Pædagogernes ufattelige arbejdspres 2

Nu tror i måske, jeg er kværulerende og på nakken af pædagogerne. Fint med mig. Jeg er sådan set utilfreds med alle, der ikke passer deres jobs ordentligt. I sidste uge berettede jeg om en ubehagelig oplevelse i en skolegård midt i en storby i Danmark.
Her til fyraften lidt over kl 15, er jeg så på vej hjem, og kører forbi sønnens SFO, hvor jeg ved han ikke er. Så jeg kører forbi. Lige da jeg passerer ser jeg noget bevæge sig på taget. Et paptag med vel ca 30 gr hældning. Oppe ved skorstenen står der en pige på vel 7-8 år og råber ud over legepladsen. Jeg sæter farten ned og kikker efter om ikke en voksen, er ved at kommendere ungen ned. Der var ingen voksne at se. Jeg bakker i stor hast og render ind i SFOén, ind i køkkenet hvor personale og nogle forældre hygger sig med kaffen.
"Er i godt klar over, der render en unge oppe på taget ?" spørger jeg. Lederen svarer lettere chokeret " Nej hvor ?"
"Lige over dit hoved"
Nu svarer så en af de unge pædagogmedhjælpere " Ja det ved vi godt, det gør hun tit" smiler og slår det hen.
"Ja så tror jeg fandme i skal være glade for, jeg ikke så min søn deroppe. Jeg bliver stiktosset, hvis jeg ser mine unger deroppe uden opsyn" Jeg burde nok være blevet, men var ved at hidse mig godt op, så jeg gik.
Udenfor var pigen nede igen. Da jeg spurgte, hvordan hun var kommet der op svarede hun "Ad nedløbsrøret da"
Er det for meget at forlange bare en af de "voksne" slipper kaffekruset og passer sit job ?
Lad nu være, at svare som sidst, at pædagogerne ikke tør sætte ungerne på plads, fordi de frygter et flabet svar. Ungerne (også mine) er flabede, og det må vi voksne da kunne klare, ellers er vi ikke ordentlige voksne.
Eller er det mig, der er sart ?

er ike uddannet til andet end at lave bål og synge sang. Hvis man ikke kan blive andet i dagens Danmark bliver man pædagog nu om dage. Tror de fleste damer over 30 ville kunne gøre mere godt end pædagogsnak om, at lille Peter nok har problemer som de alligevel ikke kan løse, hvis han svarer igen. Børnene opfatter jo også de står overfor svage mennesker. Det er selvfølgelig synd, men det er betænkeligt at vi skal lægge vores børn i hænderne på dem der for 100 år siden havde været på en fattiggård fordi de ikke lavede noget og fordi tiden ikke var til pædagoisk sludder som nu om dage. Alt godt

at børnene klatrer i træer, hov jeg mener huse? Er billedet forringet af, at det er en pige?
Undskyld men jeg kunne ikke lade være med, at grine af din beretning *G*

Jeg ville nok også være faret i flint hvis jeg havde set det. Og, som håndværker kender du alt til arbejdstilsynets mange regler og sikkerhedskrav, bl. a. til arbejde i højden.
Det er fuldstændigt utilgiveligt at sådan en pædagogmedhjælper ikke strakt griber ungen i kravebenet og kalder vedkommende til orden.
Endnu værre er det, at den pågældende pædagog ovenikøbet var fuldt klar over hvordan og tilsyneladende hvor tit den pågældende unge tramper rundt på taget...
Den pågældende burde fyres på stedet og afdelingslederen have en kraftig næse for manglende tilsyn.
Det er sgu da ikke for sjov skyld at de får uddannelsem,løn, og ansvar. Så kan det sgu ikke være rimeligt at de bare accepterer og vender det blinde øje til....

- som til dels og faktisk også godt kunne være min til tider😉
Så tænk lige nærmere over, hvilke mennesker der internaliseres her i vores samfund, også med blikket tilbage med de figurative mennesker der opdrager vores børn i dag.
Men det er måske det du mener med fattiggården? - Eller hvad mener du?

Hvad fanden er det for et svar...?? Du må sgu da være pædagog siden du kan komme med så svag en tilkendegivelse.
Håber ikke for dig at politiet en dag står ved din dør og skal fortælle dig, at dit barn har brækket halsen ved at falde ned fra skorstenen henne i børnehaven....
Kan du ikke selv se, at dit svar er helt ude i hampen...??
Det er vel en naturlov at der skal klatres i træer, men på taget???? nej, vel....

Blev du provokeret? :)
Fortæl mig, hvordan det kan være, at du finder mit svar for svagt?
Så vidt, jeg ved....er der lige langt ned fra et tag, som der kan være fra et træ.

ganske almindelig opdragelse blevet pædagogernes ansvar❓Et barn på 7-8 år burde fandme vide at man IKKE må klatre på taget .. medmindre selvfølgelig at opdragelse hjemmefra er en mangelvare ! Du er uddannet hånværker og dine arbejdsbyrder et sæsonbetonet, det nok begrænset hvor meget du laver når du allerede tager fra arbejdet kl 15.00 og du møder vel kl. 7.00 .. med to pauser på ca. en halv time hver og diverse kaffepauser ja så har du vel arbejdet i 5 timer, måske 5½ hvis det går vildt for sig ! Nej jeg er ikke uddannet pædagog og har heller ikke rigtigt intentioner om at bliver det !
Men prøv lige at tænke konsekvensen af et samfund uden institutioner, med 2 udearbejdende voksne, hvis ellers du er i stand til at overskue dette !

Men er den ikke lidt dobbelt, at skrive??: ”Siden hvornår er ganske almindelig opdragelse blevet pædagogernes ansvar” ?
Kontra: ”med 2 udearbejdende voksne”, hvilket er en realitet i dag.

Kære chokeret håndværker!. Ved De ikke, at revselsretten er frataget vores bestilling som pædagoger, der har til opgave at løse forældreansvaret!.
Vi må ikke længre slå børnene, men se dem slå sig selv, når de lander på hovedet i chementfliserne.
Hvad kan vi mere gøre, med de frihedsgrader, som den til en hver tid værende regering sætter os i magt at udfører!.
Lektor Blomme

Selvfølgelig skal pædagogerne gribe ind. Men jeg vil give ret i at det er FORÆLDRENES ansvar at opdrage børnene. Der bliver pålagt mere og mere på pædagogernes skuldre. Jeg er udemærket godt klar over at nogle pædagoger ikke tager deres arbejde så alvorligt som de skulle. Men der findes mange pædagoger i det ganske land som gør et virkelig godt stykke arbejde, skal vi bare glemme dem? Og sikke noget møg at skrive at alle bliver pædagoger hvis de ikke ved hvad de skal lave!!!!!

men jeg mener bestemt at kan man have sex og få børn, så kan man også godt selv bruge lidt eller rettere meget tid på at lære dem hvordan man er over for andre mennesker, det er absolut ikke og skal ikke være pædagogernes hovedopgave at lære børn ganske almindelig diciplin, det er forældrenes =) !

Det var da utroligt!
Du aner jo ikke et klap om mine arbejdstider! For nemheds skyld skal jeg lige opridse de overenskomstmæssige arbejdstider: man+tir 7:00-16:00, ons-tor-fre 7:00-15:00 alle dage frokost fra 8:30-9:00, middag fra 12:00-12:30. Evt drikketid 2x10 min pr dag HVIS DET PASSER IND. Forøvrigt aner du ikke en skid om, hvorfor jeg var på vej hjem kl 15 efter at have "arbejdet 5½ time"❓Det skal jeg såmænd forklare dig, siden du nu har så ondt i røven af det. Jeg var såmænd hjemme efter nogle papirer og hente post på mit kontor, for derefter at tage på kundebesøg. Jeg kom så hjem da familien spiste aftensmad ved 18:30 tiden. Når jeg så har svaret dig, skal jeg ordne løn, lave 3-4 tilbud og skrive 2 regninger. I morgen formiddag skal jeg opgøre dagsedler. Jamen, hov det er jo lørdag, hvor folk slapper af. Kom ikke og lær mig om pauser og arbejdstider, fister. Jeg driver min egen forretning og har langt mere end skallede 37 timer. Så fald du bare ned.
Tilbage til emnet.
Det kan godt være folk, skal lære deres unger ikke at kravle op på taget. Men nu ligger landet faktisk sådan, at vi overdrager vore unger i pædagogernes varetægt. Vi skal også lære vores unger ikke, at rende over for rødt. Hvis de gør det alligevel, skal pædagogerne så bare lade ungerne blive kørt over fordi " Øøøøh, bøøøh det skulle de jo have lært hjemmefra"
Mht at overskue noget, så er det da vist ikke lige noget du magter, fister. Har jeg på noget tidspunkt sagt, at vi ikke skal have institutioner ?
Nej, jeg har sagt at de "voksne" der opholder sig der skal passe vores unger og ikke nosse rundt med en bold eller et kaffekrus, mens der sker ulykker omkring dem. Kan du overkomme at tænke over det ?

Hold da op hvor kan du pive det er da i grunden ganske morsomt .. jeg er da hamrende ligeglad med dine arbejdsforhold, du vælger at få børn, du opdrager dem og pædagogen passer dem .. længere er den altså bare ikke FISTER ! Man kan godt se du ikke har hjernen med dig når du læser andres indlæg, så ville du sikkert hurtigt opdage at jeg ikke er EN FYR .. surprise hva ?
Det er simpelthen utroligt at du skal bestemme/fortælle andre hvordan de arbejder .. pas din business så passer de deres !
Og jeg holder stadig på at hvis ungen var ordentligt opdraget hjemme fra så ville hun IKKE have befundet sig oppe på det tag på det tidspunkt hvor du tilfældigvis (?!) var i nærhenden af ungens SFO !!
Desuden er det pædagogens arbejde at lege og aktivere børnene ellers ville både børn og voksne da kede sig i det ufatteligt mange time børn er overladt til andre end deres forældre (og så ville herren sikkert også brokke sig !!) !!

At de fleste institutioner er gode og pædagoger og medhjælpere gør et ufatteligt stort arbejd, for at passe vores børn når vi er på arbejde.
Jeg har grundet min og dermed min datters noget omskiftelige tilværelse set en del af slagsen og været udsat for et utal af fantastisk dygtige mennesker, der virkelig kan deres kram og som ikke overlader børnene uden opsyn.
Når det så er sagt, har du godt nok været ude for nogle hårrejsende eksempler på svigt fra pædagogerne. Ja og jeg var nok ikke blevet tosset, men startet med at gå over til ungen og gennet hende ned fra taget og spurgt hende hvilket ærinde hun havde der.
Eller i hvert fald lige undersøgt om der var en der holdt opsyn med poderne?
Dernæst kan du så tillade dig at blive vred. Som bekendt er der mange børn og få voksne disse steder, den voksne kunne jo være i færd med at holde styr på nogle andre og har måske endnu ikke udviklet øjne i nakken?
Løvemor

Ja, så er jeg her igen. Sidst kunne vi da godt blive enige om at der findes gode og dårlige pædagoger, som der er gode og dårlige tømrere, murere. lærere tandlæger osv.
Jeg er helt ærligt træt af at høre på dine og andres negative historier om enkelte pædagogers mangel på handling i en bestemt situation, hvor I så mener jer berettiget til at skære samtlige pædagoger over en kam. DET ER URIMELIGT! Vi er mange pædagoger, der faktisk gør et stort stykke arbejde i dagligdagen og vi drikker IKKE kaffe dagen lang. Der er faktisk kommet så mange arbejdsbyrder til pædagoger efterhånden af skriftlig karakter, læreplaner, årsplaner, handlerplaner, Mange Intelligenser( som er et skriftligt materiale, der laves på hvert enkelt barn, som har til hensigt at beskrive barnets nuværende udvikling og sikre fremtidig udvikling), arbejdspladsvurdering, børnemiljøvurdering. Alle disse planer skal laves og følges op på/ eller der skal laves helt nye jævnligt. Alle disse ekstra arbejdsopgaver har ikke givet flere hænder, mere tid på nogen måde til nogen eller for den sags skyld mere i løn, ligesom vi ikke er blevet yderligere uddannet til disse opgaver. Hermed konstanterer jeg , at det ikke kan være så let at bliver pådagog endda. Ikke alle magter så meget skriftligt arbejde, som også skal kunne omstilles til udviklende arbejde omkring det enkelte barn!
Det jeg prøver på at sige er : NU ER DET F... NOK, med at blive ved med at lægge øre til uanende folks fordømmende holdning til et erhverv som de tydeligvis IKKE har noget som helst kendskab til! Du skal være velkommen til at tage diskiussionen op med mig, når du har vikarieret en dag i en hvilken som helst institution i det ganske land så du har en reel baggrundsviden om det du taler om!
Dog må jeg igen erkende at i min institution må børn ikke være på taget og det er utænkeligt at det skulle ske!

Gud fader i skuret.
Du startede med, at fortælle om mine arbejdstider, og hvor lidt jeg laver. Når du så læser lidt facts er du hamrende ligeglad, Fister. Det er vel ok jeg kommenterer dit angreb. Nej det kommer da ikke som et chok at du er kvinde, og sikkert ikke ret gammel. Der er ikke noget utroligt i at jeg skal bestemme, at mine børn bliver holdt øje med, når jeg afleverer dem i SFOén. Der er heller ikke noget utroligt i, at du forventer din bil virker, når du henter den på værkstedet. Mekanikeren kan sit job og passer det. Det forventer du forhåbentlig. Hvorfor skal pædagogerne så ikke, hvor er forskellen ?
Ja, jeg vælger at få børn. Pædagogerne vælger at være pædagoger, som folk overlader deres børn til. Så skal de passe dem ordentligt, uanset hvordan de er opdraget hjemmefra.
Folk skal opdrage deres børn, det er vi enige om, men de voksne pædagogerne/ i institutionen skal passe vores børn i det tidsrum de, har dem i deres varetægt, og der med sørge for der ikke sker ulykker. Fister. "pas din business" det bliver vi flere om at bestemme.
I dine sidste to linier, har du fat i det rigtige, nemlig af pædagogerne skal lege og aktivere osv. Bingo. De leger og aktiverer ikke når to voksne står stiltiende og glor mens to knægte er tæt på at blive kørt over, fordi de leger under en bil (læs mit indlæg fra sidste uge) De er heller ikke aktive når alle voksne er indenfor med kaffekruset mens et barn står oppe ved skorstenen. Vi bliver aldrig enige, og det er bedøvende ligegyldigt. Og så lige den parantes til sidst : Du er ikke ret gammel, tyder det på.

Det der ryster mig, er at jeg med en uges mellemrum oplever livsfarlige situationer, to forskellige steder.
Jeg havde netop set, om der var opsyn og det var der ikke. Samtlige voksne var i køkkenet. Der er ikke tale om, at skulle have øjne i nakken, men om at dele opgaverne og ikke være på samme sted alle sammen. Altså de voksne.

godt at du bliver stik tosset ☻
Løvemor ☺

Det var ikke ment som et angreb på den samlede brance.
Hvad får dig til, at tro vi andre ikke begraves i papirarbejde❓Det er da vist kendt i alle fag.
De jeg og mange andre jeg taler med dette om er, ret trætte af er, at når man stiller folk til ansvar for deres job, så hælder de vand ud af ørerne: Jamen vi er underbemandede, vi har haft sygefravær, vi har papirarbejde osv. Det er altså noget alle vi andre også har. Hvorfor er det så slemt i en SFO.
Vi er stort set enige. Der er gode og dårlige af alt. Det der ryster mig er, bare at jeg med en uges mellemrum oplever to livsfarlige situationer.
Jeg skal aldeles ikke vikariere for nogen som helst. Det kunne være kønt, hvis vi skulle rende rundt for hinanden. Jeg forestiller mig heller ikke du skal kunne varetage mit job, bare sådan lige.Det jeg siger er : påtager man sig et job, må man passe det ordentlig, uanset hvad det er. Er byrderne for store må man finde noget andet at give sig til. Sådan er det ikke kun for pædagogerne, men for alle. Det er ikke ment som en fornærmelse, jeg undrer mig bare. Jeg startede med, at spørge om det bare er mig, der er sart. Det er det så åbenbart. Din sidste linie viser, at du ikke er en af dem, jeg undrer mig over. Du har vis styr på din del. ;0)

din harme... pædagogerne burde reagere med det samme.... De har jo travlt nok med at reagere hvis f.eks. et barn fortæller at f.eks. far har bidt mig, fordi jeg bider hele tiden... Af erffaring fra familien, blev det hurtig til møder og skidt og møg fordi en pædagog ( som var bevidst om at barnet bed hul i andre børn) mente at forældren mishandlede i stedet for at "snakke" sit barn ud af det... (til trods for de selv var blevet bidt en del gange) i denne episode havde forældren bidt sit barn en eneste gang da barnet bed en hund (hvor farligt kunne det måske have udviklet sig) så forældren mente at nu skulle barnet selv mærke hvor ondt det gjorde. Men pædagogerne var ligeglade med selve situationen, det var mishandling.... Dermed prøver jeg at sige at de er hurtig nok hvis andre gør fejl, men når det er dem selv såååå.... og tænk hvordan mon en pædagog vil have det hvis pigen i indslaget en dag faldt ned og kom grueligt galt afsted, det tænker de vist heller ikke meget over... Deres job, deres ansvar... sådan siger mine pædagog veninder heldigvis også...

holder sgu lidt med den chokerede håndværker.... for hvor blev pædagogens arbejde af med at lege og aktivere denne pige der havde tid og masser af lejlighed til at komme på taget... fandt de den aktivering i en kaffekop???

Så enkelt er det. Du bør søge proffessionel hjælp hellere i dag end i morgen.
Kan du alligevel have en god week-end

på mit spørgsmål !! Hvad gør børnene af generation 90 og 00 svagere en alle andre, hov vent jeg tror jeg ved .. deres forældre !!

vel også at en del af deres job er i samarbejde med deres forældre at finde frem til børn der har evt. sociale problemer og det kan de altså kun gøre ved at snakke med forældrene, evt. over en kop kaffe .. jeg mener bestemt ikke forældrene har noget at lade pædagogerne høre for når de selv forventer at kunne komme til at snakke med dem uanset situationen i den pågældende instituation .. det er en del af pædagogens job, og kan forældrene ikke se det, er det da kun fordi at de ikke vil se det !!

men ikke dermed sagt at alle skal sætte sig med forældrene på en gang. Der hvor mine børn har gået er der en pædagog der tager sig af forældre, resten engarere sig i/aktivere børnene. INGEN er ude uden en voksen også er... Og er der mere end 10 børn ude er der min. 2 voksne ude... så det er ingen undskyldning at der er forældre på stedet, for den manglende reaktion over lige denne pige...

dybt chokeret og flov på sit fags vegne.
Det lyder helt vildt at en leder skulle godtage et barn kravlende rundt på taget uden sikkerhed.
Du må sørme anmelde episoden, hvad bliver det næste ikke den leder ser igennem fingrene med.?
At en medhjælper svarer sådan kommer ikke bag på mig,
fleste medhjælpere er garanteret dygtige, men har bestemt også oplevet flere af slagsen der nærmest burde forbydes omgang med børn.
Rystende, hvad med kontakt til pigens forældre og høre om de kan passe deres job i ro og mag mens deres datter risikerer livet med at rende rundt på SFO'ens tag og så endda via nedløbsrøret .?

i perioder udenfor sommeren, samles man som regel i et rum børn og pædagoger og andet godtfolk, for at kunne rydde andre stuerer og rum og gøre klar til rengøring, lukning af ins. osv.
Om sommeren vil du ofte opleve hele huset lukket ned mere eller mindre og alle være ude.
Nu er det sfo så trods mit tidligere svar som jeg fremdeles mener, ja så skal vi også tænke på at sfo børn i anden, treidje klasse må formodes kunne være alene på legeplads i mindre antal, da de kort efter deres tid her, havner i klub, hvor der er langt mere selvforvaltning og egenopsyn.
De får et kulturchok lærer de ikke gradvis at passe på og opføre sig hensigtsmæssigt på legeplads uden opsyn.
Overskrider nogen det, plejer man sige ok, du er så ikke alene ude min ven, for det vurderer jeg du ikke magter lige nu,,,,,
klart pædagogens ansvar men vel også hendes ansvar at der kommer selvstændige ansvarsfulde unger ud i den anden ende. ?

Jeg giver dig ret i at der ER et problem, når en medhjælper svarer som du her skriver. Ansvaret for personalets manglende engagement er i sidste ende lederens. Det er ham eller hende´, der skal udstikke regler og arbejdsopgaver, så at der INGEN undskyldning er for ikke at varetage sit ansvar for børnenes ve og vel ordentligtNår jeg nu ryger i forsvar er det fordi jeg så tit møder folks mangel på respekt for et job, som jeg synes er vigtigt, spændende, fuld af udfordringer og et stort arbejdspres. Det er vi ikke alene om, min mand er også selvstændig, så det arbejdspres kender jeg også udmærket. Jeg foreslog bare det med at prøve jobbet fordi jeg oplever at folk, når de tilbringer en formiddag i en institution( når deres barn skal køres ind f,eks) at de så opdager at det ikke er så let at være to mennesker til en børnegruppe på 20, så der uværgeligt kan opstå situationer, hvor det ikke er muligt at have et øje på alle børn. Du kan da have ret i at magter man ikke den opgave skal man søge et andet, men så enkelt er det bare ikke. For nogle mennesker er selv dette fag et arbejde man tager for at kunne hæve løn( igen lederens ansvar)!
Jeg reagerede nok mest af alt da jeg følte at overskriften på dit indlæg er temmelig sarkastisk. Nu fik jeg så luft på mit fags vegne og jeg håber da at du, hvis du skulle opleve noget lignende går til rette vedkommnde. lederen af pågældende institution, da jeg selvfølgelig er enig med dig i at de episoder du omtaler ganske enkelt ikke bør finde sted!

i =) men synes også at kl. 15.00 at 2 pædagoger og en pædagogmedhjælper er lige lidt nok, selvom jeg dog ikke ved præcis hvor mange børn der er i den pågældende institution, men jeg synes bare ikke man kan klandre den ledene pædagog i SFO'en hvis hun ikke bliver underrettet om hvad der sker og det lyder vitterligt ud fra indlægget som om hun ikke anede noget om at det fandt sted ofte, da hun jo virkede til at blive chokeret, det er ingen undskyldning men måske en forklaring på den manglende opmærksomhed.

Fordi du er fuldstændig umulig at debatere med.

Jeg tror egentlig vi mener det samme. Jeg har fuld tillid til, at min søn på 6 år ikke render rundt, hvor han ikke skal være. Men eller uden opsyn.
Ikke lige henvendt til dig men i det hele taget i denne debat : lad mig lige ramme en fed pæl igennem, at pædagoger er dorske, uduelige og ikke ansvarsbeviste, hvilket ikke er det jeg mener. Min søns børnehave er et godt eksembel på, at der er knalddygtige folk i brancen. De havde styr på hele den sæk lopper, sådan en flok er. De vidste, hvor hvem og hvem opholdte sig og klarede det til flot karrakter. En af pædagogerne derfra har en datter, der går i min datters klasse. En dag spurgte jeg hende om hun måske kunne forklare, hvorfor man i hendes børnehave havde 100% styr på tingene, selvom der er færre voksne til flere børn, der oven i købet er ret små, når det forholder sig stik modsat i sfoén, hvor der er flere voksne til færre og lidt større børn. Først tog hun sfoén i forsvar, men pludselig kunne hun godt se min pointe og sluttede af med at sige " det er nok desværre noget vi pædagoger har, altså med at forklare og retfærdiggøre overfor hinanden og alle andre" hvortil jeg svarede "ja, hvorfor nu det ?" det kunne hun ikke svare på.
Jeg omtalte "tagturen" for min datter på 12 år og en af hendes veninder, i fredags. Veninden sagde "Det sker da tit. De har ikke styr på en skid" (???)
Længere oppe i debatten er der en, der forsvarer lederen med at vedkommende ikke kan være alle steder (eller lign) Jeg ved ikke hvorfor vedkommende kalder lederen for "hun".
Der er faktisk tale om en mand. I børnehaven derimod, var lederen en kvinde. Jeg mener sådan set kønnet er ligegyldigt.
Og så lige til sidst: Ja gu er der dårlige folk i alle brancer. Gå bare ind på håndværkersiden på SOL og se, hvad nogle håndværkere byder kunderne. Kan du have en fortsat god week-end, og tak for dit bidrag i debatten

med .. din mening er den eneste der åbenbart gælder herinde, du bliver sur når folk modsiger dig og kalder dem uvidende eller dumme og hvis du ellers gad bruge bare 5 min. af din anti kvalitetstid på at læse nogle af mine ovenstående indlæg ville du sørme hurtigt opdage min holdning til mange ting !!

Gå du lige tilbage, og se hvem der slog tonen an til musikken. Du starter med at anklage mig for, at være luddoven, dernæst er mine unger sarte fordi forældrene er svage, eller noget i den retning og hist op og kom herned. Det er fa.... ikke alle der giver mig ret, i den påstand jeg har fremført flere gange. Men de ytrer sig ikke som dig. Du må gerne svare på dette indlæg, men jeg svarer ikke igen.