14
[quote]Således døde Saul, fordi han havde vist troløshed mod Herren og ikke havde fulgt Herrens befaling, men endda havde spurgt en dødemaner til råds og ikke spurgt Herren til råds.

Prisen for den lille snak med Samuel blev altså Saul's død, ifølge Bibelen. Og det er jo nok værd at skrive sig bag øret. Men du skal se at finde ud af, at det er noget vrøvl at mene, at lignelsen om Lazarus og den rige mand skulle handle om at tage kontakt til de døde. Til nød kan den handle om, at de døde ønsker kontakt med de levende. Men sådan skøjter I sektmedlemmer jo gennem teksterne, uden at tænke jer om...

sebl · Answer 11 · 2014-06-10 13:49:54

Nogle af os gætter på at sektmedlemmer allerede er levende døde...

sebl · Answer 12 · 2014-06-10 13:59:46

I en af jeres bøger henviser I til følgende bibelske tekst:
Johannes Åbenbaring 7:13-14

Og en af de ældste tog til orde og spurgte mig: »De, som står klædt i hvide klæder, hvem er de, og hvor kommer de fra?« Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.[/quote]
Her har vi en samtale i Johannes syn, mellem et menneske (Johannes) og en af de 24 ældster. Det opfatter de fleste næppe som en kontakt mellem afdøde og levende, eftersom det jo "bare" er et syn, men i jeres bøger og blade kan alt ske. Så kan I eksempelvis tolke versene således:
"Revelation – Its Grand climax At Hand!" 1989 side 125
[quote]It is fitting, then, that one of the 24 elders, representing anointed ones already in heaven, should stir John's thinking…(Revelation 7:13, 14a) Yes, that elder could locate the answer and give it to John. This suggests that resurrected ones of the 24-elders group may be involved in the communicating of divine truths today.

Av! Så nogle af de 24 ældster kommunikerer med jehovas vidner i samtale, på samme måde som en af de 24 ældster kommunikerede med Johannes i synet? Det lyder ret spændende, for enten må det betyder at I ledes af folk med syner (hvilket I selv benægter) eller også betyder det, at nogle med ansvar for jehovas vidner samtaler med repræsentanter for de 24 ældster (hvilket I også benægter).

lyjse · Answer 13 · 2014-06-10 14:15:43

Hej igen ”sand kristen”
Du får så lige et lille citat fra bogen RIGDOM, side 310:
(citat)
Jehova har draget omsorg for gennem sin organisation at oplære sit folk, og vi erkender alle, Vasgttårnet er blevet benyttet som redskab til at underrette og oplyse Guds folk. Det vil dog ikke sige, at de som udarbejder manuskripter er inspireret dertil, men snarere at Herren gennem sine engle sørger for, at hans folk modtager denne oplysning i rette tid, ligeson han lader begivenheder indtræffe som opfyldelse af sine profetier og henleder sine trofastes opmærksomhed herpå. Gud giver sit folk den nødvendige føde gennem Jesus Kristus, når hans belejlige tid hertil er inde. Herrens engle, der sammen med ham er kommet til dommen i templet står til hans rådighed, og det bevismateriale, der er fremkommet i Vagttårnets publikationer, er et afgørende vidnesbyrd om, at Herren benytter denne fremgangsmåde som et bindeled mellem sig i9g sine trofaste på jorden. (citat slut)

Hvis du ønsker mere af Rutherfords udgydelser må du selv få fat i bogen.
Iøvrigt har jeg ingen kommentarer til citatet udover at jeg har afholdt mig fra den gamle retsskrivning med navneord med stort og å som aa o.s.v., men eller har jeg bestræbt mig på at afskrive hele stykket ordret.
Med venlig hilsen
solveigj

Tak Solveigj [f] jeg tillader mig, at flytte dit svar til tråden.

Nur · Answer 14 · 2014-06-10 14:33:47

Hvad enten det er bogstaveligt eller symbolsk i denne forbindelse spiller nu heller ikke den store rolle, ellers risikerer man at havne i en frugtesløs snak om mirakler, der, skønt jeg tror de findes, sjældent kan bruges som bevis for noget.
Tak for klarificeringen mht. efterskriften 🙂
Hvad angår tanker og tilskyndelser er det jo i bund og grund ’bare’ at kende forskel på rigtigt og forkert, og handle derefter – altså et spørgsmål om modenhed.
Venlig hilsen
Nur

sand kristen · Answer 15 · 2014-06-10 14:51:25

Sebl skriver:
Hvad skal vi stille op med dig SK. Du stiller et spørgsmål, men skyggebokser med det modsatte spørgsmål, som om du ikke kender forskel på forlæns og baglæns. Det var altså ikke Lazarus brødre der ville tage kontakt med Lazarus i lignelsen, men omvendt!

Du skal slet ikke stille noget op, men svare intelligent, hvilket ser ud til at blive mere og mere umuligt.
Nu er lignelsen godt nok fiktiv, som var mit synspunkt, hvilket du overser.Eller vælger at gøre.
Det spiller ingen rolle for dig, der anser det for at være bogstaveligt,
Du har dog en pointe i det var lazarus der skulle kontakte den rige mands brødre, hvis ikke lige det er fordi det her altså er symbolsk.
Du mener den døde rige mand talte med den døde Abraham som du må mene kan lade sig gøre.
De døde kan efter min mening (og bibens) ikke tale sammen. Man kan ikke kontakte de døde, den døde rige mand kan heller ikke kontakte den døde Abraham.
Men du mener den døde Lazarus kunne kontakte den riges mands levende brødre.
Jamen så siger vi det.
Kontakt mellem de levende og døde kan altså lade sig gøre i din tro.
Hvorfor skal Jehovas vidner og jeg så hænges ud, når vi på det bestemteste ikke mener det kan lade sig gøre.
Hvorfor skal vi beskyldes med løgn for at tage kontakt til satans engle, eller Guds engle.
Den eneste vi tager kontakt til gennem bøn er Jehova.
Hvorfor vil ingen af jer svindlere tilstå, I ikke kan bevise vi tager kontakt til andre end Jehova ?
Jehovas vidner er verdens mest åbne trossamfund, og der findes nærmest usandsynlige store mængder af tilgængeligt litteratur. Alle og enhver kan komme i vore rigssale og forsikre sig om vi ikke dyrker den spiritisme I andre gør.
Vi dyrker og beder ikke til afdøde præster, der er ophøjet til helgener, eller andet mumbo jumbo.
Når I nu så gerne vil være disciple af satan, hvorfor skal vi sande kristne så fedtes ind i jeres overtro og hedenskab.
Som ledsages af løgn på løgn,

sand kristen · Answer 16 · 2014-06-10 14:59:06

I en af jeres bøger henviser I til følgende bibelske tekst:
Johannes Åbenbaring 7:13-14
[quote]Og en af de ældste tog til orde og spurgte mig: »De, som står klædt i hvide klæder, hvem er de, og hvor kommer de fra?« Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel, og som har vasket deres klæder og gjort dem hvide i Lammets blod.[/quote]
Her har vi en samtale i Johannes syn, mellem et menneske (Johannes) og en af de 24 ældster. Det opfatter de fleste næppe som en kontakt mellem afdøde og levende, eftersom det jo "bare" er et syn, men i jeres bøger og blade kan alt ske. Så kan I eksempelvis tolke versene således:
"Revelation – Its Grand climax At Hand!" 1989 side 125
[quote]It is fitting, then, that one of the 24 elders, representing anointed ones already in heaven, should stir John's thinking…(Revelation 7:13, 14a) Yes, that elder could locate the answer and give it to John. This suggests that resurrected ones of the 24-elders group may be involved in the communicating of divine truths today.
[/quote]
Av! Så nogle af de 24 ældster kommunikerer med jehovas vidner i samtale, på samme måde som en af de 24 ældster kommunikerede med Johannes i synet? Det lyder ret spændende, for enten må det betyder at I ledes af folk med syner (hvilket I selv benægter) eller også betyder det, at nogle med ansvar for jehovas vidner samtaler med repræsentanter for de 24 ældster (hvilket I også benægter).

Hvis eller du kan forstå biblen, vil du forstå de 24 ældste der er tale om, har fået en opstandelse til liv i himlen.
De levende er ikke døde. Og kan naturligvis kommunikere med hinanden, iflg. biblen.
I tror den døde Jesus inden han fik opstandelse og liv kunne kommunikere med de engle der var i Tartaros. [:X]
Tror I også at de døde sjæle, der altså ikke er døde efter jeres mening, sejles over floden Styx til hades af færgemanden Charon ?
Det skulle ikke undre.

lyjse · Answer 17 · 2014-06-10 15:07:45

hvis du ikke var rendt fra tråden 😕
"sk" skrev:

De døde kan efter min mening (og bibens) ikke tale sammen. Man kan ikke kontakte de døde

Bibelen forbyder at du kontakter de døde, fordi det vil være dæmoner, du får kontakt til.
Men din sekt påstår jo, at de kan kontakte både de døde og englene.

Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998) antyder, at de medlemmer af "de 144.000", som nu er døde, fungerer som formidlere af åndelige sandheder til sekten:
"Dette antyder, at de opstandne medlemmer af denne skare, der repræsenteres ved de 24 ældste, måske er med til at formidle de guddommelige sandheder i dag". står der på side 124.
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=775&Itemid=34
Så tidligt som i 1917, året efter at grundlæggeren Charles Taze Russell var død, skrev man om ham:
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet". (Studier i Skriften, bind VII, side 160) Tilhængerne anså Russell for at være "den trofaste og kloge træl", der er omtalt i Matthæusevangeliet kap. 24 vers 45-47.
Man gik endog så langt, at man mente, at Russell var profetisk omtalt i Bibelen. Fx. med tanke på Åbenbaringsbogen kap. 1 vers 11 og kap. 3 vers 14-22, skrev man:
"Men indviede Kristne, der har læst og fulgt ud forstaaet Sandheden, som den indeholdes i de foregaaende seks Bind af Studier i Skriften, vil let kunne se og være enig med os i, at Charles Taze Russell var Budbringeren for Laodikeamenigheden". (Studier i Skriften, bind VII, side 3.)
"Privat har han indrømmet, at han troede, at han fra før sin Fødsel var udvalgt til sin store Gerning". (Ibid., side 57.)
Citat slut
( min markering)
Og når din sekt gør den slags, så er det selvfølgelig løgne-ånder ( løgnens fader ) det er jo der alle vagttårns-løgnene kommer fra [!]
For du vil vel ikke påstå, at Guds engle lyver, eller jeres afdøde fylder jer med løgn 😕

sveland · Answer 18 · 2014-06-10 15:11:07

jeg kan slet ikke fatte hvordan du er blivet troende, for du opføre dig slet ikke som en troende, du nedrækker alt religion og samtidigt din egen.
kan være du prøver at nå maden som sekten bilder dig du vil få, i rette tid?
[img]https://dl.dropboxusercontent.com/u/10865186/KFR4tHs.gif[/img]

sand kristen · Answer 19 · 2014-06-10 15:17:49

Lyjse skriver:
"Men din sekt påstår jo, at de kan kontakte både de døde og englene."
Jeg sk har den ene gang efter den anden udbedt mig beviser herpå.
Lyjse plaprer løs med citater fra dialogcentret og andre tosser, som om det var sandt.
Der har nok været skrevet hen ved 75-100 indlæg, Men der er ikke kommet et eneste sandfærdigt bevis (men en masse løgn)
Nu skal jeg vise dig noget om logik Lyjse, eller rettere mangel på samme.
Du skriver:
Bibelen forbyder at du kontakter de døde, fordi det vil være dæmoner, du får kontakt til.
Men din sekt påstår jo, at de kan kontakte både de døde og englene.
Så du mener englene er døde. Er du virkeligt så dum du ikke fatter vor tro går ud på de døde er stendøde, og hverken kan tænke, spise til middag i himlen, som du var inde på, eller kan kontaktes.
Du kan ikke vise bare et eneste eksempel på vi skulle have kontaktet engle.
Med hvide eller sorte vinger - Tumbe.
Du er psykisk udfordret. Så søg dog hjælp på den nærmeste kolbøttefabrik.

lyjse · Answer 20 · 2014-06-10 15:19:43

Der er ingen der har fået en opstandelse - det sker først når Jesus kommer igen !
I forsøger at få kontakt til de døde, men det er dæmoner I får kontakt til, og de fylder jer med løgn !
Om I forsøger komtakt med engle, eller jeres døde, det er hip som hap, Satan har mange medarbejdere.

https://archive.org/stream/PreparationByJudgeRutherford/1933-PREPARATION#page/n17/mode/2up
Certain tasks and kingdom interests have been committed by the Lord to his angels, which includes the transmission of information to God's anointed people on the earth for their help and support. Although we can not understand how the angels transmit this information, we know that they do it; and the scriptures and the facts show that it is done.
Google-oversat
Visse opgaver og Rige interesser er blevet begået af Herren til hans engle, som omfatter videregivelse af oplysninger til Guds salvede mennesker på jorden for deres hjælp og støtte. Selvom vi ikke kan forstå, hvordan englene sende disse oplysninger, ved vi, at de gør det; og skrifterne og kendsgerninger viser, at det er gjort.

lyjse · Answer 21 · 2014-06-10 15:40:27

du tror, at hvis du sviner mig til, og benægter og benægter, så går det nok væk 😖 det gør det IKKE "sk" [!]
Du bliver nød til, at se kendsgerningerne i øjnene !
"sk" skrev:

Lyjse plaprer løs med citater fra dialogcentret og andre tosser, som om det var sandt.

Det var altså sbrh jeg citerede - han han tosset ❓
Derudover ligger der link til bøger, du kan læse, OG blive klogere på, hvad dit vagttårnsselskab laver i deres fritid..

lyjse · Answer 22 · 2014-06-10 15:53:46

UDFRA Bibelen - at :

Derfor vil de der har fået en opstandelse til himmelen naturligvis ikke længere være døde, men være levende (ufatteligt man skal forklare den slags)
Da Jesus blev nærværende efter 1914, begyndte iflg biblen de 144.000 at få en opstandelse.

Vis hvor i Bibelen der står, at Jesus kom i 1914 ?
Vis hvor i Bibelen der står, at de døde ER opstået i 1914 ?
Bibelen siger:
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
Der står VI SKAL FORVANDLES - ikke kun jehovas vidners afdøde !
Og så må du jo tro, at ingen der er døde efter 1914, kommer til live, før EFTER tusindårsriget..

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
Du sidder i muddergrøften "sk" [:X]

sand kristen · Answer 23 · 2014-06-10 16:03:11

Du flygter fra dine egne indlæg.
Jeg har stadig ikke fået svar på hvorfor du mener din bibel er en håndbog i spiritisme.
Du skrev om Peter der blev befriet fra fængslet af en engel.
Angels: identified with spiritualism
Engle: Identificeret med spiritisme.
Desværre for dig, er det forbundet med det der står i din egen bibel.
Hvorfor mener du at det er spiritisme. Og hvorfor vil du ikke svare.

Apostelgerninger 12:11 Og det er din egen bibel Lyjse.
Så kom Peter til sig selv og sagde: »Nu forstår jeg sandelig, at Herren har sendt sin engel og revet mig ud af Herodes' hånd og fra alt det, som jøderne går og venter på.« v12 Da han havde gjort sig dette klart, gik han hen til Marias hus – hun var mor til Johannes med tilnavnet Markus. Dér var mange forsamlet og bad. v13 Peter bankede på døren til portrummet, og en pige, der hed Rhode, kom ud for at lukke op. v14 Da hun genkendte hans stemme, fik hun af bare glæde ikke åbnet døren, men løb ind og fortalte, at Peter stod udenfor. v15 De sagde: »Du er vanvittig!« Men hun forsikrede, at det forholdt sig sådan. Så sagde de: »Det er hans engel.« v16 Peter stod stadig og bankede på, og da de fik lukket op, så de ham og blev ude af sig selv af forundring.

Får vi en kommentar der rummer substans og logik.

lyjse · Answer 24 · 2014-06-10 16:25:12

for du KAN IKKE [!]
Jeg må jo følge med, når du render fra at svare, i den oprindelige tråd [!] du er velkommen tilbage, der ligger mange dokumentationer, du har lukket øjnene for.
"sk" skrev:

Jeg har stadig ikke fået svar på hvorfor du mener din bibel er en håndbog i spiritisme.

Du har en livlig fantasi, eller også manipulerer du med det der skrives, det sidste er nok det mest nærliggende..
JEG HAR ALDRIG skrevet, at Bibelen er en håndbog i spiritisme, jeg har skrevet, at Bibelen FORBYDER det din sekt dyrker, nemlig [->] spiritisme !!
Kommer der et svar - eller skal jeg gentage mit spørgsmål ❓

sbrh · Answer 25 · 2014-06-10 16:51:25

Dette er ikke en kommentar til trådstarter, men til flere af de kommentarer der er fremsat i denne tråd, samt i tråden ""Vores "vibrationer" afsløre vores personlighed"..".
Min kommentar er generelle bemærkninger til dele af, hvad Jehovas Vidner tror med hensyn kontakt med det "åndelige", engle, etc., da noget der er skrevet Jehovas Vidner på dette punkt, intet har at gøre med hvad Jehovas Vidner tror, men hvad man mener om det Jehovas Vidner tror - og det er ligesom to forskellige ting.
Som udgangspunkt, så er den røde tråd gennem hele Jehovas Vidners litteratur, fra Russell og frem til i dag, IKKE at der foregår en kommunikation mellem Gud/Jesus/engle/opstandne og Jehovas Vidner/Vagttårnet/Det styrende Råd.
Hvad der er tales om er, at der formidles budskaber FRA Gud/Jesus/engle/opstandne TIL Vagttårnet/Det styrende Råd.
Der er tale om en envejskommunikation, fra det åndelige til det jordiske. Der er ikke tale om at hverken enkelt medlemmer, Det styrende Råd eller Vagttårnsselskabet er opsøgende i kontakt/kommunikation til det åndelige, alene modtagere.
Derudover tales der om i Jehovas Vidners litteratur, at man tror at der er engle der har til opgave at hjælpe med at fremme Jehovas Vidners forkyndelse.
Jehovas Vidner/Vagttårns litteraturen er imidlertid ikke særlig præcis med hensyn til hvordan dette foregår eller hvor konkret det der formidles er.
Det nærmeste man kommer på egentlige beskrivelser er i de tilfælde, hvor man omtaler hvordan engle har bevirket at et Jehovas Vidne fx har besøgt et bestemt hjem, hvor der har været en person, som har været 'sandhedssøgende'.
Det som har været essensen i disse beskrivelser, kan nok bedst beskrives på den måde, at englene i de pågældende tilfælde har påvirket det pågældende Jehovas Vidne på en sådan måde, at vedkommende har opfattet det som en tilskyndelse/indfald/strøtanke, fx at gå et bestemt sted hen eller måske besøge et hjem mere end planlagt.
Et perspektiv ved dette er, at Vagttårnslitteraturen i disse tilfælde lægger op til, at det er op til det enkelte Jehovas Vidne at følge sådanne 'tilskyndelser'. Et andet perspektiv ved dette er, at et Jehovas Vidne ved at ignorere sådanne 'tilskyndelser' i yderste konsekvens kan pådrage sig blodskyld, fx hvis vedkommende ikke har fuldt en sådan tilskyndelse og dette betyder at et menneske ikke kommer til 'kundskab om Jehova' og derfor dør i Harmagedon.
/sbrh

solveigj · Answer 26 · 2014-06-10 16:53:42

for du KAN IKKE [!]
Jeg må jo følge med, når du render fra at svare, i den oprindelige tråd [!] du er velkommen tilbage, der ligger mange dokumentationer, du har lukket øjnene for.
"sk" skrev:
[quote]Jeg har stadig ikke fået svar på hvorfor du mener din bibel er en håndbog i spiritisme.[/quote]
Du har en livlig fantasi, eller også manipulerer du med det der skrives, det sidste er nok det mest nærliggende..

Hej lyjse.
Du skal ikke regne med at få svar, for han KAN ikke eller TØR ikke komme frem med Selskabets mærkværdige udregning, som til fulde er bevist løgnagtig og bedragerisk.
Med venlig hilsen
solveigj
JEG HAR ALDRIG skrevet, at Bibelen er en håndbog i spiritisme, jeg har skrevet, at Bibelen FORBYDER det din sekt dyrker, nemlig [->] spiritisme !!
Kommer der et svar - eller skal jeg gentage mit spørgsmål ❓

sand kristen · Answer 27 · 2014-06-10 16:54:08

Lyjse din hukommelse og forstand er vist ikke meget værd.
Du skrev det her:
http://www.jude3.info/jwquotes.htm
Angels: Guide JW Work
This separation work has thus been continued under angelic direction. (Matt. 25:31, 32) and in connection with what has been angelic support declare "good news" for how often it has happened that a sincere person has prayed to God for help, only to find one of Jehovah's Witnesses standing at his door! And how often have a witness has been guided by some unusual circumstances to call in a home where there is a need for spiritual help most! Being aware of the support of the myriads of heavenly angels, we can never let up in searching out worthy individuals by zealous house-to-house preaching. (The Watchtower, 7/15/1979, pp. 15)
The angels in heaven have managed quite another missionary in recent years. Starting in the year 1943, Jehovah's Witnesses been operating Watchtower Bible School of Gilead (originally located on South Lansing, New York, USA) for the express purpose of training missionaries to the field. (The Watchtower, 7/15/1979, pp. 18)
You probably know that after 1919 the anointed remnant got busy in the ministry in collaboration with the angels who continued to use the symbolic dragnet to pull fish on the beach, to separate the fine from them unsuitable them. (The Watchtower, 6/15/1992, p 21)
Angels: identified with spiritualism
Peter was soon on the house Mary (mother of John Mark), apparently a Christian venue. (Acts 12:12-19) In the darkness, the servant girl Rhoda recognized Peter's voice, but left him at the locked gateway. At first the disciples may have thought that God had sent an angel messenger representing Peter and speaks with a voice like his. (The Watchtower, 1/6/1990, pp. 20)
Angels: Transmit Information

----
Du kommer med sentensen
Angels: identified with spiritualism.
Du forbinder det med noget, der jo står i din egen bibel
Appostelgerninger 12:11 Og det er din egen bibel Lyjse.
Så kom Peter til sig selv og sagde: »Nu forstår jeg sandelig, at Herren har sendt sin engel og revet mig ud af Herodes' hånd og fra alt det, som jøderne går og venter på.« v12 Da han havde gjort sig dette klart, gik han hen til Marias hus – hun var mor til Johannes med tilnavnet Markus. Dér var mange forsamlet og bad. v13 Peter bankede på døren til portrummet, og en pige, der hed Rhode, kom ud for at lukke op. v14 Da hun genkendte hans stemme, fik hun af bare glæde ikke åbnet døren, men løb ind og fortalte, at Peter stod udenfor. v15 De sagde: »Du er vanvittig!« Men hun forsikrede, at det forholdt sig sådan. Så sagde de: »Det er hans engel.« v16 Peter stod stadig og bankede på, og da de fik lukket op, så de ham og blev ude af sig selv af forundring.

Din tanke var at tilsvine Jehovas vidner. Men det gav bagslag, fordi din uvidenhed om din egen bibel, er nærmest legendarisk.
Hvis du mener du har vist en sammenhæng med spiritisme og engle, så må du også mene din egen bibel er spiritistisk når det du bruger, står i din egen bibel.
Ja det er yderst pinligt for dig. Så lad være med at gøre dig klog på noget du ikke evner.
Jeg udbad mig en forklaring der ikke lød som om, det kom fra en person under åndssvageforsorgen.
Kan du eller kan du forklare hvorfor du skriver som du gør, logisk og begavet.
Det tror jeg ikke du kan. Men kommer med mere sort snak.
Hidsige beskyldninger ud i det blå.
Om du dit liv afhang af det, er du ikke i stand til at forklare intelligent.
Du vil helt sikkert komme med alt muligt udenoms snik snak - vent og se.
Du vil forsøge at få focus væk. Skrive jeg ikke svarer, skrive om 1914, skrive om Jesus der red på et æsel, skrive om Jesus blod. Bla bla bla bla.
Det eneste du ikke vil, er at forklare dig normalt.
Du kan intet, du er komplet uduelig.
Hold dig til Rasmus Klump og de forsvundne pandekager. Kan du klare det 😃

for du KAN IKKE [!]
Jeg må jo følge med, når du render fra at svare, i den oprindelige tråd [!] du er velkommen tilbage, der ligger mange dokumentationer, du har lukket øjnene for.
"sk" skrev:
[quote]Jeg har stadig ikke fået svar på hvorfor du mener din bibel er en håndbog i spiritisme.[/quote]
Du har en livlig fantasi, eller også manipulerer du med det der skrives, det sidste er nok det mest nærliggende..
JEG HAR ALDRIG skrevet, at Bibelen er en håndbog i spiritisme, jeg har skrevet, at Bibelen FORBYDER det din sekt dyrker, nemlig [->] spiritisme !!
Kommer der et svar - eller skal jeg gentage mit spørgsmål ❓

sebl · Answer 28 · 2014-06-10 16:54:49

Så de 24 ældste som I siger I samtaler med mener du er opstandne allerede? Og derfor mener du ikke det er spiritisme?
Kunne du forestille dig, at alle spiritister tror de kommunikerer med nogle som i virkeligheden er levende?

sebl · Answer 29 · 2014-06-10 16:59:43

Næ, det er overhovedet ikke hvad jeg mener. Derimod mener jeg du mangler evnerne til at fatte selv en simpel tekst. Jeg påviste, at dine argumenter ikke hænger sammen med det der står i Bibelen. Det hedder at tage teksten alvorligt, i stedet for at plukke i den, som du og resten af sektmedlemmerne gør.
Næ, min egen holdning gav jeg til kende i den lille passus om, at vi jo nok i dag anser kommunikation mellem levende og afdøde som umuligt. Men det er jo ret uinteressant for det misbrug af Bibelen du leverer. For i Bibelen er der ingen tvivl: Saul fik virkeligt fremmanet den afdøde Samuel. Og nej, du kan ikke bare vende lignelsen om Lazarus og den rige mand på hovedet, fordi du ikke kan finde et ordentligt argument for din holdning i Bibelen!

sebl · Answer 30 · 2014-06-10 17:04:05

Næ du, når JV siger en af de 24 ældster samtalede med Johannes, og at det betyder at de kommunikerer med vidnerne, så kan det kun betyde, at de tror der foregår tovejs-kommunikation.
Det skal da nok passe, at vidnerne tror det ikke er spiritisme, fordi de mener ældsterne opstod i 1914 (eller senere), men for os andre ændrer det jo ikke en tøddel: Alle der kommunikerer med afdøde påstår dem de kommunikerer med lever i en eller anden form, så JV's undskyldning for at postulere spiritisme er ikke væsensforskellig fra andre spiritisters!

sbrh · Answer 31 · 2014-06-10 17:18:28

Men din sekt påstår jo, at de kan kontakte både de døde og englene.[/quote]
Nej lyjse, det er ikke helt korrekt det du skriver.
Jehovas Vidner skriver ikke - og har så vidt som jeg ved, aldrig nogen sinde skrevet, at "de" (Jehovas Vidner) kan kontakte både døde og engle. Hvad der skrives er, som jeg skrev i et tidligere indlæg i denne tråd, at Jehovas Vidner tror at der kan være situationer/tilfælde, hvor de bliver - ikke kontaktet, men påvirket.
Videre skriver du:
[quote="lyjse" post=2823859]Bogen Åbenbaringen - Det store klimaks er nær!, (udgivet af Vagttårnsselskabet i 1998) antyder, at de medlemmer af "de 144.000", som nu er døde, fungerer som formidlere af åndelige sandheder til sekten:
"Dette antyder, at de opstandne medlemmer af denne skare, der repræsenteres ved de 24 ældste, måske er med til at formidle de guddommelige sandheder i dag". står der på side 124.[/quote]
Hvis du nu læser hele citatet i sin helhed, så står der ikke at der foregår en kommunikation med nogle der er døde!
Hvad der står er, at de pågældende er døde som mennesker, men nu efter de har fået en opstandelse til himmelsk liv, som åndeskabninger, tror Jehovas Vidner at disse måske deltager i formidling af budskaber. Der er således ikke tale om budskaber fra døde, men fra nogle der er gået fra en livsform til en anden, fra menneske til åndeskabning.

[quote="lyjse" post=2823859]
http://www.dialogcentret.dk/index.php?option=com_content&task=view&id=775&Itemid=34
Så tidligt som i 1917, året efter at grundlæggeren Charles Taze Russell var død, skrev man om ham:
"Dette Vers viser os, at skønt Pastor Russell er gaaet over paa den anden Side af Forhænget, leder han dog stadig de enkelte Træk i Høstarbejdet". (Studier i Skriften, bind VII, side 160) Tilhængerne anså Russell for at være "den trofaste og kloge træl", der er omtalt i Matthæusevangeliet kap. 24 vers 45-47.
Man gik endog så langt, at man mente, at Russell var profetisk omtalt i Bibelen. Fx. med tanke på Åbenbaringsbogen kap. 1 vers 11 og kap. 3 vers 14-22, skrev man:
"Men indviede Kristne, der har læst og fulgt ud forstaaet Sandheden, som den indeholdes i de foregaaende seks Bind af Studier i Skriften, vil let kunne se og være enig med os i, at Charles Taze Russell var Budbringeren for Laodikeamenigheden". (Studier i Skriften, bind VII, side 3.)
"Privat har han indrømmet, at han troede, at han fra før sin Fødsel var udvalgt til sin store Gerning". (Ibid., side 57.)
Citat slut
( min markering)

Der er intet i dette citat eller noget andet sted i artiklen der taler om at foregår en kommunikation med døde. Der er tale om, som jeg beskrev oven for, at Jehovas Vidner tidligere troede, at Russell efter sin død og opstandelse havde en aktiv rolle/funktion i formidling/ledelse, ikke en tovejskommunikation.
/sbrh

sbrh · Answer 32 · 2014-06-10 17:42:39

Næ du, når JV siger en af de 24 ældster samtalede med Johannes, og at det betyder at de kommunikerer med vidnerne, så kan det kun betyde, at de tror der foregår tovejs-kommunikation.
Det skal da nok passe, at vidnerne tror det ikke er spiritisme, fordi de mener ældsterne opstod i 1914 (eller senere), men for os andre ændrer det jo ikke en tøddel: Alle der kommunikerer med afdøde påstår dem de kommunikerer med lever i en eller anden form, så JV's undskyldning for at postulere spiritisme er ikke væsensforskellig fra andre spiritisters!

Jeg skriver ikke, at der ikke er tale om spiritisme eller tage Jehovas Vidner i forsvar, jeg søger blot at præcisere hvad det er Jehovas Vidner tror.
Hvis man vil have en debat Jehovas Vidner om dette, så når man ingen steder ved at påstår at de kommunikerer med nogle der er døde (= ikke-levende), hvis Jehovas Vidner tror de er i live fordi de har fået en opstandelse.
Måske er spørgsmålet stillet tidligere her på sol.dk, ellers er her en anledning:
- Hvorfor opfatter Jehovas Vidner ikke dette spiritisme? Hvad er deres argumenter?
- Hvorfor opfatter kristne dette som spiritisme? Hvad er deres argumenter?
/sbrh

lyjse · Answer 33 · 2014-06-10 18:57:09

der har fået en opstandelse, ER det altså de døde, jv tror de får budskaber fra [!]
Vi kan vende og dreje det, så længe vi vil, men det er og bliver forbudt, hvis vi skal holde os til, hvad Bibelen siger !

lyjse · Answer 34 · 2014-06-10 19:06:59

[quote="sebl" post=2823890]Næ du, når JV siger en af de 24 ældster samtalede med Johannes, og at det betyder at de kommunikerer med vidnerne, så kan det kun betyde, at de tror der foregår tovejs-kommunikation.
Det skal da nok passe, at vidnerne tror det ikke er spiritisme, fordi de mener ældsterne opstod i 1914 (eller senere), men for os andre ændrer det jo ikke en tøddel: Alle der kommunikerer med afdøde påstår dem de kommunikerer med lever i en eller anden form, så JV's undskyldning for at postulere spiritisme er ikke væsensforskellig fra andre spiritisters![/quote]
Jeg skriver ikke, at der ikke er tale om spiritisme eller tage Jehovas Vidner i forsvar, jeg søger blot at præcisere hvad det er Jehovas Vidner tror.
Hvis man vil have en debat Jehovas Vidner om dette, så når man ingen steder ved at påstår at de kommunikerer med nogle der er døde (= ikke-levende), hvis Jehovas Vidner tror de er i live fordi de har fået en opstandelse.
Måske er spørgsmålet stillet tidligere her på sol.dk, ellers er her en anledning:
- Hvorfor opfatter Jehovas Vidner ikke dette spiritisme? Hvad er deres argumenter?
- Hvorfor opfatter kristne dette som spiritisme? Hvad er deres argumenter?
/sbrh

Jeg fik ikke svar på dette indlæg :

Vis hvor i Bibelen der står, at Jesus kom i 1914 ?
Vis hvor i Bibelen der står, at de døde ER opstået i 1914 ?
Bibelen siger:
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
Der står VI SKAL FORVANDLES - ikke kun jehovas vidners afdøde !
Og så må du jo tro, at ingen der er døde efter 1914, kommer til live, før EFTER tusindårsriget..

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
______________
Jv kan IKKE dokumenterer ud fra Bibelen, at nogen har fået en opstandelse !
Så DERFOR er det IKKE deres afdøde, de får budskaber fra, det er nøjagtig det samme som en spiritist, de får heller ikke kontakt til afdøde, men til Satans dæmoner i himmelrummet.
v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.Ef.6

Bjarne2411 · Answer 35 · 2014-06-10 19:10:03

der har fået en opstandelse, ER det altså de døde, jv tror de får budskaber fra [!]
Vi kan vende og dreje det, så længe vi vil, men det er og bliver forbudt, hvis vi skal holde os til, hvad Bibelen siger !

Det er godtnok ikke meget, du fatter af hvad andre skriver til dig.
Læser du overhovedet de indlæg du kommenterer på?

lyjse · Answer 36 · 2014-06-10 19:15:20

nu du ved så meget, og er så "dygtig" til at svare på spørgsmål, så VIS mig lige, hvor i Bibelen der står, at nogen vil få en opstandelse i 1914 ?
Altså - hvis nogen har fået en opstandelse før tusindårsriget, vil ingen få en opstandelse før EFTER de tusind år !
Forklar gerne [!]

Bjarne2411 · Answer 37 · 2014-06-10 19:24:05

nu du ved så meget, og er så "dygtig" til at svare på spørgsmål, så VIS mig lige, hvor i Bibelen der står, at nogen vil få en opstandelse i 1914 ?
Altså - hvis nogen har fået en opstandelse før tusindårsriget, vil ingen få en opstandelse før EFTER de tusind år !
Forklar gerne [!]

Hvorfor skal jeg dog forsøge at svare og forsvare noget du tror på?
Angående opstandelse og tusindårsriget, så mener jeg da at tusindårsriget først begynder efter harmagedon, eller det andre kalder dommedag.
Og ihvertfald mindst en, er opstået før 1914. Nemlig Jesus

sand kristen · Answer 38 · 2014-06-10 19:26:31

[quote="sebl" post=2823890]Næ du, når JV siger en af de 24 ældster samtalede med Johannes, og at det betyder at de kommunikerer med vidnerne, så kan det kun betyde, at de tror der foregår tovejs-kommunikation.
Det skal da nok passe, at vidnerne tror det ikke er spiritisme, fordi de mener ældsterne opstod i 1914 (eller senere), men for os andre ændrer det jo ikke en tøddel: Alle der kommunikerer med afdøde påstår dem de kommunikerer med lever i en eller anden form, så JV's undskyldning for at postulere spiritisme er ikke væsensforskellig fra andre spiritisters![/quote]
Jeg skriver ikke, at der ikke er tale om spiritisme eller tage Jehovas Vidner i forsvar, jeg søger blot at præcisere hvad det er Jehovas Vidner tror.
Hvis man vil have en debat Jehovas Vidner om dette, så når man ingen steder ved at påstår at de kommunikerer med nogle der er døde (= ikke-levende), hvis Jehovas Vidner tror de er i live fordi de har fået en opstandelse.
Måske er spørgsmålet stillet tidligere her på sol.dk, ellers er her en anledning:
- Hvorfor opfatter Jehovas Vidner ikke dette spiritisme? Hvad er deres argumenter?
- Hvorfor opfatter kristne dette som spiritisme? Hvad er deres argumenter?
/sbrh

God forklaring. Tak for det.
Hvis vi nu definerer spirisme som:
"troen på at det er muligt af at opnå kontakt med afdøde"
Så er det oplagt Jehovas vidner på ingen måde tror det er muligt at få kontakt til døde mennesker. Vi afviser spiritisme som en umulighed og fup.
Der har da heller aldrig været et eneste bevis på noget sådant.
Desuden følger Jehovas vidner biblen, der klart fordømmer forsøg på at udføre handlinger i den retning.
Men der har været og er meget svindel med den slags.
Nogen husker måske "Melloni" ægteparret der mente de kunne komme i forbindelse til en ånd ved navn - ja Lazarus - de blev afsløret af Danmarks radio.
I det hele taget skal man afholde sig fra den slags. Det kan være meget skadeligt.
Derfor mener Jehovas vidner at lignelsen om den rige mand og Lazarus
er præcis - en lignelse, hvor det fremgår af debatten, at nogen her mener det kan lade sig gøre, da sjælen siges at være udødelig, uagtet biblen siger noget andet.
"Man" nogen her på debatten giver endda livet til døde, skeletter m.v. på gravpladsen ved Golgata, endnu inden Jesus havde fået sin opstandelse på 3. dagen
Og Jesus i sin døde tilstand besøgte de faldne engle i Tartaros.
Så er der vist nok blasfemi, så det kan være nok.

Johannes 14:1
Lad ikke jeres hjerte foruroliges. Tro på Gud, og tro på mig. 2 I min Faders hus er der mange boliger. Hvis ikke, ville jeg have sagt jer det, for jeg går hen for at berede jer en plads. 3 Og når jeg er gået hen og har beredt jer en plads, kommer jeg igen og tager jer til mig, for at I også kan være hvor jeg er. 4 Og hvor jeg går hen, dér kender I vejen.“
Så Jesus vil hente sine udvalgte til himlen.
Vi tror det skete efter 1914 da Jesus kom igen. Hvilket der har været skrevet rigtig meget om.
Jesus henter ikke døde personer til himlen, men de der har fået en levende ånd.
Fra 1. Korinther 15:52
de døde vil blive oprejst uforgængelige, og vi skal forvandles. 53 For dette forgængelige må iføre sig uforgængelighed, og dette dødelige må iføre sig udødelighed.

De tegn Jesus talte om er nemlig indtruffet og stemmer med Daniels profeti m.v
At nogen så ikke stoler på biblen, beviser ikke sjælen er udødelig.
På en måde underligt og ulogisk at Jehovas vidner så bliver angrebet når der siges ingen er i live, af de selv samme der påstår sjælen netop er udødelig.
De har vist et problem med logikken.

sand kristen · Answer 39 · 2014-06-10 19:34:18

[quote="lyjse" post=2823911]nu du ved så meget, og er så "dygtig" til at svare på spørgsmål, så VIS mig lige, hvor i Bibelen der står, at nogen vil få en opstandelse i 1914 ?
Altså - hvis nogen har fået en opstandelse før tusindårsriget, vil ingen få en opstandelse før EFTER de tusind år !
Forklar gerne [!][/quote]
Hvorfor skal jeg dog forsøge at svare og forsvare noget du tror på?
Angående opstandelse og tusindårsriget, så mener jeg da at tusindårsriget først begynder efter harmagedon, eller det andre kalder dommedag.
Og ihvertfald mindst en, er opstået før 1914. Nemlig Jesus

Lyjse har udviklet en strategi med aldrig at svare konkret på noget, og så bombardere med nye spørgsmål der drukner det hun ikke vil svare på.
Klart når hun stort set intet ved, om noget som helst.
Prøv at stille hende et direkte spørgsmål Bjarne, så skal du bare se.
God´daw mand økseskaft.

lyjse · Answer 40 · 2014-06-10 19:44:46

"sk"skrev:

Lyjse har udviklet en strategi med aldrig at svare konkret på noget, og så bombardere med nye spørgsmål der drukner det hun ikke vil svare på.
Klart når hun stort set intet ved, om noget som helst.
Prøv at stille hende et direkte spørgsmål Bjarne, så skal du bare se.
God´daw mand økseskaft.

Når jeg ikke ved hvorfor jehovas vidner dyrker det okkulte, så forstår jeg ikke, hvorfor du løb fra tråden, og åbnede en ny, i stedet for at kommentere det jeg viste dig 😉
Jeg spørger lige for 3.gang:

Jeg fik ikke svar:

Vis hvor i Bibelen der står, at Jesus kom i 1914 ?
Vis hvor i Bibelen der står, at de døde ER opstået i 1914 ?
Bibelen siger:
v52 i ét nu, på et øjeblik, ved den sidste basun; for basunen skal lyde, og de døde skal opstå som uforgængelige, og vi skal forvandles. 1.Kor.B.15
Der står VI SKAL FORVANDLES - ikke kun jehovas vidners afdøde !
Og så må du jo tro, at ingen der er døde efter 1914, kommer til live, før EFTER tusindårsriget..

v5 De andre døde kom ikke til live, før de tusind år var omme. Det er den første opstandelse. v6 Salig og hellig er den, der har del i den første opstandelse; dem har den anden død ingen magt over Johs.Åb.20
______________
Jv kan IKKE dokumenterer ud fra Bibelen, at nogen har fået en opstandelse !
Så DERFOR er det IKKE deres afdøde, de får budskaber fra, det er nøjagtig det samme som en spiritist, de får heller ikke kontakt til afdøde, men til Satans dæmoner i himmelrummet.
v12 Thi for os står kampen ikke mod kød og blod, men mod myndigheder og magter, mod verdensherskerne i dette mørke, mod ondskabens åndemagter i himmelrummet.Ef.6

Bjarne2411 · Answer 41 · 2014-06-10 19:48:27

[quote="Bjarne2411" post=2823915][quote="lyjse" post=2823911]nu du ved så meget, og er så "dygtig" til at svare på spørgsmål, så VIS mig lige, hvor i Bibelen der står, at nogen vil få en opstandelse i 1914 ?
Altså - hvis nogen har fået en opstandelse før tusindårsriget, vil ingen få en opstandelse før EFTER de tusind år !
Forklar gerne [!][/quote]
Hvorfor skal jeg dog forsøge at svare og forsvare noget du tror på?
Angående opstandelse og tusindårsriget, så mener jeg da at tusindårsriget først begynder efter harmagedon, eller det andre kalder dommedag.
Og ihvertfald mindst en, er opstået før 1914. Nemlig Jesus[/quote]
Lyjse har udviklet en strategi med aldrig at svare konkret på noget, og så bombardere med nye spørgsmål der drukner det hun ikke vil svare på.
Klart når hun stort set intet ved, om noget som helst.
Prøv at stille hende et direkte spørgsmål Bjarne, så skal du bare se.
God´daw mand økseskaft.

Ja jeg ved det, men hun skal da have chancen for at komme med et svar alligevel.
Lyse, hvordan bliver sjælen egentligt putter ind i menneskekroppen, og hvornår bliver den det.
Har fosteret en sjæl?
Eller er det noget der er i sædsællerne og æget , altså en halv sjæl fra hver.
Og kan en sjæl udvikle sig uden en krop?
Hvis nu et foster eller et barn dør, fiser der så en total hjælpeløs sjæl rundt i rummet.?
Ja det var mange spørgsmål, men du må jo vide det.
Jeg syntes bare at biblen siger at der slet ikke findes nogen udødelig sjæl.
Men nu glæder jeg mig til at blive sat helt på plads angående de misforståelser.

Da sjælen jo ifølge dig er udødelig, må

lyjse · Answer 42 · 2014-06-10 20:01:03

har du nu fået for meget sludre-vand igen [:X]

Bjarne2411 · Answer 43 · 2014-06-10 20:23:32

har du nu fået for meget sludre-vand igen [:X]

Har du slet ingen svar?
Vil du virkelig lade din ven SK få ret, endnu engang.
Ja ja du har vel heller ikke andre muligheder.

lyjse · Answer 44 · 2014-06-10 20:25:40

Vil du eller andre, oversætte dette :
You probably know that after 1919 the anointed remnant got busy in the ministry in collaboration with the angels who continued to use the symbolic dragnet to pull fish on the beach, to separate the fine from them unsuitable them. (The Watchtower, 6/15/1992, p 21)
Citat slut
Google siger, at de fik travlt med at samarbejde med engle..

sebl · Answer 45 · 2014-06-10 20:34:08

Men det har SK vel allerede afklaret. JV opfatter det ikke som spiritisme, fordi de siger de 24 ældster begyndte at opstå i 1914, så de er slet ikke døde længere....
Som kristen er min reaktion, at det er en gang fis i en hornlygte. Alle spiritister påstår de døde de kommunikerer med er levende, så JV er bare endnu en sekt i rækken af spiritistiske sekter.

lyjse · Answer 46 · 2014-06-11 15:07:42

Vil du eller andre, oversætte dette :
You probably know that after 1919 the anointed remnant got busy in the ministry in collaboration with the angels who continued to use the symbolic dragnet to pull fish on the beach, to separate the fine from them unsuitable them. (The Watchtower, 6/15/1992, p 21)
Citat slut
Google siger, at de fik travlt med at samarbejde med engle..

Så Helligånden er holdt op med at fungere 😮 😮 [???] 😖

Lord Jesus Christ, the head of the "servant" who trade in and through His holy angels, has directed and is directing this work. It was the Holy Spirit operating on the minds of the early church to adopt specific measures; but now the Lord Jesus Himself has returned, in his temple, and acting by and through His holy angels put into the mind and heart of the residue class to take positive action and do some work ... After the holy spirit a lawyer or Comforter ceased to function on behalf of the initiates, so the angels are employed in behalf of those who are being prepared for the kingdom .... Since 1918 the Lord's angels had to do with showing the Ezekiel class truth .. ... (The Watchtower, September 1, 1930 p 263 ¶ 27. 1931 Yearbook of the International Bible Students Association, Daily Texts and Comments February 17, Preservation, p 51. Watchtowe the year, June 1, 1931 s . 167, ¶ 35, .. Vindication III .. 1932, p 316 See Light, Book II., 1930, pp. 20, Preservation .. 1932, p 152)
Google-oversat

Herren Jesus Kristus, lederen af "Tjener", der handler med og gennem hans hellige engle, har instrueret og skal instruere dette arbejde.
Det var den hellige ånd, der drives på menneskenes sind i den tidlige kirke til at træffe bestemte foranstaltninger; men nu Herren Jesus selv er vendt tilbage, er i hans Tempel, og træffer med og gennem hans hellige engle, sætter ind i sindet og hjertet af den rest klasse at træffe positive foranstaltninger og gøre en vis arbejde ...
Efter den hellige ånd som en advokat eller Talsmanden ophørte med at fungere på vegne af de indviede, så englene er ansat i vegne af dem, der bliver gjort klar til riget ....
Citat slut
Det bliver værre og værre [:X]
( Vagttårnet , 1. september, 1930 s. 263 ¶ 27,. 1931 Årbog for Den Internationale Bible Students Association , Daglige Tekster og kommentarer februar 17, Preservation , s. 51,. Den Watchtower , 1. juni 1931 s. 167, ¶ 35,.. Vindication III .. 1932, s. 316 Se yderligere lys , bog II ., 1930, s. 20, Preservation .. 1932, s. 152)

Kan man tage kontakt til de døde ?

Vasker du hænder ?