„LÆS GUDS ORD, BIBELEN, HVER DAG.“

„LÆS GUDS ORD, BIBELEN, HVER DAG.“ Disse ord står med store bogstaver på en af Vagttårnsselskabets bygninger i Brooklyn, New York, hvor der trykkes bibler og bibelske publikationer. Denne opfordring henvender sig ikke blot til udenforstående der ser skiltet. Jehovas vidner ved at de også selv må følge denne opfordring. De der læser Bibelen regelmæssigt og lever efter den, får gavn af den undervisning, retledning, irettesættelse og optugtelse i retfærdighed man finder deri. — 2 Timoteus 3:16, 17.
Jehovas vidner sætter stor pris på deres bibelstudiehjælpemidler, deriblandt Vagttårnet, og de gør flittigt brug af dem. Men de ved også at ingen af dem erstatter selve Bibelen. I 1909 skrev Vagttårnsselskabets første præsident, Charles Taze Russell, til læserne af bladet Vagt–Taarnet: „Glem aldrig at Bibelen er vor målestok, og at vore hjælpemidler, skønt gudgivne, dog kun er ’hjælpemidler’ og ikke erstatninger for Bibelen.“
De inspirerede skrifter har en dybde og en kraft som ingen anden bog besidder. „Guds ord er levende og virkende og skarpere end noget tveægget sværd og trænger så langt ind at det deler sjæl og ånd, og led og deres marv, og kan bedømme hjertets tanker og hensigter.“ (Hebræerne 4:12) Disciplen Lukas roste nogle indbyggere i Berøa meget og kaldte dem „mere ædelsindede“. Ikke blot tog de ivrigt imod ordet som det blev forkyndt af apostelen Paulus og hans medarbejder Silas, men de „undersøgte daglig Skrifterne“ for at se om det de lærte havde belæg i Skriften. — Apostelgerninger 17:11.
Sådan gør Jehovas vidner, og sådan bør du også selv gøre.
Med venlig hilsen, ftg.

at muslimerne vil mene, at "det inspirerede" skrift, Koranen har en dybde og en kraft, som ingen anden bog besidder. At jøderne vil mene det samme om Toraen....osv osv.
Hvad der er godt for Jehovas vidner er ikke nødvendigvis godt for mig. Forstår du, hvor jeg vil hen?
vichri

vil man have gavn af det, uanset hvem man er.
Med venlig hilsen, ftg.

Ingen har nogensinde taget skade af lidt bibelkundskab.
På den anden side er jeg ret overbevist om, at både du og jeg kunne have gavn af at tage imod kundskaber fra Koranen - ligesom muslimer kunne have gavn af at modtage kundskaber fra Bibelen....Det ene er efter min mening ikke mere rigtigt end det andet. Igen, hvad der er godt for dig, er ikke nødvendigvis godt for mig.
vichri

I alle de år jeg var JV'er har jeg ALDRIG nogen sinde oplevet at vi læste i Bibelen hver dag !
Nej, - vi var travlt optaget af at studere og læse VT-litteratur hver dag, hvor vi lydigt slog de (og KUN de)skriftssteder op som der var henvist til i disse bøger og blade.
Al undervisning inden for JV'erne foregår ved hjælp af spørgsmål og svar, - men VT-selskabet har skrevet det hele på forhånd, både spørgsmål og svar er trykt i deres litteratur, og det er ikke velset at stille spørgsmål der drager læren i tvivl.
mvh arres

Aldrig sige aldrig, men det gør je nu allerligevel.
Hvorfor pokker skulle jeg dog begynde at læse biblen under dekret,diktat og kontrol af selvophøjede JWT forretningsfolk , for forståelsen .
En sand lære har vel ikke behov for ustanselig at udsende nyt lys .
Det behov har den vel kun fordi den befinder sig i et totalt kaos af mørke og formørkelse. Hvad med alle ofrene og konsekvenserne af de gamle lys og den lidelse og tragik som JWT igennem tiderne har vildledt mennesker ud i . Hvornår mon der kommer et retsopgør og erstatningskrav imod de gamle lys mestre og troldmænd.
http://www.ajwrb.org/victims/index.shtml
Der findes mange veje til sandheden , - en af dem er Bourgogne
og væsentlig mere underholdende og væsentligt mere indholdsrigt end sekt :))
Jeg kan ikke fordrage sekt og drikker det aldrig.

Det er et livssyn, det er sandheden ifølge sekten Jehova.
Men det fjerner også debatten.
DET ER SPAM IFØLGE MIG.
Men hvor er jeg glad for dit livs syn, hvor er jeg glad at du trodser din mester på Brooklyn Heights. Bare se here. 1 Cor. 1:10; Col. 2:6, 7)
Du er de mest elendige debattør på solen, fordi du ikke gider debattere, du er den allerbedste provokatør på solen, og er vel nok et person man elsker at hade.
Men mit respekt har du, du trodser dine ejere på Brooklyn Heights, er det for resten ikke lige 2 blocks fra Time Square, og Nasdaq ?
Jeg lader mig provokere af dine indlæg, det er dine fortjeneste, jeg forventer ingen relevant svar, det er også din fortjeneste, jeg forventer intet, fordi jeg ikke kender sandheden, MEN, dine sandheder gør mig lidt mere klart i hovet.
Tak for det.
vh
Tom

Du er inde på noget meget centralt her. Folk lader sig provokere af disse indlæg. Og det nogen gange i sådan en grad, at de går over i den anden grøft – og pludselig selv fremstår som den ekstremistiske fanatiker…..
Er det i grunden ikke det, som man kan kalde en provokatørs force? At man kan få mennesker helt derud? Det er faktisk lidt trist!
vichri

for så finder man ud af at den ikke stemmer helt overens med Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

Så kan jeg bedre forstå at du ikke er med i dag. Du har set hen til mennesker i stedet for at se hen til Gud, og så mister man altså grebet om det evige liv.
Med venlig hilsen, ftg.

Eller man finder måske ud af, at Bibelen ikke helt stemmer overens med Koranen...osv osv
vichri

men hvorfor skulle vi diskutere med dem der er imod Bibelen?
Det er bedre at hjælpe dem der gerne vil lære den at kende.

Med venlig hilsen, ftg.

GOING WITH THE FLOW.
vh
Tom

Dette er en debatside. Vi ARGUMENTERER for vores holdninger her. Hvis du ikke vil debattere dine holdninger, kunne du i princippet publicere dine indlæg i et af din organisations blade.
Jeg vil gerne debattere med dig, ftg. Jeg vil i hvertfald gerne høre om dine holdninger - og begrundelser. Men det skal være i ligeværdig debat!
vichri

ftg, altså. Jeg er heller ikke med i dag. Kan forestille mig dit svar. Jeg elskede din tro, elskede Jehova. Der var engang en Bethelbror der sagde til mig, at jeg ikke elskede Jehova. Hvor blev jeg såret. Hvad vidste han om det? Der dømmes meget mennesker imellem indenfor jeres sekt. Jeg kunne blot ikke gøre så meget i tjenesten med arbejde og 2 små børn, samt mand og hjem. Samtidig havde jeg mange depressioner. Mange. (De er væk nu). Men den hjælp jeg fik fra de ældste var, at jeg måtte jo gøre noget forkert, siden jeg ikke blev velsignet af Jehova. Men jeg gjorde ikke mere forkert end andre ufuldkomne mennesker.
Jeg så bestemt og aldeles sikkert ikke hen til nogen mennesker. Jeg forsøgte virkelig at holde ud. VIRKELIG. Men kæmper man en kamp, hver eneste dag så vil man køre psykisk ned. Til sidst er man nød til at reagere ellers ender man et meget ulykkeligt sted.
Jeg kan kun give arres ret i hvad han skriver. Godt nok husker jeg, at man blev rådet dengang til at læse 1 kapitel i Biblen hver dag. Men med dagens mange gøremål samt 2 små børn, var der hverken tid eller energi til at læse det ene kapitel. Men man følte også at når der var forstuderet til det næste møde, og hvad man ellers skal, så var man fyldt godt op åndeligt. Og det ved de, ledelsen i Brocklyn.
Kan virkelig ikke forstå at de fraråder at man ikke må læse grundteksterne, kan du det ftg? For der kan vel ikke stå andet end det Watchtower selv fortæller jer videre. Grundteksten/Biblen er for alle mennesker, så her er jeg igen igen stået af.
Joee at læse i Biblen, jeg husker ligeså tydeligt som arres, man læste kun de skriftsteder der var henvist til i litteraturen, samt svarede ud fra den i forvejen skrevne tekst. Det siges at man skal svare frit på den ene side, men på den anden side bliver man rådet til at svare ud fra paragraffen. Det handler om en omformulering af teksten. Tænk på det næste gang du svarer i rigssalen ftg.
Manjana
tavse-vidner.dk

Jalmar kan helt sikker finde noget i den der retning.
Og , modvind, skaber bøjelige træer, dog i et bestemt retning.
Retning, Vichri, er dog noget vi selve bestemmer, og dette ved hjælp af de modsatte.
Så vi skal være taknemmeligt for forces, (krafter) som Jehova, de viser vejen frem for åbent (minded) mennesker.
Som du skriver,,, folk lader sig provokere,,, Jeps, men vi kan vel ogsåp bruge tanke virksomheden til noget fornuftigt.
Sandheden fjerner fornuften, sandheden fjerner debatten, sandheden som Elven skriver er
er døden af Filosofien.
Lad os bruge fornuften, og giv liv til sandheden på betingelse af fornuften, idag, her og nu, til vores situation, og specielt vores egne liv.
Friheden indebære tanker.
Hvad er du vil i livet, og hvad er det du gør til den person som er mest vigtigt af alle.
DIG
vh
Tom
Og unskyldt min vorvirrende tanker ,o(

"har set hen til mennesker" ????
Du kryber som sædvanlig udenom, - har jeg ret i at Bibelen ikke bliver studeret udden VT-litteratur ???
mvh arres

Hej Elven
Du skal ikke bruge bibelen til noget du ikke har brug for..
Men provokation, er noget vi kan bruge i vores dagligdag ,o)
Det er sundt, holder os til sagen, sætter tanker igang, kaos retter vores fokus.
Kaos hjælper med at finde vejen som andre ikke kan se.
vh
Tom

mange tak
vh
Tom

Hvad er du vil i livet, og hvad er det du gør til den person som er mest vigtigt af alle.
DIG
Du har en god livsfilosofi. Ud med janteloven. Det har jeg prøvet at praktisere længe. Janteloven er så nedtrykkende og nedgørende. Selvfølgelig skal vi have lov til at tro at vi kan noget, at vi er noget, selvfølgelig skal vi blomstre og udvikle os som mennesker med de evner og talenter vi nu engang er udstyret med.
At holde mennesker ned og styre dem, er kun = ønsket om magt.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

.. hun rammer altid plet med sine kommentarer !
Hun er rigtig god til at belyse den menneskelige side af sagen, - altså hvordan det var at leve som et Jehovas Vidne i HVERDAGEN.
Hun har ofte beskrevet for os hvordan det kunne være rigtig svært at få det til at "hænge sammen", med alle de evindelige krav som VT-selskabet stiller.

Manjana, - husker du elevopgaverne på den "teokratiske skole", - hvor meget havde vi lov til at gå uden for VT-litteraturen når vi skulle forklarer vore tildelte skriftssteder for forsamlingen ???
Kan du forestille dig deres ansigtsudtryk hvis vi pludselig selv havde undersøgt grundteksten og denne viste sig at modsige selskabets lære ??
Jeg kan grine højt bare ved tanken !
mvh arres

Hvis det var mit indlæg du mente, så tak. :)
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

Jamen mange tak for din ros. :)
Men jeg skriver jo kun som jeg føler det. :)Og oplevede det. Det var sgi svært, især da børnene var små.
De mange tunge byrder og krav vanskeliggjorde glæden ved at være et JV. Faktisk noget jeg husker med glæde var, når børnene skulle sove, sang jeg tit for dem,rigets sange. (De skyndte sig nok at sove, for at være fri for at høre mig synge, LOL).
Nej spøg til side, men sangene kunne jeg godt lide.
Ja tænk om vi havde bevist via en elev opgave, at Jerusalem blev ødelagt i 587 e.kr. Tror du at vi var blevet hevet ned fra podiet??? LOL
Der var blevet noget at tale om lang tid efter. Og hvem ved, måske havde nogen af de tvivlende forladt JV.
Hilsen Manjana
tavse-vidner.dk

besvarer jeg dem gerne.
Med venlig hilsen, ftg.

for Bibelen var jo skrevet først. Du kan bare tage det med Ismael. Det var Isak der blev ofret på Morija Bjerg. (1 Mosebog 22:6-12)
Med venlig hilsen, ftg.

http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1137778
Med venlig hilsen, ftg.

´
....... Det er kun ren belæring ftg -

jalmar

Du kender biblen så godt, ftg, og så vil jeg sørrge dig ud fra Johannes 18. v6-8 der i NWT lyder
6 However, when he said to them: “I am [he],” they drew back and fell to the ground. 7 Therefore he asked them again: “Whom are YOU looking for?” They said: “Jesus the Naz·a·rene´.” 8 Jesus answered: “I told YOU I am [he]. If, therefore, it is I YOU are looking for, let these go”;
Hvad er det for en scene, der udspiller sig ud fra den korte tekst?
Hvad bliver der sagt? Hvad skete så, og hvorfor?
Hvorfor faldt store stærke tempelvagter og soldater til jorden?

muslimerne siger det var Muhammed, som modtog åbenbaringerne til at nedskrive Koranen, direkte fra Gud. Og vi har vel den samme Gud - eller hvad?
vichri

så vil den stemme overens med Bibelen.
Med venlig hilsen, ftg.

De troede jo at det var en forbryder de var kommet ud for at arrestere, og så var det Jesus Kristus, Guds søn.
Her har du bibelteksten på dansk. Bibelteksten forklarer selv hvad der skete.
Med venlig hilsen, ftg.
"Efter at have sagt dette gik Jesus ud sammen med sine disciple, over på den anden side af Ke′drons Vinterbæk, hvor der var en have, og han og hans disciple gik ind i den. Nu kendte Judas, som forrådte ham, også stedet, for Jesus havde mange gange været sammen med sine disciple dér. Så tog Judas hærafdelingen og nogle af de øverste præsters og farisæernes betjente og kom dertil med fakler og lamper og våben. Jesus, som vidste alt hvad der ville komme over ham, gik derfor frem og sagde til dem: „Hvem søger I?“ De svarede ham: „Jesus Nazaræeren.“ Han sagde til dem: „Det er mig.“ Og Judas, som forrådte ham, stod også hos dem.
Men da han sagde til dem: „Det er mig,“ veg de tilbage og faldt til jorden. Så spurgte han dem igen: „Hvem søger I?“ De sagde: „Jesus Nazaræeren.“ Jesus svarede: „Jeg har sagt jer at det er mig. Hvis, altså, det er mig I søger, så lad disse gå“; for at det ord han havde sagt kunne blive opfyldt: „Af dem du har givet mig har jeg ikke mistet en eneste.“ (Johannes 18:1-9)

at det er en slags "fortsættelse" af Bibelen. Og hvis det er sådan, det forholder sig. Så behøver de to skrifter vel ikke stemme overens?
En anden ting:
Det ser ud som om i bygger jeres religion på Bibelen. Læg mærke til, at jeg skriver ”ser ud som om”. I henviser til skriftsteder en masse. Men er Bibelen så ikke bare blevet degraderet til en facitliste, som i bruger til at hænge jeres religion op på?
vichri

Derfor må det der står i Koranen stemme overens med Bibelen for at kunne være være Guds ord.
Med venlig hilsen, ftg.

Hej ftg, tak for svaret og for at du lagde den danske tekst ind.
Med de vers står vi ved noget af det mest højdramatiske i biblen, nemlig Jesus tilfangetagelse, forhør, pinsler, lidelse og død. De andre, dvs. hærafdelingen og nogle betjente var langt i flertal og havde endda våben. Vi kan godt forestille os, hvis nerverne sad lidt uden på tøjet ved tanken om, at de skulle foretage en tilfangetagelse. Hvem er det? Hvor risikabelt er det? I begyndelsen ser det ud til at være udramatisk. Intet tyder på at Jesus gjorde modstand eller antræk til at flygte. Tvært imod "gik (Jesus) derfor frem og sagde til dem: Hvem søger I?" Det ville jeg nok også havde gjort, når jeg vidste jeg var uskyldig. Det kan godt være at soldater og betjente var blevet forbløffede og overraskede over det.
Da Jesus svarede dem, skete i et nu noget, som skriftstedet ikke her giver nogen forklaring på. Var det et under, eller en naturlig forklaring, som fx. kunne være et lynnedslag? I hvert fald har Johannes omhyggeligt fået det med.
v6 "Men da han sagde til dem: Det er mig, veg de tilbage og faldt til jorden." Jeg undrer mig, hvis det skulle være ren overraskelse, der får dem til at falde? Hvad er det Johannes vil fortælle os her?
ftg, vil du give forklaring på, hvad der skete? Er forklaringen at læse i et andet skriftsted?

Ved du hvad et debat R