SuperDebat.dk > Politik & Samfund > Religion & Livssyn
15tilføjet af youlikeitornot
NOGLE HER INDE...
... viser os stadigt hvad Charles Taze Russel menede om Bibelens sandheder på 1800-talet.
Det bliver som at citere Bibelen og hævde at Jehovas Vidner ikke følger Bibelen fordi vidnene ikke længer rejser op til Jerusalem tre ganger i året slig Bibelen krævede af jødene og at vidnene dermed er falske troende.
Det bliver som at jeg skulde sige at Ford Model T 1922-modell NU ER verdens bedste bil fordi det står svart på hvidt i en annonce i en dansk avis fra det same år - 1922. Og så skulde jeg sige at om dete skulde vise seg at ige være sandt må både Ford-concernet og den danske avis være LØGNERE!
Bibelen siger derimod klart at sandheden "skulde være som et lys som blev lyser og lysere indtil højlys dag". Og Jesus Kristus sa til diciplene: "Der er mæget jeg kunde fortæle jer,men I kan ige bære det nu". "Når vi var børn talede vi som børn,men som voksne taler vi som voksne." Da Russel startede var han jo som et nyfødt åndeligt børn. Idag er dete selvfølgelig anderlædes.
Vi skulde "grave efter sandheden som efter sølv og guld og skjulte skater",sier Skriften. Javel,men da bliver også skaten støre efter som vi graver dybere.
tilføjet af billen76
En skjult skat
"Vi skulde "grave efter sandheden som efter sølv og guld og skjulte skater",sier Skriften. Javel,men da bliver også skaten støre efter som vi graver dybere."
Øh, nej. En skjult skat er en stationær størrelse, f.eks. hvad der kan være i en gammel kiste. Man graver indtil man har fundet skatten, men der kommer ikke mere skat ud af man graver dybere.
mvh
Billen76
tilføjet af Dennis d. II
Bibelsk logik
Så indholdet i biblen kan altså ændre sig, selvom ordene er de samme, fordi dem der læser biblen bliver bedre til at forstå den.
Er det sådan du mener det?
tilføjet af youlikeitornot
Og derfor midster du livet Billen...
Du graver kun i overfladen og bliver lig det som blev såd ved "vejen,på steingrund og blandt torner og tistler." Mattæus 13:3-7) Det fæstede seg IKKE i god jord Billen. "For trang er den port og smal er den vej som fører til livet og FÅ er de som finder den". (Matæus 7:14)
tilføjet af youlikeitornot
Ja,Jesus sa det slig,
...men Bibelen læger til at "i de sidste dager skal I skjøne det helt". Så nu er der da ige længer mange profetier som ige er opfyllede. Men een står tilbage. Surprise,surprise Dennis...😃😃😃
tilføjet af Dennis d. II
KÆMPE overraskelse
Så når du i biblen kan læse at enden er nær, så kan du ikke være 100% sikker på at du forstår biblen korrekt. Du kunne falde i den samme fælde JV har gjort så mange gange.
Eller også er du arrogant nok til at tro, at der ikke er mere at lære omkring biblen. At alt i biblen nu er 100% forstået, og ikke mindst fortolket, korrekt. Og det er underforstået, fortolket korrekt af dig. Mange andre religiøse er uenige i din fortolkning.
Hvilket udsagn er det rigtige?
tilføjet af youlikeitornot
SPECIAL FOR YOU DENNIS...
...there wil be no Dennis the 3. "I de sidste dager skal I skjøne det hælt!" The time i s at Your hand.
tilføjet af Dennis d. II
Kan du ikke svare?
Hvilket udsagn er det rigtige? Eller har du en forklaring på hvorfor du er overbevist om, at netop du forstår biblen bedre end nogen anden. Både nu og tidligere.
tilføjet af Tsb
Faktisk så...
er det ingen som vet om jesus har sagt noe som helst. Ingen vet om Jesus har levd på jorden som en historisk person. Man finner i alle fall intet uavhengig dokumentasjon fra sammtiden som bekrefter det.
tilføjet af youlikeitornot
Fejl...
...historiske dokumænter af Josefus fortæler om Jesus.
tilføjet af Tsb
Feil...
I Josefus(37-97)var guvernør i Galilea i en periode hvor Jesus angivlig skal ha levd.
Han reiste rundt og hadde sitt sete i Kana hvor Jesus skal ha gjort vann om til vin.(noe jeg selv også drev på en periode, med men det er en annen historie.)Josefus nevner ikke Jesus med ett eneste ord. I ett av hans viktige verker; "krigen mot jødene" står det:
”På denne tiden levde det et menneske, hvis man kan tillate seg å kalle ham det, for han gjorde underbare gjerninger… Han var Kristus, og da Pilatus etter oppfordring fra de ledende menn blant oss hadde dømt ham til korset, så forlot ikke de som elsket ham han, for han fremstod for dem levende etter den tredje dag. De guddommelige profetene hadde spådd dette og tusener av andre vidunderlige ting om ham, og flokken av kristne, som var oppkalt etter ham, er ikke utslettet til denne dag.” Denne teksten er en kjent forfalskning og den er lagt til i en senere utgave av boken. I en tidligere utgave er ikke den teksten med. Det omtalte sitatet finnes første gang i Eusebius av Caesareas Kirkehistorie, og det er sannsynligvis han som står bak interpolasjonen.
tilføjet af youlikeitornot
SVAR:
Den romerske historikeren Tacitus skriver rundt år 115 at en Kristus ble henrettet av Pontius Pilatus, prokurator i Judea[3]. Pontius Pilatus var prokurator mellom år 26 og 36.
Plinius den yngre, romersk guvernør i Lilleasia, skriver ca år 112 et brev til keiser Trajan for å spørre hva han skal gjøre med de kristne som synger lovsanger «til Kristus som til en gud»[5].
Josephus omtaler steiningen av Jakob, «bror av Jesus, han de kaller Kristus».Gjennom et tillegg som kalles «testimonium flavianium» forteller han om henrettelsen av Jesus. Noen mener dete er føyet til på et noget sener tidspunkt,men dete kan ige dokumenteres.
There is broad scholarly consensus that the two passages referring respectively to John the Baptist, and to James the brother of Jesus are genuine. A third passage, the famous Testimonium Flavianum found in the Antiquities of the Jews 18.63-64, in its current form summarises the ministry and death of Jesus; but the authenticity of this passage remains contested by many scholars, and has been the topic of ongoing debate since the 17th century.
Alle de bibelske tækster er også i seg selv historiske kilder og kan ikke eksplisitt udelukes fordi du ige liger bogen. Bibelen er et historisk kildemateriale godt som noget andet.
tilføjet af Tsb
Nei...
Bibelens 66 bøker de ble valgt ved en konsil avstemming og erklært "hellige" av datidens kirkeledere med stemmetallene 568 mot 563. Det er intet historisk ved dem annen enn bøkene i seg selv. Sagt på en annen måte..det som står i bibelen bekrefter kun at det står i bibelen.
NT består som kjent av 27 skrifter, men det er de fire evangeliene som er interessante. Ingen vet hvem som har skrevet dem og det råder usikkerhet om når de er skrevet. Man finner ingen henvisninger til noen tekster fra NT før det andre århundre. Ingen nevner dem eller forfattere tidigere.
En av kirkefedrene;Justin Martyr sier at: "Vi har mer enn 300 sitater fra GT og bortimot 100 fra de apokryfe skriftene, men ingen fra de fire evangeliene".
Ulf Roger Strøksnes sier sitat:
"Teofilus, som var biskop i Antiokia mot slutten av det andre århundre, nevner Johannesevangeliet, og Ireneus som skrev litt senere nevner alle de fire evangeliene. Dette skulle indikere at de er skrevet i denne perioden. Waite skriver: ”Ingen av de fire evangeliene er nevnt i noen annen del av Det nye testamentet… Ikke noe kunstverk av noe slag …eller andre gjenstander fra antikken har blitt funnet, som kan gi ytterligere bevis for eksistensen av disse evangeliene… før slutten av det andre århundre. De fire evangeliene var skrevet på gresk, og det var ingen oversettelser av dem til andre språk før det tredje århundre.” (Ibid). Det er særdeles viktig å ha klart for seg at vi ikke har noen av de originaldokumentene som utgjør NT. Det nye testamentet består altså bare av skrifter som er ”sydd sammen” fra mange forskjellige kopier eller deler av kopier. Forskere har kommet fram til at det finnes ca. 150000 forskjellige måter å sette dette stoffet sammen på hvis man tar i betraktning alle variantene av de ”samme” skriftene . Den kjente teologen Griesbach (1745-1812) hevdet i tillegg at rundt 149500 av disse er tillegg og interpolasjoner. Som om ikke dette skulle være nok, så høyner en senere kritiker innsatsen, idet han skriver at det er ”over 200000 varianter i noe over 5000 manuskripter.” (N. Geisler: A General Introduction to the Bible). Snakket noen om guddommelig inspirerte skrifter?
Sitat slutt
Du har begynte å referere til deg selv. Ja ja, det var vel ikke annet å vente. Det der skjer i en eller annen form alltid når man debatterer med kristne. Det er vel ikke til å unngå når utgangspunktet er galt. EOD
tilføjet af youlikeitornot
Det er jo ige at vænte at Tsb ige kænder...
...de verdensberømede oversætere B.F. Westcott og J.A. Hort samt tekstkritikeren Kroll. Men at min referanse til disse skulde være at hendvise til meg selv overgår selv H.C.Andersens betragtninger.😃