Ny debatt ftg?

""Det er ikke mig der skal dømme, men jeg tror ikke at Judas får en opstandelse. Jeg tror heller ikke at Adam og Eva får en opstandelse, for de var fuldkomne da de spiste af træet til kundskab om godt og ondt. ""
Jeg er bombesikker på at Adam og Eva vil få en oppstandelse, fordi de fulgte Guds regler etter at de var blitt kastet ut. Jeg tror nok også Judas vil få oppstandelse, fordi han angret!

""Svar:
Jesus var i graven. Jesus var død.""
Neida. Kroppen var død, men ikke sjelen. Han gikk til dødsriket og fortalte om det som var skjedd.John Åpenb.1 sier:«Frykt ikke! Jeg er den første og den siste 18 og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever i all evighet, og jeg har nøklene til døden og dødsriket.
Jesus fikk nøklene til dødsriket da Han var der, den tiden kroppen Hans var død. Han er den første, OG den siste. Men, mens kroppen Hans lå i graven, var sjelen Hans "på jobb", for å si det sånn...

""Alle de som er døde vil få en opstandelse, også de som har hørt om Jesus Kristus. I den nye verden vil alle blive oplært til at gøre Guds vilje.""
Jeg kan ikke se noe rett i det du sier her. Det står ikke i Bibelen. Kan du forklare det nærmere?

tråden "debatt ftg", lenger nede.
men hva med følelser?
Hva med følelsen av kjærlighet man får når man elsker noen?
De små sommerfugler man får i magen bare ved å tenke på den man elsker?
Kjenner du til de følelsene der ftg? Når det gjelder Gud?

hvem der får en opstandelse, og hvem der ikke gør det. Jesus Kristus har fået en opstandelse.
Med venlig hilsen, ftg.

ved at holde hans bud. Hans bud er ikke byrdefulde.
Med venlig hilsen, ftg.

hmm det er da en mærkeligt form for kærlighed at have ftg.
mind lige dig selv om ikke at vise mig kærlighed ikke ftg.
jeg foretrækker at folk snakker sandfærdigt til mig ;)

Hejsa kyuetsueko

Jeg har slået det skriftsted op du henviser til. Men finder ikke det du skriver der står. I min Bibel står der:
Jesu Kristi åbenbaring, som Gud gav ham for at vise sine tjenere, hvad der snart skal ske, og som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes
Læste hele kap. 1 for en sikkerheds skyld. Men kan ikke finde det skriftsted. Føler der er noget vigtigt i det. Så derfor, hvad misforstår jeg her?
Mange hilsner
Manjana

Jeg tok det ut fra Bibelen.no:
John Åpenbaring 1:17 Da jeg så ham, falt jeg som død ned for føttene hans. Men han la sin høyre hånd på meg og sa:
«Frykt ikke! Jeg er den første og den siste 18: og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever i all evighet, og jeg har nøklene til døden og dødsriket. 19: Skriv derfor ned det du har sett, det som er nå, og det som skal komme heretter. 20: Dette er hemmeligheten med de sju stjernene som du så i min høyre hånd, og de sju lysestakene av gull: De sju stjernene er englene for de sju menighetene, og de sju lysestakene er de sju menighetene.»
Håper det hjalp...🙂

og en stor undskyldning fra mig. Som jeg skrev i et andet indlæg, er træt i dag, men alligevel kan ikke sove, for mange tanker, der kører rundt.
Men det jeg tog fejl af var, at i den Bibel jeg har fået, er der en overskrift jeg troede indikerede kap. 2.
:) Så min fejltagelse.
Men kan dette ikke forståes som, at selvom Jesus lever i evighedernes evigeder, var han rent faktisk død i 3 dage.
Eller hvordan skal jeg forstå at hans sjæl levede, selvom legemet var dødt?
Mange hilsner
Manjana
PS Og tak.

Hej Manjana
Vi består jo af ånd-sjæl og legeme - når et menneske dør fysisk, sker der en adskillelse mellem ånd-sjæl og legeme - ånden-sjælen frigøres fra legemet og fortsætter i en bevidst eksistens, indtil opstandelsen finder sted. Legemet går derimod til grunde.
I 1. Pet. 3:18-20 står der, at Jesus i Ånden gik til nogle ånder, der var i fængsel og prædikede for dem.
Paulus siger i Fil. 1:23, at han "længes efter at bryde op og være sammen med Kristus, for det er langt det bedste."
Det er jo endnu et tegn på, at Paulus tænker på sin sjæl-ånd, der vil være sammen med Kristus.

Tak for forklaringen. Som vidne lærte jeg, at når man som menneske er død, så er der ingen handling, tanke eller noget andet. Ingen sjæl. De siger, mennesket er en sjæl. Ikke har en sjæl.
Husker faktisk ikke deres lære omkring Jesu død i de 3 dage. Men uanset, det er jo tydeligt at han var en ånd i de 3 dage.
Mange hilsner
Manjana

Jeg forstår at det kan være vanskelig. Særlig for dem som har lært at sjelen er dødelig, at den kan dø. Men, det kan den ikke, så selv om Jesus KROPP var død, var ikke sjelen Hans det. Slik som vi. Vi består av legeme, sjel og ånd. Jesus var menneske på jorden, for Han kunne ikke ha gitt sitt liv om Han ikke hadde tatt på seg en menneskelig kropp. Gud kan ikke dø. Og hadde Han ikke kommet i menneskeskikkelse, hadde Han ikke kunnet dø. Men sjelen Hans var i dødsriket de tre dagene mens Han ventet på å bli vekket.
Hvis du tenker på at vi, som menesker, er tre i en, legeme, sjel og ånd, og vi ble laget i Hans bilde, så må du se på Ham som Gud....Sjel....Jesus....Legeme.... Den Hellige Ånd....Ånd. Vi er laget i Hans bilde. Han kan alt. Og Han kan også komme til jorden som menneske, men Han"låner" kroppen, slik vi også gjør. Vi, eller vår sjel og ånd, lever i kroppen her på jorden, men når kroppen slutter å fungere, da dør den. Men sjelen vår lever videre.🙂
Håperdu forstår litt av det da...😉

Ja, jeg leste ikke ditt svar før nå, men det stemmer jo...🙂

´

... GUD kan alt altså lige med undtagelse af det han ikke kan ...
... Tænk hvis ikke JUDAS havde angivet Jesus ???
Prøv og læs Bibelen, der står faktisk at JUDAS er Udvalgt til Jobbet - Hva f..... han var jo alligevel kriminel har ftg skrevet engang - Hvem skulle ellers Angive Jesus - HAn var jo ikke blevet Korsfæstet HVIS IKKE ...

mange hilsner
😃
jalmar

Men at forstå det i hjertet er en anden ting. Selv om jeg har en fornemmelse af, at når vi dør, lever vores sjæl videre, kan jeg stadig ikke forholde mig til det. Noget jeg skal arbejde lidt med. Ligsom så mange andre tanker, jeg har haft i de forløbne mdr.
Det der slog mig i forhold til dit indlæg var, du skriver:
Hvis du tenker på at vi, som menesker, er tre i en, legeme, sjel og ånd, og vi ble laget i Hans bilde, så må du se på Ham som Gud....Sjel....Jesus....Legeme....
Her tænker jeg at, du skriver 3 i en. Treenigheden.
Ved godt at det nok ikke stemmer overens med læren om treenigheden i den forbindelse. Men vil alligevel skrive min tanke ned, for det var det første, der kom til mig. Måske har det relation, måske ikke.
Jeg tror også på, at Gud er i stand til alt. Jomfrufødsel, osv osv.
Og tror dermed også på, at der var en mening med, at han var en ånd i 3 dage. Inden han gik til sin far, i ånd.
Men fornemmer, der er en dybde her, uden at kunne sætte fingeren på, hvad det er.
Tusind tak for hjælpen
Mange hilsner
Manjana

Det man lærer av andre, som er skrevet og tolket av dem, blir feil. Man må lese og lære selv, sammen med Den Hellige Ånd. Ikke hva andre har bestemt det skal bety, men hva Gud vet det betyr.
Ja, jeg tenker på treenigheten. Gud er tre i en. Gud Fader, Gud Sønn og Gud Den Hellige Ånd. Noen kan ikke se dette, fordi de stoler på hva andre mennesker som ikke har Den Hellige Ånd til å hjelpe seg, sier. Men om du ber om hjelp av Den Hellige Ånd når du leser, vil du også få svar fra Den Hellige Ånd.🙂
Og Han lyver ikke.
Du vil finne ut av det.🙂 Gud vil hjelpe deg!
Klem,

Du får meg til å smile..🙂
Jo, Judas var utvalgt. Jesus visste hvem som ville forråde Ham. Han trengte Judas der. MEN, jeg er sikker på at Judas angret, og jeg er sikker på at også han får lov å få en oppstandelse, selv om ftg ikke vil tro det.
Men, nå tror jo jeg også at Adam og Eva vilfå en oppstandelse da... Fordi de angret da de ble kastet ut. Og Gud har alltid tatt imot en angrende synder!!!! ALLTID
🙂

´😃

... Kommer der en opstandelse - Bibelen taler selv imod en opstandelse -
Prøv at læs Prædikerens Bog kap.9 ...
Jeg kan faktisk ikke få andet ud af det kapitel, end at DØDEN er afslutningen!
I vers 6 står der:
Både deres kærlighed, deres had og deres misundelse er allerede gået til grunde;
de får i al fremtid ikke del i noget af det, der sker under solen.

Og i vers 2 og 3 står der:
Alle får én og samme skæbne, den retfærdige og den uretfærdige, den rene og den urene,
den, der ofrer, og den, der ikke ofrer. Det går den gode som synderen, den, der sværger,
som den, der frygter for at sværge. v3 Det er ulykken ved alt det, der sker under
solen, at alle får én og samme skæbne. Menneskenes hjerte er også fuldt af ondskab,
og der er dumhed i deres hjerte, så længe de lever; derefter går de til de døde.

Så jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal tro på, Evigt liv i ftg's udformning,
er jo 1000 års slaveri for en jehova gud - det synes jeg ikke lyder spændende 😃

Mange hilsner
[s]😃[s]
jalmar
Og en lille blomst til dig [f] 😉
J*

Allerførst kan jeg se, jeg har stavet dit navn forkert i et tidligere indlæg. Det må du undskylde.
Men ellers jo, du har fuldstændig ret. Guds ord skal ikke fortolkes af mennesker til mennesker, men af Guds Hellige Ånd til mennesker.
Og fantastisk ikke? At vi kan få den hjælp fra Gud, at han har allerede for mange år siden foranstaltet, at Den Hellige Ånd hjælper os til at forstå hans ord. Og når man oplever dette, det er intet mindre end fantastisk. Oplevelsen af, for hver gang man læser i Biblen, bliver alt pludselig strålende krystalklart, en forståelse der overgår alt, jamen det er ubeskriveligt.
Derfor hænger jeg også så ufattelig meget i denne tid i, forskellen på før og efter.
Ligesom jeg hænger meget i, at ethvert menneske skal have lov til at blomstre og udvikle sig, som det individ det er, (kan ikke skrive det mange gange nok), så vil jeg også fremover fortsat, fremhæve gang på gang, forskellen på, før og efter.
Hvilket vil være til nogens ærgrelse, men allermest håber jeg, til andres glæde og fryd.
Mange hilsner
Manjana

for den søte blomst..😉
Oppstandelse, eller ikke?
Når jeg leser Predikeren, så sier det der:I vers 6 står der:
Både deres kærlighed, deres had og deres misundelse er allerede gået til grunde;
de får i al fremtid ikke del i noget af det, der sker under solen.
Se hva som står: Under solen. Under solen er her på jorden. Det er mye det som JW har problemer med. For de mener at døden er slutten. Men, døden er ikke slutten. Døden er begynnelsen på det som skjer etter livet på jorden. Sjelen lever videre. Bare ikke her på jorden. Ikke "under solen". Ikke så lett å forstå, jeg vet det, for det er mange ting som står i Bibelen jeg ikke forstår enda heller.🙂 Men jeg tror at vi etter hvert vil forstå alt.
JW klarer ikke se hva som står, fordi de ikke leser Bibelen samme med Gud. De leser den sammen med WT. Og det er feil, fordi da vil deres forståelse bli gitt dem av WT.
I Åpenbaringen sies det mye om at Jesusskal komme tilbake. Han skal dømme alle,enhver etter sine gjerninger. OG tro. Jeg vet at Han sier at Han er Veien, Sannheten og Livet. Og ingen kommer til Faderen uten ved Ham. Han er veien. OG Sannheten. OG livet.🙂
Oppstandelsen slik WT forstår den, er nok veldig feil utfra Bibelen. Vi får ikke en ny sjanse. Vi HAR bare ett liv. Og med det livet må vi følge Gud for å få et evig liv.
Sender en liten blomst tilbake jeg....[f] Så får vi håpe at ikke kona di tror vi flørter her...😉😃

Det du skriver, er noe som kommer SÅ mange til gode! Du forteller hva du selv har opplevd. Du forteller om de følelser du har nå, og det er det alt kommer til, in the end.. Den kjærligheten du har opplevd utenfor WT. Men som du har opplevd fra Gud. Jeg har lagt merke til at veldig mange JW er helt uten den kjærligheten Gud gir. Det har forundret meg veldig. De sier de følger Gud, men likevel er det som om følelsene bare blusser opp når de er sinte. Kan det stemme?
Fortsett ¨å skrive. JEG fryder meg over det du skriver. Og jeg er sikker på at ANGE andre også gjør det!🙂
[f][f][f]

MANGE andre skulle det være,,,😖

må jeg også kalde dig kyu, det er nemmere🙂Men tusind tak for din ros. 😖Selvom jeg bliver lidt flov er jeg da også glad for at få at vide, at det jeg skriver hjælper. Det har flere nu fortalt mig. Hmmm tror jeg er nød til snart at gå igang med den bog, jeg længe har tænkt på at skrive.😃
Jv, ja suk. Suk fordi jeg faktisk pines lidt, når jeg tænker på deres tro og dem, der er der. Nu kan jeg næsten høre nogen vidner smågrine og andre tænke, hun er da helt ude der hvor ???? ja.
Men igen, før og efter.
Jeg kan ikke og vil ikke stoppe med at påpege før og efter. For det er da bare så uendeligt vigtigt, at få fortalt, at der hvor Jesus er, Faderen, Sønnen og Helligånden er, ER Ånden. JV har ikke Den Hellige Ånd. De kan sige nok så meget at de følger Gud, men dem der bærer ansvaret for JW/WTS er uden Den Hellige Ånd. Det er netop lige præcis det, der er forskellen.
Derfor siger mange mange eks-vidner også, at de følte de kom længere og længere væk fra Gud. Og fordi mange rigtig mange har søgt og ledt, fandt de Gud da de kom ud fra JV. Noget jeg engang trak på smilebåndet over, også efter jeg selv forlod JV. Men nu, nu ved jeg nøjagtig, hvad de mener.
De tror på, at Det Styrende Råd, Den Tro og Kloge Træl, er guidet af Guds Hellige Ånd. Hans Hellige Kraft. Derfor tror de også, at alt hvad Selskabet/Organisationen/JW/WTS siger er fra Gud og dermed ensbetydende med sandheden.
Derfor føler du, at de er uden Guds Kærlighed.
Hvilket er rigtig sørgeligt faktisk.
Kh
Manjana
PS Tag dig ikke at stave eller skrivefejl, selv staver og skriver jeg også forkert. Ved hvad du mener. [f][s]

´

... For mig er det Evige Liv synonym med det minde du skaber dig mellem familie
og venner, samt ikke mindst hos de mennesker du uselvisk hjælper i løbet af livet.
Evigt liv er der også i de gener du leverer videre - Jeg er f.eks. af en slægt der kan føres tilbage i lige linie til det 14.århundrede, og ifølge videnskaben, så skulle man kunne åbne graven hos en af mine forfædre, (som man ved hvor er) og sammenligene DNA-materialet - lidt skægt at tænke på! - - Det virker for mig som garanti for "EVIGT LIV" om noget er det. 😃

"JW klarer ikke se hva som står, fordi de ikke leser Bibelen samme med Gud" 😮
- - Det må jeg jo så heller ikke gøre [:|]🙂🙂😃😃😃

Problemet for mange Troende er, at de Tror så meget på det Skrevne GUDS Ord, at de glemmer,
At det ikke er det der er skrevet der betyder noget, men det det skrevne ord siger dit Hjerte [l]!

Mange hilsner
[s]🙂[s]
jalmar
P.s. - Det betyder ikke noget for min Kone 😉
(jeg skynder mig nemlig at gemme det, så hun ikke ser det 😃)

Hehe, du er søt...😃
Vet du, jeg er enig med deg i det at det er i hjertet troen er. Ikke i boken. Men jeg må jo også si at når man SKAL lese Bibelen, og vil ha noe UT av den, så bør man lese den i lys av Den Hellige Ånd. Man kan lese den så mye man vil, uten å få noe ut av den, og også lese til man kan den på rams, men likevel ikke få noe ut av den. Så....
At du ikke er troende, har for meg lite å si. Du er den du er, jeg er den jeg er. Vi er to ... søsken ... ( er sikker på at vi en eller annen gang for langt tilbake i tid var i familie, ettersom jeg har aner tilbake til 1100 tallet, bl.a. prest og prost i Danmark) som uansett tro, har noen av de samme gener. Ja, det tror jeg på. Min bestefar var nemlig en ivrig sanker av aner. Han klarte som sagt å finne frem til aner helt bak til 1100 tallet. Ja, fra Danmark. Så kanskje vi en gang var i slekt?😮
Hjelp. Nå tror jeg at familien vil le godt....hehe.... har funnet familie i Danmark...en prost til og med....😃😃😃

Selvsagt skal du kalle meg Kyu. MYE lettere...;-)
Sant det du sier, at WT og dets medlemmer bare tror på det WT kommer med. Og jeg har snakket med mange ex-vitner, som sier at de først fant Gud etter at de enten ble kastet ut, eller sluttet selv, i WT. Synd, for jeg er sikker på at det er mange av dem som VIL være glad. Men som ikke helt vet hvordan de skal gjøre det...

´
[s]

... Fornavn vel ikke starte med "ELE"❓ 🙂

Og takker i lige måde ... [f]

Hvis du vil vide mere om mig, må du maile til mig
Jeg har ikke noget imod at folk får mit mavn, men vi
er ikke så mange, så jeg har lovet familien ikke bare at
lægge mit navn ud, begrundet i chikane mod vores datter er [:|]
🙁
Det er uhyggeligt at vi mennesker er kommet dertil,
at holdninger skal enten være anonyme, eller intetsigende [:*(]

Mange hilsner
[f][s][f]
jalmar

Jeg vil heller ikke legge ut navn. Mye av grunnen til det er vel at jeg, som du, vet at noen kan lage kvalm om de får vite hvem man er. Så sånn er det nå for tiden.
Men, vi skal nå fortsette å snakke her i hvertfall..🙂 Og kanskje en dag vil jeg sende deg en mail. Hvem vet...😉

hvordan de skal gøre det.
Kære Kyu

Det er jo lige netop det. For de mangler Helligånden til at hjælpe dem og vise dem vejen. Vise dem, hvordan de skal gøre det, for ikke at blive trætte, nedbøjede og udbrændte.
Med Helligåndens hjælp, har man ikke et liv, fyldt af frustrationer, stress, udbrændthed. Man brænder ikke ud åndeligt. Man bliver ikke mere og mere trist, men mere og mere glad og vedholdende. Man orker.
Man mærker virkelig Jesu ord gå i opfyldelse, ved Helligåndens hjælp: Kom til mig alle i som slider og slæber og er tyngede. Og jeg skal tage jeres åg på mig.
Det er forskellen. Havde de haft Helligånden, ville de mærke åget blive løftet, vejen blive vist og hvad de skulle gøre.
Tak Kyo, for mange dejlige indlæg. Jeg læste dit svar til jalmar om, at pga alt det du har gennemgået, er du blevet den du er. Jeg ved præcis hvad du mener.
Din kærlighed til Jesus stråler ud af dine indlæg. Det er så opmuntrende at læse. Jeg bliver så glad, hver gang. Dine indlæg er til glæde for mange, der læser dem, er jeg sikker på.
Mange hilsner
Manjana [f][l][f]