3tilføjet af

Svar til Jalmar.

Jøderne var Jehovas vidner, men de mistede deres forrettigheder fordi de ikke tog imod Jesus Kristsus. Har du lyst til se det I Bibelen? Det står i Esajas 43:10:
„I er mine vidner,“ lyder Jehovas udsagn, „ja min tjener, som jeg har udvalgt, for at I kan vide det og tro på mig og forstå at jeg er den samme. Før mig blev ingen Gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen."
"'I er mine vidner,' lyder Jehovas udsagn." Jøderne var altså Jehovas vidner. Lagde du mærke til at der stod: "min tjener, som jeg har udvalgt"? Det var Jehova selv der havde udvalgt sine vidner. Så du også at der stod: "Før mig blev ingen gud dannet, og efter mig er der fortsat ingen"? Jehova er derfor den eneste Gud, der var ingen før ham, og der er heller ingen efter ham. Alle andre guder er blevet dannet. Det var jo det der stod: "Før mig blev ingen gud 'dannet', og efter mig er der fortsat ingen. Jøderne var derfor Guds udvalgte folk, de var Jehovas vidner.
Da Jesus kom forkastede jøderne deres Messias og fik ham henrettet på en marterpæl, det som nogle kalder et 'kors'. Derved mistede de Guds gunst, for Jesus kom jo netop for at frelse dem. Nogle jøder tog imidlertid imod Jesus Kristus og blev Jesu første disciple. De var de første kristne. De første kristne var således jøder. Halvtreds dage efter Jesu opstandelse blev den kristne menighed grundlagt. Det skete på pinsedagen år 33. Det var Jehova selv der grundlagde den kristne menighed. Det skete ved at han sendte sin hellige ånd, og den satte sig som ildtunger på apostlenes hoveder. Du kan læse om dette i Apostelgerninger, kapitel 2. Apostlene blev derved udvalgt til at lede menighederne og gå foran i forkyndelsesarbejdet.
I slutningen af det første århundrede døde apostlene imidlertid, og derefter kom frafaldet. Jesus havde forudsagt dette frafald i en af sine lignelser, nemlig lignelsen om sædemanden der såede god sæd i sin mark,og men da folkene sov [da apostlene døde] kom hans fjende [djævelen] og såede ukrudt blandt hveden. Du kender sikkert lignelsen, den står i Mattæus evangeliet kapitel 13, vers 24 til 30, og vers 36 til 43.
Den sidste apostel der døde var apostelen Johannes. Han havde været fængslet på fangeøen Patmos. Det var der han skrev Åbenbaringen i året 96. Da Johannes vendte tilbage fra sit fangenskab, var frafaldet allerede i fuld gang. Derfor skrev han i sit første brev til de kristne: "Børn, det er den sidste time, og som I har hørt at antikrist kommer, således er der allerede nu kommet mange antikrister, deraf erkender vi at det er den sidste time." (1 Johannes 2:18) Ja, det var den sidste time for den sande kristne menighed. Brevet blev skrevet år 98, og Johannes døde omkring år 100. Så kom frafaldet. Det satte ind med fuld styrke, men det betød ikke at der ikke fandtes sande kristne. Der har altid været sande kristne, men de blev forfulgt af kirken og brændt på bålet som kættere fordi de udbredte Bibelens lære. Jeg vil meget gerne komme med detaljerede oplysninger om dette senere.
I takt med at man forlod den oprindelige kristendom kom det til splittelser indenfor kirken, og forskellige kirkeretninger, trossamfund og sekter opstod. Nu var kristendommen ikke længere noget man var enige om, men noget man var uenige om, og efterhånden som tiden gik kom man længere og længere væk fra sandheden (den oprindelige kristne lære) og til sidst begyndte man at gifte homoseksuelle i kirkerne. Præsterne ville hellere have mange kristne end sande kristne. Det er derfor rigtigt, som du selv skriver: "Det med de homoseksulle er max 20 år, men de kirkesamfund jeg tænker på er min. 100år." Ja, det er indenfor de sidste åringer at man er begyndt at vie homoseksuelle.
Hvilke kirkesamfund du tænker på, og som er minimum 100 år kan jeg naturligvis ikke vide, men jeg kan fortælle dig at i 1800-tallet oplevede verden en vækkelsesperiode. Det skyldtes at vi nærmede os året 1914, og rundt omkring i verden, og især i Amerika hvor folk læste i Bibelen, kunne de se at endens tid nærmede sig. Det stod i Bibelens profetier, og det er også derfor at det især er i Amerika, at der er så mange forskellige kirker og trossamfund. Ihvertfald oplevede vi en vækkelsesperiode i 1800-tallet.
Du skriver:
"Jeg har fået den opfattelse, at du er tilhører Jehovas Vidner ca. 1870 en mr. C.Russell - "
Jeg forstår ikke helt hvad du mener, men Charles Taze Russel er ikke grundlægger af Jehovas vidner, hvis det er dét du tror. C.T.Russel var bibelstudent. Han var en af de mange mennesker der granskede i Bibelen for at forstå Bibelens profetier, som jeg talte om før, men han var ikke den eneste. Der var mange der granskede i Bibelen, som der står i Daniel 12:4, og han var en af dem der kunne se at det rigtige årstal var 1914. Det var det årstal hvor den første verdenskrig begyndte, og som Jesus omtaler i Mattæus 24:7. Der var mange ting de ikke forstod dengang, men dette at riget blev oprettet i efteråret 1914 var rigtigt, og dette skrev C.T.Russel i Vagttårnet den 1 juli 1879.
Du skriver videre:
"I bygger meget af jeres tro på Armageddon? og Teokratiets indførelse - og har forudsagt flere gange at "jorden går under", og Gud vil regere verden osv. "
Går under? Hvordan skulle jorden kunne gå under, og under hvad? Nej, jorden går ikke under, Jalmar, det har du misforstået. Bibelen siger, at jorden står til evig tid. (Prædikeren 1:14) Det er heller ikke rigtigt at vi bygger vor tro på Armageddon, Teokratiets indførelse og så videre. Vi bygger vores tro på Bibelen, og kun på den, men det er rigtigt at Bibelen taler om Harmageddon. Ordet finde i Åbenbaringen 16:16. Ordet teokrati findes ikke i Bibelen, men Jesus lærte sine disciple at bede om at Guds rige måtte komme (Mattæus 6:10), og det tror vi selvfølgelig på.
Du skriver også:
"Jeg havde ellers fået den opfattelse at Jødedommen var den ældste kristne tro, - Hvorfor regner i ikke Jødedommen/Zionismen for en kristen tro? "
Dette spørgsmål skulle være besvaret.
Endelig skriver du:
"Da Dødehavsrullerne blev publiceret, var der noget i de tekster i kunne genkende fra jeres bibel?
Alle kristne siger, at Quamram var et total lukket mandssamfund, hvorfor har man så bevisligt fundet både kvinde og børnegrave? "
Vi har ikke noget der hedder vores egen bibel. Bibelen er Guds ord og givet til alle mennesker.
Med hensyn til dødehavsrullerne, om der var noget af det der stemmer med Bibelen? Ja det er da klart. Dødehavsrullerne var gamle bibelhåndskrifter.
Om Qumran var et mandssamfund har jeg iingen anelse om, men Qumran havde et bibliotek, og det er der dødehavsrullerne stammer fra. Dødehavsrullerne var bogruller, og nogle af disse bogruller var bibelhåndskrifter.
Med venlig hilsen, ftg.
tilføjet af

Link

tilføjet af

Hey ftg jalmar igen

---Allerførst vil jeg sige:
Tak det var pænt af dig at bruge "alt det krudt på mig". Spændende udlægninger og noget af det helt ny læsning.
Jeg er desværre ikke så vidende, som jeg var for 30 år siden, har ikke rørt ved det før nu igen, og det jeg kan huske er noget rustent.
Gider du svare igen?
1)
Hvis ikke JV. voksede ud fra en bibelkreds med Russel som den ledende skikkelse, hvor gamle er i så, og hvor kommer i da oprindelig fra "som Jehovas Vidner" Vagttårnets Vogtere eller Repræsentanter?
Johannes Apostelen - en af Jesu aller første disciple, og nærmeste, - Rigtig?
Hvor gammel blev han da? Død år 100? Første gang jeg hører den version.
Jeg mente ellers, at han led martyrdøden sammen med jacob.
Lad være med at tage dette ilde op, det er stadig kun spørgsmål.
Når jeg skriver "Jorden går under", så burde du vide, at det er det der står mange steder.
at det så er i overført betydning er jeg godt klar over, hvilket mange ting er i Biblen.
For jer startede det i 1914 med 1.Verdenskkrig, at den var forudsagt? ja måske!
Nu har jeg gravet på nettet: og faldet over dette:
http://www.geocities.com/Heartland/Pointe/8455/harmagedon.htm
Det er kun en af siderne, hvad er din holdning til dette, og hvad kalder I sådanne sider der taler imod jeres lære?
Med venlig hilsen
jalmar
tilføjet af

. Jeg synes, jeg har berørt de ting du har omtalt.

- Vi skal også have noget at snakke om i morgen.
Med venlig hilsen, ftg.
SuperDebat.dk er det tidligere debatforum på SOL.dk, som nu er skilt ud separat.