SF er puritansk og formynderisk

SFs EU-kandidat Emilie Turunen opfordrer ifølge DR til boycott af hoteller, der undlader at blande sig i, hvem gæsterne har sex med. ”Jeg får decideret kvalme”, siger Emilie Turunen til DR.
Gang på gang dukker SFs feminister op med deres puritanske propaganda mod prostitution. Med påstande om at ville beskytte kvinder mod tvang, udnyttelse og menneskehandel går feministerne imod enhver form for prostitution i det hele taget. Deres propaganda er i øvrigt normalt fyldt med både fejl, fordrejninger og overdrivelser.
Vi kan alle være enige om, at ingen bør være tvunget til at arbejde som prostitueret. Men, når det er slået fast, så bør det også siges, at hvis voksne mennesker indgår en 100% frivillig aftale om seksuelle ydelser mod betaling, så er det ikke noget, som lovgiverne skal blande sig i. Vi har ikke brug for puritanske og formynderiske politikere til at bestemme over vores private affærer, herunder vores sexliv.
En effektiv indsats mod menneskehandel og udnyttelse af mennesker i det hele taget skal være mere end velkommen. Men en generel kriminalisering af sexkunder eller folk der driver massageklinikker og escortbureauer hører ingen steder hjemme. Det gør bare hele branchen lyssky og småkriminel. Den nuværende dobbeltmoralske lovgivning gør prostitutionen til en gråzone, hvor der netop bliver alt for frit spil for kriminelle, der vil udnytte sexarbejderne fx gennem opkrævning af beskyttelsespenge.
Det er lovligt at arbejde som sexarbejder. Men alligevel forsøger prostitutionsmodstanderne ihærdigt at gøre livet så surt for de prostituerede, som overhovedet muligt. De bliver taget af politiet, når de søger kunder på gaden. Lokaler er vanskelige at skaffe, fordi naboer klager, og fordi udlejere risikerer en anklage for alfonseri. Og nu vil SF endda under trussel om boycott have hotellerne til at være moralens vogtere og forbyde, at gæsterne får besøg af sexarbejdere.
Mvh.
Bjørn
http://friesocialister.dk

Gaaaaab

Nuværende lovgivgning forbyder rufferi, herunder det at drive en massageklinik eller escort, hvis man lader pigerne betale for sin "service".
Jeg er enig i at 100% frivillig prositution hvor kvinden ikke har alvorlige psykologiske eller sociale problemer er helt i orden; det er bare en mikroskopisk procentdel af kvinderne der ender i prostitution, som ikke netop lider under én eller flere af disse problemstillinger. Idag er det meget svært at få hjælp til at komme ud af det, netop fordi man sjældent ser på andet end kvindens "erhverv" og fordi man ikke tilbyder reelle alternativer (f.eks. døgnbehandling, langvarig indlæggelse på P, flytning etc.)
Derfor synes jeg det er helt i orden at rufferi mv., stadig er ulovligt og at hoteller får pligt til at indberette evt. ulovlig adfærd. Det ér jo faktisk sådan, at du som borger, hvis du har/får viden om kriminelle handlinger herunder rufferi, har pligt til at meddele det til myndighederne, ellers er du faktisk medhjælpende til en kriminel handling og det er strafbart.
Jeg opfatter det sådan at de fleste som "kæmper" for fri prostitution dybest set aldrig tænker over de menneskelige konsekvenser eller det rent etiske problem i at købe et menneske og udnytte dets krop, smadre dets sjæl og så smide det fra sig som en gammel sur sok. Jeg synes det er sygt at liderlighed skal komme før menneskelighed, for det ér stadig muligt at gå i sexshoppen eller rive i banditten, uden at man skal være med til at ødelægge et andet menneske i processen.
Lovgivningen sender for mig et signal om, at den slags sgu ikke er okay. At det bare aldrig er vigtigere at få kørt svinet af end det er at tænke over konsekvensen og det har jeg det fint med!
Det virker så ufattelig ubegavet blot at legalisere det helt, også for bagmænd, escortfirmaer osv., for det vil da kun give plads til endnu flere slaver når man kan gøre det åbenlyst.
På et personligt plan, så gider jeg faktisk heller ikke at være nabo til et bordel eller en prostitueret, hvor folk render ind og ud hele tiden. Det er lige så belastende som at være nabo til en pusher - og det gider jeg faktisk heller ikke, for der er aldrig ro. Derudover kan man i begge tilfælde være "heldig" at blive antastet af uønskede personager når man går til og fra sit hjem og børnene kan være "heldige" at finde "tilbehør" i baggård/have/kælder fra selvsamme forretninger.

det er tydeligt i alle deres udsagne. Derfor manipulerer de også med faktuelle oplysninger.
De mest korrekte oplysninger om sexarbejde, jeg har læst, findes på:
http://www.seksualpolitik.dk/myter.html

Citat: "Jeg er enig i at 100% frivillig prositution hvor kvinden ikke har alvorlige psykologiske eller sociale problemer er helt i orden; det er bare en mikroskopisk procentdel af kvinderne der ender i prostitution, som ikke netop lider under én eller flere af disse problemstillinger."
Hvorfra ved vi, at det kun er en mikroskopisk procentdel, der ikke lider under psykologiske eller sociale problemer ???
Citat: "Jeg opfatter det sådan at de fleste som "kæmper" for fri prostitution dybest set aldrig tænker over de menneskelige konsekvenser eller det rent etiske problem i at købe et menneske og udnytte dets krop, smadre dets sjæl og så smide det fra sig som en gammel sur sok"
Man køber ikke et menneske eller en krop. Man køber en ydelse, der dybest set ikke er meget anderledes end så mange andre ydelser. Strengt taget er der jo ikke den store forskel på almindelig massages og intimmassage.
Og ingen må jeg spørge, hvorfra ved vi, at den prostitueredes sjæl bliver smadret ???
Det er klart og helt i orden, at man kan have en moral, der siger at sex mod betaling er forkert. Men vi bør ikke via lovgivningsmagten påtvinge hinanden bestemte moralske opfattelser. Så ender vi i et totalitært samfund, hvor alt er forbudt. Ganske som vi skal lade de homoseksuelle have deres seksualitet i fred, så skal vi også lade sexarbejdere og sexkunder i fred. Derfor skal lovgivningen ikke sende signaler om, hvad der er god moral.
Lovgivningen om rufferi er det rene pjat. Sexarbejdere er ikke per definition svage mennesker, der har ikke behov for beskyttelse gennem en særlovgivning. Derimod kunne vi måske nok have brug for en generel lovgivning om, at man ikke må udnytte og udbytte andre menneskers arbejde - altså et generelt forbud mod kapitalismen :-)
Mvh.
Bjørn
http://friesocialister.dk

Tak! Godt link

og per definition !!! Det er da noget af det mest naive og dumme pladder jeg har læst i mit liv.
På verdensplan(og europæisk) kan du da ikke være i tvivl om at kvinder bliver udnytte som sexslaver❓især kvinder fra Østeuropa, Asien og Afrika og de udgør jo altså langt den største del af de prostituerede, de bliver udnyttet pga. den relative fattigdom i deres hjemlande !!!
At der vitterligt er nogle små og få procent sex, følelses og hjerneforstyrrede kvinder der gør det for sjov eller for at sælge en eller anden ydelse ændrer jo ikke ved helheden.
Jeg siger ikke at man skal forbyde prostitution og hvis jeg vidste hvad man kunne gøre for at dæmme op for forholdende, ville jeg foreslå det, men jeg ved det ikke, erfaringerne fra Norge med at kriminalisere kunderne, er jeg ikke sikker på er løsningen, de foreløbige resultater er ikke lovende.
Rent humanitært og moralsk er det forkert at "købe" sexydelser, på bekostning af fattige og pressede mennesker.

Kære Mcpears
Jeg ved ikke hvorfor du altid betegner indlæg, som du er uenig i som dumme o. lign. Vi kan vel godt mene noget forskelligt uden at en af os behøver at være dum.
Det er utvivlsomt rigtigt, at der sker handel med mennesker af begge køn, herunder også med kvinder til prostitution. Det er utvivlsomt også rigtigt, at mange sexarbejdere af begge køn er tvunget til prostitution af fattigdom. Men dette betyder ikke, at alle prostiturerede er ofre for tvang og menneskehandel. I øvrigt er den mest almindelige form for menneskehandel en handel med kvinder og mænd, der bliver tvunget til arbejde, der ikke har med sex at gøre.
Lad os gøre alt hvad vi kan for at hindre, at folk bliver tvunget til at arbejde, herunder også tvunget til sexarbejde. Tvunget arbejde er og bliver slaveri, uanset hvad erhverv det handler om.
I den forbindelse kunne jeg da godt tænke mig at spørge, om det fx er i orden, at unge mennesker på 19 år tegner kontrakt med den danske stat med henblik på krigstjeneste i det fremmede. Det er da et arbejde, som beviseligt er farligt og skadeligt for både krop og sjæl. Måske skulle vore politikere beskæftige sig lidt mere med deres eget moralske ansvar, når de udnytter unge mennesker som soldater.
Men der findes altså både kvinder og mænd, der vælger sexarbejde frem for andre beskæftigelser, fx fordi det er ret indbringende erhverv, eller fordi de synes at sexarbejde er bedre end andre mulige beskæftigelser. Og der er ingen som helst grund til, at lovgivningsmagten blander sig i det. Kun i totalitære stater forsøger staten og politikerne at være de allesteds nærværende moralens vogtere.

du er så varm fortaler for eller er det mænds patriarkalske ret til at købe sex du forsvarer så ihærdig.
Mig bekendt har prostitutionsmodstanderne ikke hånd og halsret over politiet så den er lidt søgt den med at sexarbejderne bliver taget af politiet når de søger kunder.
At ingen vil være naboer til et bordel kan du ikke bebrejde nogen. Jeg har oplevet at bo klods op ad et bordel og det vil jeg ikke finde mig i en gang til. Både kunderne og luderne forpestede hele nabolaget.
Forbyd svineriet.

er: når du fremhæver de meget, meget få som du romaticerer som den "lykkelige" luder. Disse bør også hjælpes men med psykologbistand da de må have en følelsesmæssig forstyrrelse.
Tvunget arbejde er ikke slaveri ! få nu styr på dine livsindtryk ! masser af mennesker er nød til at arbejde for at opretholde livet, det har ikke noget med slaveri at gøre, sig mig er du medlem af "SABAE" (sammenslutningen af bevidst arbejdssky elementer) ??
-
Jeg reagerer slet ikke altid med "dumme" indlæg osv. kun når de virkeligt er FOR dumme og det du lige fyrede af er så fornedrende og plat overfor alle de stakler der tvinges ud i prostitution og det er langt, langt de fleste, tag bare ned og se på rastepladserne i dit andet fædreland (Tyskland) som du jo er så stolt af !
-
De mennesker der gør en indsats i udlandet enten humanitært eller militært er helte og har ikke noget med stakkels prostitueréde at gøre og igen nedgør du dine medmennesker på den mest usympatiske måde, du har simpelthen ingen respekt for almindelige mennesker og dine forfløjne ideer og din tolkning af virkeligheden bliver mig mere og mere usympatisk !!! så derfor ! undskyld ! men du har ikke min respekt !

du har helt ret.

jeg forsvarer begge parters ret til at indgå en aftale, under forudsætning af, at den er frivillig fra begge sider.
Når politiet forfølger gadeprostituerede, så gør de det jo fordi de skal forsøge at håndhæve den lovgivning, som politikerne har vedtaget.

Jeg romantiserer ikke noget. Og jeg påstår ikke, at ludere er specielt lykkelige. De er nok hverken mere eller mindre lykkelige end fx kassedamer. Jeg påstår blot, at de i hvert fald ikke alle er tvunget til prostitution.
Når jeg taler imod tvunget arbejde generelt, så er det imod situationer, hvor nogle mennesker (kapitalister) tvinger andre mennesker (lønarbejdere) til at arbejde for sig. At vi alle - eller næsten alle - er tvunget til at forsørge os selv er livets lod. Her kan man jo da sige, at de prostituerede i hvertfald har undgået det tvungne lønslaveri ved at arbejde som selvstændige.
Det er imidlertid interessant, at du mener, at jeg nedgør danske soldater, blot fordi jeg sætter spørgsmåltegn ved det rimelige i, at den danske stat ansætter unge mennesker på kun 19 år til krigstjeneste. Jeg udtaler mig om politikernes moral i det spørgsmål, ikke om soldaternes. Men de prostituerede må ofte finde sig i en væsentlig mere direkte nedvurdering. Du selv skriver fx om "stakkels prostituerede" og påstår at de må "have en følelsesmæssig forstyrrelse". Det er da nedgøring af mennesker, som du intet kender til.

forståelse og medfølelse, der er til prostitutionsfaget og udøverne af samme, især når man tager i betragtning, at faget nok er det fag, der er en af de største aftagere af sorte penge, menneskelig afstumpethed og kynisme i megastørrelse. Men det er måske derfor, at støtterne er der - de er lige så afstumpede og kyniske selv - det er bare godt kamoufleret under et lag af forståelse og "retten til at sælge sig selv - menneskets fri vilje - og er ikke i stand til at se længere end til spidsen af ...en vis legemesdel.
Eller også er støtterne selv dybt indvolveret i industrien som slaveejer eller bordelejer eller noget helt tredie. I hvertfald kunne man godt have en mistanke om noget i den stil da der meget meget sjældent udvises den store forståelse for de kvinder, der bliver ødelagt på sjæl og legeme af at sælge sig selv. Ingen interesserer sig for de kvinder, der forsvinder for der kommer jo altid en ny og lækker sag ind til erstatning for den gamle - så Who cares. Om hun er død eller levende - Who cares. Om hun er brudt sammen - Who cares. Om hun har begået selvmord - Who cares. Om hun er blevet banket og voldtaget af en kunde - Who cares. Om hun er blevet sendt til udlandet (der er over 3000 udenlandske prostituerede i Danmark så de fylder en del efterhånden) - Who cares. WHO CARES en skid - for der kommer altid en ny, ikke sandt!
Og de sorte penge - nåh ja, de er jo nødvendige, for konerne derhjemme skulle jo helst ikke opdage, at der bliver trukket på dankortet til den slags indkøb. Der er intet så patetisk og ynkeligt som en sexkunde. han sniger sig ind og ud af bordellerne og hele hans aktivitet omkring sexkøbene skal skjules så meget som muligt. Det er så patetisk at det grænser til det latterlige hvis ikke det var fordi der er så mange løgne og bedrageri indblandet i det.
Sexsalg kan ikke sammenlignes med noget som helst andet fag da intet andet fag er så grænseoverskridende og nedbryder ens intimsfære så voldsomt som prostitution.

Det her handler ikke om mænds evt. ret til at have sex med kvinder. Der findes altså både kvindelige og mandlige sexarbejdere. Ligeledes findes der både mænd og kvinder der betaler disse sexarbejdere.
Kampen for eller mod sexarbejde er det samme som kønskampen. I så fald burde man i hvert fald se på sagen fra et queer perspektiv.
Lad mig slå det fast: INGEN har ret til sex. Nogle mener at sex burde være en menneskerettighed. Sådan noget sludder;-)
Jeg er på ingen måde fortaler for patrikatet og hvad dette måtte indebære. På ingen måde! Og jeg foragter trafficking og overgreb på sexarbejdere i i alle dets afskygninger.
Men jeg støtter 100% hver enkelt individs frihed til selv at bestemme over sin egen krop. En sexarbejder bør altså vælge sit job af egen fri vilje og skal til hver en tid kunne fravælge sig dette job. Et forbud ville blot føre prostitutionen ind i kriminelle miljøer og gøre det svære for myndighederne at hjælpe de sexarbejdere der har brug for omsorg og støtte.

Tilføj "IKKE" i sætningen: "Kampen for eller mod sexarbejde er det samme som kønskampen"
således at den komme til at hedde:
"Kampen for eller mod sexarbejde er IKKE det samme som kønskampen"
Sorry

Men om du når de SexForskrækkede SFere, er tvivlsomt. Men man ka altid håbe.

Forkerte påstande bliver ikke rigtige af at blive gentaget. Tag dog at opdatere din viden lidt, fx på: http://www.seksualpolitik.dk/myter.html

"Et forbud ville blot føre prostitutionen ind i kriminelle miljøer"
Prostitution ER et kriminelt miljø!
"- og gøre det svære for myndighederne at hjælpe de sexarbejdere der har brug for omsorg og støtte."
Et miljø, der - på trods af lovlighed - er så kriminelt og lukket er selvfølgelig allerede nu svært at efterforske i for politiet.
En yderligere hindring er netop den gråzone, det befinder sig i. Dvs. det kriminelle foregår bag en facade af lovlighed. Det svenske politi ønsker sig et totalt forbud, da det ville gøre det lettere at efterforske kriminaliteten.
Og kunne hindre, at prostitutionsmiljøet voksede, som det altid gør, hvor det er legaliseret. Vel at bemærke UDEN at problemerne med det løses.

Er én stor manipulatonsfaktor og én af de grupper/ organisationer, der har stor interesse i prostitutionsmiljøet. F.eks. som kunder. Det er bestemt ikke uvildig "rådgivning", man dér yder - snarere propaganda FOR prostitution. Og man gør alt for at lukke øjnene og bortradere de kolossale samfundsproblemer, der er knyttet til prostitution globalt som nationalt. Men det er selvfølgelig sød musik i kundernes som pengeinteressernes ører.

Prostitution lever af - og nærer en syg og afstumpet kynisme. Løgn korrumperer og løgne findes massivt, hvor der er prostitution. Der er jo enorme interesser på spil i miljøet. Milliarder af sorte penge og anden tilknyttet kriminalitet, og kunder der tlsyneladende ikke er kommet videre i den menneskelige udvikling. De har en indlysende interesse i, at bevare deres ældgamle "ret" til nem, uhindret og uforpligtende sex, og spiller (eller er de virkelig?) både blinde og dumme.

"Det gør bare hele branchen lyssky og småkriminel. "
Det er ikke helt sandt. Nej, hele "branchen" ER allerede lyssky. Dog ikke småkriminel - men STOR-kriminel.
Og det endda selvom det er lovligt at være prostitueret, som du selv skriver.
Når der nu er så store problemer med " kriminelle, der vil udnytte sexarbejderne fx gennem opkrævning af beskyttelsespenge.", hvorfor i alverden holder visse mænd sig så ikke for gode til at understøtte det?!
Uden kunder - INGEN problemer!
Ingen steder har legalisering løst problemerne. Meget tyder endda på at det øger dem. F,eks. i Holland.
Prostitution hører uvægerlig sammen med kriminalitet, og det ser ikke ud til at kunne være anderledes.
Tænk jer dog om mænd!
Sidst:
" Vi har ikke brug for puritanske og formynderiske politikere til at bestemme over vores private affærer, herunder vores sexliv."
Det er da en afsporing, der vil noget. Der er da ingen, der vil blande sig i folks sexliv, men når vi taler prostituion er det et samfundsproblem, med forskellig konsekvenser. Og det er altså noget helt andet.

der bliver stort set ikke nævnt et eneste sted noget om asiatiske, afrikanske og østeuropæiske piger (og drenge) som kommer til europa på falske forudsætninger og bliver holdt som sexslaver !!! og de udgør langt den største del af prostitutionen i Europa.

Når du totalt forkaster min kilde, har du så en bedere kilde?

Når du totalt forkaster min kilde, har du så en minder ensporet kilde, som du kan foreslå?

Hvordan kan det være et samfundsproblem, hvis to voksne mennesker 100% frivilligt aftaler at bytte en seksuel ydelse mod penge? Indblanding fra lovgivningsmagtens side vil da være indblanding i folks sexliv.

men de er jo per definition frelste hattedamer hele banden til trods for, at de nok er dem, der har det største kendskab til hvad der sker på gadeplan. Men det er jo altid ubehageligt at få smidt den grimme bagside af glansbilledet "prostitution" i hovedet, for så skal man jo til at forholde sig til noget der kan pirke til ens samvittighed.
Seksualpolitisk forum er nok en af de mest propagandistiske sider der findes hvis vi endelig skal snakke om kilder, så det giver jeg de andre fuldstændig ret i.
Hvis du, slesviger, udelukkende støtter dig til Seksualpolitisk Forum som det eneste sandhedsvidne har du temmelig meget at indhente omkring prostitution. Og ja, jeg kender også udmærket godt til susluders blog så den behøver du ikke at henvise til. Søde små historier.
Jeg kunne sagtens plastre hele siden her til med links, der viser en lidt anden side af prostitutionen end det smukke billede Seksualpolitisk Forum viser frem men til en start kan du læse disse. Og jo, de er også en del af prostitutionsbilledet.
http://www.baldersf.dk/wp-content/2006/12/prostitution- pa-massageklinikker1.pdf
Et lille citat fra rapporten: Prostitution på massageklinikker
En spørgeskemaundersøgelse om kvinder, der prostituerer sig
på massageklinikker.
Af Gunvor Christensen og Lise Barlach
Citat:
"Pauserne er ofte foranlediget af, at kvinderne er blevet
gravide eller har fået en kæreste. Omtrent hver femte kvinde i undersøgelsen holder dog pause, fordi de føler afsky ved prostitution, og hver tiende holder pause, fordi
de reelt ønsker at ophøre med prostitution."
citat slut.
Hvilken enorm lyst til sex - ikke sandt. Og åhh så frivilligt - man kan ligefrem se safterne flyde i stride strømme.

Fra Ugeskrift for læger:
http://www.ugeskriftet.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/U GESKRIFT_FOR_LAEGER/TIDLIGERE_NUMRE/2005/UFL_2005_39/UF L__2005_39_43160
Gadeprostitution og stofmisbrug
Citat:
"Halvdelen af de narkoprostituerede fandt det »ulækkert eller chokerende« at sælge sex den første gang, mens over 70% på interviewtidspunktet fandt arbejdet med prostitution »ulækkert eller chokerende«, med den distance til miljøet de på daværende tidspunkt havde opnået. Langt de fleste (93%) arbejdede alene og havde gennemsnitlig seks kunder daglig (1-10 kunder)."
helle Tiller, tidligere prostituteret, nu brevkasseredaktør, svarer på et spørgsmål omkring legalisering af prostitution. Jeg synes du skulle læse hvad hun skriver til svar:
http://nyhederne-dyn.tv2.dk/krimi/brevkasse/article.php /id-9948841.html
Citat: Hvis det er så nemt tjente penge, hvorfor er der så ikke flere kvinder i prostitution, som oplærer deres døtre? Fordi de ikke er nemt tjente. Det tager mange år at få bearbejdet den smerte, afsky, skam med mere, som hele tiden forfølger en og vil mærkes den dag, man får et ægte forhold til en mand.
Hvis man ville kriminalisere prostitution, ville det også komme de handlede kvinder til gode. Ingen kunder - ingen bagmænd. Hvorfor hente kvinder her til Danmark, hvis der ingen kunder er?"
Louise Eek, en anden eksprost. om sin fortid:
http://www.information.dk/73128
"»I dag er de fleste af mine søstre er døde. Nogle er blevet slået ihjel. Andre har begået selvmord.«"
"Opgør med myte
I dag har Louise Eek et klart standpunkt til prostitution: Den såkaldt lykkelige luder findes ikke. Prostitution, siger Louise Eek, er ikke et valg. Det er en tilstand. Derfor er det helt forkert, når samfundet – for at tage stilling til spørgsmålet om prostitution – stikker mediemikrofonerne op i de prostitueredes ansigter med spørgsmålet:
»Har du selv valgt dit job?«"
Om Lita:
http://www.amine.dk/kaerlighed/4646/c8d3f5a9a0/jeg_solg te_min_seksualitet_.html
"Lita var escortpige og levede det fede liv. Indtil den dag det begyndte at gøre ondt. For i prostitution er det kunden og dennes lyst og behov, der er i centrum, og ikke den prostitueredes. Samtidig kan du i prostitution aldrig vide, hvem den fremmede, der kommer ind ad døren er, om han eventuelt bliver aggressiv eller voldelig, bryder aftalen, presser ens grænser, eller bare prøver at hive kondomet af under samlejet. Derfor er du konstant i alarmberedskab. I dag er Lita bange for pludselige berøringer og har svært ved at mærke sine egne grænser. Prostitutionen var selvudslettende. I dag kæmper hun for en kriminalisering af det at købe sex."

Om au-pair piger i Danmark:
http://www.bt.dk/article/20060921/nyheder/109210013/
Thaierne i Danmark:
http://www.berlingske.dk/article/20080126/kultur/701260 031/
"»Jeg spørger dem, hvor mange penge de sætter til side, men mange dulmer sig med kokain, rygeamfetamin eller drikker for at klare hverdagen, og har efterhånden svært ved at mærke sig selv. Og i stedet for at spare op bruger de mange tusinde kroner på f.eks. en Louis Vuitton-taske, for så føler de, at folk ser på dem på en anden måde, når de går på gaden. De føler sig mere værd,« mener kulturformidleren. De fleste, hun kender, er kommet ud i prostitution, fordi ægteskabet med en dansk mand er gået i stykker, eller fordi han ikke tjener nok penge, som hun kan sende hjem"

http://www.nordjyske.dk/aalborg/forside.aspx?ctrl=10&da ta=28%2C2848698%2C5%2C4
http://www.dansk-thai.dk/news.php?readmore=340


Flere links:
http://prostitueret.nationenblog.dk/2008/11/03/uren/
http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/08/14/09/1014 -66/index.xml
http://www1.sl.dk/Socialpaedagogen/Forside/Arkiv/2007/2 007-05/Prostitution%20-%20Jeg%20var%20den%20lykkelige%2 0luder.aspx
http://www.tjeck.dk/index.php?article=2330
http://fusion.3f.dk/article/20060925/NYHEDER/60924010/1 006

http://fusion.3f.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060322 /NYHEDER/60322074/1006
Citat:
""Bordelmutter" - dvs. indehaveren af massageklinikken - modtager 1.300-1.500 kroner pr. dag i "husleje" fra de prostituerede. Dertil kommer omfattende snyd med sociale ydelser fra det offentlige: Blandt de 26 personer, som skattevæsenet i Herning kontrollerede på et enkelt år, havde således hele 23 uretmæssigt modtaget sociale ydelser fra de offentlige kasser.
Da myndighederne i forbindelse med en koordineret aktion mod massageklinikker i Herning, Odense og Frederikshavn anholdt seks lettiske prostituerede og deres danske bagmænd, fastslog Kim Kliver fra NEC´s rejsehold, at profitterne i købesex-industrien er enorme:
- Vi er oppe i et niveau, der kan sammenlignes med organiseret handel med narko, som han sagde. "
.....

"Og da skattevæsenet sammen med politiet i maj sidste år stormede en rækker bordeller i Fredericia, Kolding og Vejle, vurderede myndighederne, at indtjeningen for en prostitueret løb op i cirka 30.000 kroner på en uge.
Senest har historien om den 22-årige Svetlana K, der blev holdt indespærret i kælderen hos en jysk familie med fire børn, vakt opsigt. Svetlana kom kun op fra kælderen, når hun blev kørt ud til endnu en kunde, eller når hun skulle i solarium for at holde den friske kulør.
Politiet vurderer, at Svetlana blev solgt 19 gange til i alt 30.850 kroner. Men da hendes bagmænd sendte hende retur til Riga, havde hun kun 110 kroner med hjem i håndtasken. Resten var havnet i bagmændenes lommer. "
Citat slut.
Og så sidder man her og tænker på, hvem hendes kunder har været, ikke sandt slesviger.

Det ser ud til at New Zealand har gode erfaringer med en legalisering af prostitutionen:
http://www.berlingske.dk/article/20080609/danmark/706090028/
Mvh.
Bjørn
http://friesocialister.dk

jeg vil meget gerne have din definition af frivilligt.
Sagen Anni Fønsby viste, ud over hendes rufferisag, at hun i to tilfælde havde truet/tvunget et par af hendes ansatte til at fortsætte med at prostituere sig til trods for, at de begge ville stoppe. Er de 100 % frivillige?
Er Svetlana som jeg har henvist til længere oppe 100% frivillig?
Er de piger, der har en fiktiv gæld hængende over hovedet 100% frivillige?
Er de kvinder, der er blevet voldtaget og banket af en psykopatkunde men som ikke er i stand til at stoppe fordi hun er dybt afhængig af de penge hun tjener, 100 % frivillig?
Mig bekendt er der ingen der vil blande sig i folks private sexliv men det øjeblik hvor det er en handel så har staten ret til at blande sig, for så er det ikke privat længere.

Du tænker dig om og skriver fordomsfrit. Især når man taler om sex, læs: hva de andre må ha lov til, kommer de totalitære opfattelser frem. Man vil med lov forbyde frivillig sex mellem mænd og kvinder, fordi nogen med SexForskrækkelse og kvalme, vil lovgive ind i naboens sovekammer. Frivillig homoskelsualitet var også forbudt for ikke så lang tid siden. Og hvorfor får politikerne endnu mere kvalme, hvis den ene part gir en bedre middag ovenikøbet?
Men hvordan kan man tale fornuft når argumenterne er kvalme og forskrækkelse ved sex? Politikeren burde søge læge og la andre mennesker selv bestemme hvordan de har sex. Sålænge alt er frivilligt. Tvang i sexarbejde er naturligvis også forbudt der, såvel som i andre brancher.

"Man vil med lov forbyde frivillig sex mellem mænd og kvinder...."
?!?!?! Du har vist misforstået en hel del!

man har "glemt" at tage gadeprostitutionen med i den fine rapport og man har "glemt" at undersøge de mange små bordeller hvor der er ansat 3-4 kvinder - de er nemlig ikke underlagt loven og dermed er der åbnet for en ladeport for kvindehandlen. Hvilket viser sig i, at kvinder bliver importeret fra bal. Kina, Malaysia og Thailand.
Gadeprostitutionen er blevet et meget stort problem, både for "de gamle" gadeprostituerede og for de indbyggere, der arbejder og bor i storbyerne. Det kan du alt sammen læse om i de nedenstående artikler på engelsk.

http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10555178
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10555259
http://www.humantrafficking.org/countries/new_zealand
http://www.stuff.co.nz/auckland/1391949
http://www.stuff.co.nz/auckland/251973
http://www.nzherald.co.nz/prostitution/news/article.cfm?c_id=612&objectid=10545882
"Man" er ikke interesseret i at spørge indbyggerne i Christchurch og Manukau hvad de mener om PRA-loven, fordi "man" ved at svaret ville være negativt.
Tanken omkring PRA har været at man ved at legaisere prostitution med et trylleslag kunne fjerne alle problemerne omkring branchen, både med vold, sygdom og kriminalitet.
Men man fjerner ikke et problem ved at legalisere det, PRA har nemlig kun koncentreret sig om forholdende på de store bordeller. Ingen har styr på de små bordeller, escortbranchen og gadeprostitutionen. At kalde det en succes er meget meget blåøjet og naivt for så ser man kun den fine overflade.
Desuden er de prostituerede hverken blevet mere eller mindre velansete eller afstigmatiserede af PRA-loven. Der er stadig vold og der er en stor flok helt unge gadeprostituerede som er startet EFTER legaliseringen - børn helt ned til 14 års alderen.
Jeg mangler stadig at finde noget om NZ's hjælpeprogram for de kvinder, der gerne vil UD af prostitutionen - hvis det overhovedet eksisterer.

og jeg kan ikke finde noget sted, andet end det I købesextilhængere bliver ved med at tærske rundt i, hvor der skulle stå noget om at forbyde folk at HAVE SEX. Det er udelukkende jer selv, der har travlt med denne underlige fortolkning. Så vær så venlig ikke at blande de to ting købesex kontra "almindelig sexliv" sammen, da det er to vidt forskellige ting.
Der er ikke andre end jer, der trækker denne parallel mellem købesex og "det der foregår i folks sovekammere". Tænk jeg troede ellers, at man godt kunne have sex alle mulige andre steder end lige i sovekammeret.

Det er skam ikke kun SF. Venstrefløjen (den parlamentariske vel at mærke...Og måske også dele af det venstreradikale miljø i det hele taget) har i mange år væet præget af en ny-puritanisme og blandet kampen mod prostitution sammen med kampen mod køns-diskrimination. Dette er problematisk for os som er en del af venstrefløjen og som ikke ønsker et forbud, da vi ofte bliver sat i bås med borgerlige og sexister, selvom vi på ingen måde tilhører den slags mennesker.
Lidt ligesom Sartre der blev skældt ud af kommunistpartiet han var med i for at have for høje tanker om menneskets fri vilje;-)
Men nu skal jeg ikke gøre mig selv og de andre forbudsmodstandere til martyrer:-D

Det er klart at en del af sexarbejderne allerede i dag er nødt til at gå stille med dørene, fordi det pga. den nuværende lovgivning er svært for bl.a. de der lejer værelser til sexarbejderne kan blive dømt i følge rufferiloven. Denne lov kan nemlig vendes og drejes efter behov og det bliver den!
Når det så er sagt vil jeg gerne påpege at ikke alle sexarbejdere er en del af noget kriminelt miljø. Men hvis du kunne finde nogle bæredygtige statisikker der viser at langt størstedelen er, kan vi så diskutere hvorfor det forholder sig sådan og hvad vi kan gøre ved problemet.
At det svenske politi ønsker totalforbud kan jeg kun se ned på. Det er ikke politiets arbejde jeg vil gøre lettere. Det er sexarbejdernes - særligt dem der har brug for hjælp. Tror du de vil være glade for at blive kriminaliseret yderligere end de måske allerede er? Vil det hjælpe på deres problemer?
Må jeg spørge hvad det helt grundlæggende er du har i mod prostitution? Er det noget gris? Eller synes du det er synd, og hvorfor? Forklar og uddyb

Det er lidt underligt at skulle definere noget, der er så indlysende. Men OK. Min definition af frivilligt i denne her sammenhæng er, at den prostituerede uden ydre tvang fra andre personers side kan vælge at indgå eller at undgå en aftale om sex mod betaling.
Det er naturligvis ikke frivilligt, hvis den prostituerede bliver tvunget af en anden person eller af fx ulykkelige sociale omstændigheder. Frivilligheden foreligger derfor kun, hvis den pågældende har alternative valgmulighder med hensyn til at kunne forsørge sig selv og sine.
Kvinderne i de eksempler, som du nævner er ikke frivillige. Men hvorfor skal det hele tiden køres over på kvinder. Drenge og mænd er også prostituerede.

Uanset en evt. legalisering vil det naturlig vis stadig være nødvendigt at bekæmpe misbrug og udnyttelseaf piger, drenge, kvinder og mænd.
Vi ser jo også her i Danmark, at mennsker bliver udnyttet i andre erhverv, fx. landbruget. Men derfor overvejer vi vel ikke at forbyde landbrug.

Udgangspunktet for denne tråd var, at en EU kandidat fra SF ville have hotellerne til at overvåge og forhindre, at gæsterne under det kommende topmøde får besøg af prostituerede. Den pågældende ville altså forhindre noget, der indtil videre er fuldt lovligt i Danmark, fordi hun åbenbart mener, at det burde være ulovligt.
Det er altså indblanding i noget, der faktisk er en helt legal form for sexliv.

og alligevel ikke.
De eksempler jeg har nævnt er kun ganske få eksempler ud af rigtig mange og så begynder der at tegne sig et helt andet billede af den såkaldte frivillige prostitution som ikke ret mange prost.tilhængere vil se på. Det er den prostitution jeg vil have frem i lyset men det er den prostitution du absolut intet hører om fra hverken seksualpolitisk Forum eller de såkaldte stærke ludere, der har meget travlt med at profilere sig på beskæmmende bekostning af de mange, der enten ikke har overskudet til at udtale sig eller overhovedet har en chance for at udtale sig. Det er der jeg vil hen.
Hvis vi begyndte at pille alle de sociale prostituerede (herunder narkomaner og enlige mødre på bistand), fattigdomsprostituerede fra udlandet og de tvungne prostituerede ud af "handlen" og udelukkende fokuserede på dem, der sælger af lyst, ville der ikke være ret mange tilbage til at betjene kunderne.
Prøv engang at finde nogle af de gamle eksprostituerede kvinders historier og advarsler - de er uhyggelig ens og alle advarer de om de konsekvenser det har at sælge sig selv. Odile Poulsen, Helle Tiller, Louise Eek, Lita Malmgren, Henriette (kender ikke hendes rigtige navn men hun er nu tilknyttet Svanerne, en selvhjælpsgruppe for eks.prostituerede) hendes historie kan også findes på nettet. Der er flere men de her er de mest kendte i medierne.
Jeg ved godt, at der også er mænd og drenge, der prostituerer sig men eftersom kunderne hovedsagligt stadig er mænd, er de i samme båd som kvinderne. Det gør sådan set ikke sagen bedre. De prost. mænd/drenge bliver ikke eksponeret på samme måde som kvinderne, hvilket er meget forkert, da de har mange tilsvarende problemer som kvinderne.

Jeg er enig i, at man kan være tvunget af sociale forhold og fattigdom. Men nu skal du ikke komme for godt igang. Enlige mødres fattigdom er nu lidt af en myte, så jeg vil ikke købe, at enhver enlig mor automatisk er tvunget. Fattige i ulandene kan og er ofte tvunget på gr. a. fattigdom og arbejdsløshed. Men ikke altid.
Jeg husker fx da borgmesteren i Manila for mange år siden lukkede alle barerne og samtidig tilbød de prostituerede beskæftigelse med renholdelse af byens veje og parker. De fleste af barpigerne foretrak at skifte til gadeprostitution.

ene lykkelige fattige luder fra udlandet være den udslagsgivende for resten af bunken. De andre kan bare gå hjem og lægge sig kan de, for her er en enkelt lykkelig fattig luder fra Nigeria eller Columbia som bestemt hellere vil være luder end at være fri.
Hvad er det helt præcis jeg ikke skal komme for godt i gang med? Flere links? Flere ulykkelige historier fra den grimme prostitutionsverden, der kan svine det smukke billede til? Du har kun fået serveret toppen af isbjerget.
Tror du ikke, at grunden til Manilas prostituerede "valgte" at blive gadeprostituerede var fordi deres alfons gav dem et tilbud de ikke kunne afslå. Hvad skulle den stakkels alfons da ellers leve af.

Nej. Det tror jeg ikke. Jeg ved faktisk, at det ikke var årsagen. Barpigerne i Manila har nemlig normalt ikke alfonser, sådan som gadepiger har. De valgte gaden kortvarigt, indtil de fandt nye job i barer i andre kommuner, fordi indtjeningen var bedre. Beklager, hvis det ødelægger dit verdensbillede.

du skriver jo selv årsagen: Indtjeningen var bedre. Jeg ved ikke rigtigt hvad du egentlig vil med den historie fra Manila. De har børneprostitution, HIV/ AIDS, kvindehandel og andre muntre ting at beskæftige sig med. Desuden bliver nogle af pigerne sendt til DK som au-pairpiger. Når de er ankommet er det alt andet end au-pairarbejde de skal beskæftige sig med.
Philippinere bliver udnyttet og behandlet som undermennesker over hele verden - dybt beskæmmende.

Det er et miljø, der lever af løgn, bedrag og dårlige moral. Så godt som ingen vil jo heller stå frem. Herken kunder eller prostituerede og slet ikke bordelejerne. Alt er tys tys.
Normalt erhverv? Nej, det er alt andet end normalt.

Tidligere borgmester Georgina Beyer, der var en af hovedkræfterne bag den new zealandske legalisering, mener, at modellen er svær at overføre til europa.
Hun siger: "....at den new zealandske lov kan blive svær at overføre til de europæiske lande. Der er for eksempel problemet med de åbne grænser i EU.
»New Zealand er en ø-nation relativt isoleret fra resten af verden. Det er ulovligt at komme fra udlandet ind i New Zealand med det formål at arbejde med at sælge sex. Jeres grænser derimod er åbne, og folk kan komme fra andre lande, og jeg tror, at det ville være svært at indføre en lov som den i New Zealand i et land med åbne grænser."
I uddrag af et åbent brev fra Hanne Helth citeres:
"US State Department i sin nyeste Trafficking in Persons Report kategoriserer NEW ZEALAND som et land med moderat menneskehandel. Statsbordeller fjerner ikke den kriminelle følgevirksomhed til prostitution. Ingen myndigheder ved reelt, hvordan forholdene er i den new zealandske sexindustri, fordi der bl.a. ikke føres proaktiv myndighedskontrol på området. Og man har indført en lov, hvis succes bygger på elementer fra arbejdsmiljølovgivningen, men myndighederne kontrollerer ikke arbejdsmiljøet.
I TYSKLAND har justitsminister Brigitte Zypries startet en undersøgelse af, om man skal ændre prostitutionslovgivningen, og overvejer en forbudslov. For staten har erkendt, at legaliseringen fra 2002 ikke har virket efter hensigten. Menneskehandelen er vokset, man siger fra officielt hold, at man kun har set toppen af isbjerget. Legaliseringen har ifølge den tyske familieminister Ursula von der Leyen heller ikke virkelig kunnet forbedre de prostitueredes sociale sikkerhed.
I HOLLAND har man også måttet erkende en delvis fejlslagen prostitutionspolitik. I Amsterdam er bystyret i gang med at opkøbe og lukke halvdelen af bordelkvarteret. Og menneskehandelen er eksploderet, Holland ligger i dag ifølge den hollandske nationale rapportør om menneskehandel nr. 1 på verdensranglisten over lande med menneskehandel, tæt fulgt af Nigeria."

Hvis du da vil?
Læs udtalelser fra politi og skat, find pressemeddelelser osv. osv. DR1's udmærkede udsendelse om prostitutionens bagmænd, som er vist to gange, viser også glimrende hvordan, det foregår i miljøet. Også i den såkaldt frivillige og pænere del af "branchen"!
Personligt har jeg studeret fænomenet i flere år, og jeg kender til adskillige prostituerede og deres ruffere/bagmænd, der gemmer sig godt, og som har gode grunde til ikke at komme frem i lyset. Løgne og bedrageri og bordeldrift via stråmænd.......
Der omsættes for over 1 1/2 MIA danske kroner årligt i prostitutionsbranchen. Kilde SKAT og politi.
Der hvidvaskes tilsvarende beløb. Ved razziaer på bordeller finder man rufferi, som faktisk stadig er ulovligt, selvom nogen ville ønske, det ikke var det. Man finder alfonser og af og til rent faktisk også menneskehandlere. Man finder socialt bedrageri, dagpengesnyd, manglende opholdstilladelser. Miljøet er knyttet til såvel narko- som rockerkriminalitet etc.etc.
Jeg vil ikke afvise, at der kan findes enkelte i prostitutionsmiljøet med rent mel i posen, men jeg er ret sikker på at de ret nemt ville kunne tælles. Selv deres ellers altid loyale kunder tror da heller ikke på miljøets uskyld.
Politiet kalder prostitution for værende en del af "et multikriminelt miljø" og "en mørkelagt subkultur".
Som mest indbringende global "industri" deler prostitution "top 3" med narko- og våbenhandel.
Prostitution er forbundet med mangeartede problemer globalt som nationalt, og det hele hænger sammen.
Jeg synes det er en sær form for dobbeltmoral, at ville legalisere og dermed forbedre branchens muligheder og samtidig mene, der skal være hjælpeprogrammer til dem, som lider under det.
I tilfælde af forbud, ser jeg ikke noget til hinder for hjælp til de prostituerede, der vil hjælpes og har behov. Hvorfor dog ikke?
Da legalisering ikke ser ud til, at løse problemerne, men tværtimod får markedet til at eksplodere, ser jeg et forbud, som et middel til at hæmme og begrænse. Et forbud kunne måske få kunderne til at tænke sig om, og mindske rekrutteringen af nye prostituerede til "faget".

Tjah, hvor skal vi begynde, og hvor skal vi ende? Jeg har 7 store flyttekasser fulde :)))
En god begyndelse er at gå ind på Kompetencecenter Prostitutions hjemmeside. Find presseklip og artikler. En god dansk rapport er "Fordi jeg må."
Ara12 opgiver iøvrigt mange gode links i sine kommentarer.
Der er masser af gode argumenter imod prostitution, og du kan faktisk selv finde dem - hvis du vil.
Det er bare at gå i gang.

Du skal selvfølgelig forholde dig kritisk overfor de kilder, der har egne interesser i prostitution. F.eks. kunder og udøvende. De taler nemlig kun deres egen sag.

Så enkelt er det jo IKKE! Og det ved du forhåbentlig også godt.
Bortset fra, at der skal betales skat af pengene - hvad sjældent sker - så har prostitution karakter af handel og erhvervsudøvelse. Og hvis rammerne, det foregår i, er kriminelle - hvad de er - når vi taler om prostituion, eller der er andre problemer forbundet med "erhvervsudøvelsen" - hvad der også er - så er det altså noget der kommer staten og vi andre ved.
Prostitution er et samfundsproblem af mange grunde. De mest iøjnefaldende er dén forskelligartede kriminalitet, det er karakteriseret ved.
Andre tilsvarende iøjnefaldende samfundsproblemer desangående er menneskehandel og de menneskelige omkostninger.

Nå, det var da fantastisk så meget dårligt du ved om Filippinerne. Men mon ikke snarere det er i din bevidsthed, mennesker fra Filippinerne er undermennesker.
Filipinske piger og kvinder er i almindelighed super seje og stærke kvinder, der ikke lader sig udnytte. Generelt er de mere ligestillede end danske kvinder. I familierne er det kvinderne, der bestemmer.
Med formuleringen "bliver sendt" giver du fx indtryk af, at au-pairpigerne er passive ofre. De unge piger bliver ikke sendt ud som au-pairpiger. De vælger selv at rejse, fordi det er en god chance for en bedre fremtid for dem selv og deres familie. Naturligvis er der hvide røvhuller, der forsøger at misbruge disse piger, men det er vel hverken Filippinernes eller pigernes fejl. Og nogle andre røvhuller fra S og SF her i Danmark vil så til at "beskytte" pigerne ved at forhindre, at de overhovedet kan komme til Danmark.
HIV/AIDS er så vidt jeg lige husker ikke mere udbredt end så mange andre steder i Asien. Børneprostitution forkommer. Og det er noget forbandet svineri, som helt bestemt burde bekæmpes mere effektivt

Citat: "Du skal selvfølgelig forholde dig kritisk overfor de kilder, der har egne interesser i prostitution. F.eks. kunder og udøvende. De taler nemlig kun deres egen sag."
Javel, skal jeg forstå det sådan, at socialarbejderne og forskerne, der jo også lever af prostitutionen, slet ikke har nogle egne interesser i sagen? Er det helt utænkeligt, at de kunne finde på at overdriver lidt for at sikre fremtidige bevillinger?
Jeg tror, at de absolut bedste kilder til forståelse af prostituerede og deres problemer er de prostituerede selv. Alt andet er umyndiggørelse og formynderi.

Alt er tys tys, fordi de der drister sig til at stå frem bliver udsat for en voldsom fordømmelse. Prostituerede og deres kunder er lige så stigmatiserede, som homoseksuelle var tidligere.
Jeg kender i hvert fald et par tidligere prostituerede, der simpelthen ikke tør stå frem og modsige prostitutionsmodstanderne.

da til at lytte til dem, der IKKE har det godt med prostitution. Sådan til en forandring.
Du bad om kilder og fik et bud på dem. Iøvrigt spiller de prostituerede da afgjort selv en rolle i og for diverse kilder. Det du gør er kun at lytte til en meget, meget lille men højtråbende gruppe af dem. Og de repræsenterer jo langtfra flertallet.
Iøvrigt taler jeg ikke kun om de prostitueredes problemer. Det er altfor snævert, og svækker hele debatten. Jeg er således tilhænger af en debat, der ikke bare handler om prostituerede, men om PROSTITUTION. Så er der nemlig en chance for at komme rundt om nogle flere af de mange problemer, der knytter sig til emnet.

miljøet - og kunderne - gøre uden den undskyldning? Det er nemlig miljøets bedste undskyldning for at gemme sig for myndigheder og offentlighed, så de kan tjene deres mange sorte penge i fred. Og kundernes undskyldning for at gemme sig, så der er mindst mulig chance for at ægtefælle eller kæreste skal opdage noget.
Hvis det er så slemt og stigmatiserende for prostitueret såvel som kunde, så synes jeg da man skulle holde op. Jo før jo bedre. Intet holder dem tilbage!

nyhederne og følg dokumentar programmer om netop dette emne, du er vel ikke så dum at du ikke har opdaget det endnu, eller ser du kun ZDF,SAT eins und RTL oder was ?

dit indlæg - philippinere er venlige og søde mennesker og jeg har arbejdet sammen med en del af dem OG talt sammen med dem alle. Alle fortalte den samme historie om deres land.
"HIV/AIDS er så vidt jeg lige husker ikke mere udbredt end så mange andre steder i Asien" .
Asien er sammen med Afrika en af de steder på jorden hvor der er den største forekomst af AIDS/HIV. Prostitution er hovedårsagen til den voldsomme udbredelse.
Philippinere har altid været brugt som billig arbejdskraft af arbejdsgivere over hele verden.
Har du overhovedet læst nogen af de links jeg har lagt ud til dig ?
Ellers er linket til au-pairpigerne her:
http://www.bt.dk/article/20060921/nyheder/109210013/
Så vidt jeg kan se, har jeg ingen steder skrevet, at det skulle være Philippinernes skyld, de ender i prostitution i Danmark. Det er de såkaldte værtsfamilier.
Du kalder personer fra S og SF for "røvhuller" når de forsøger at hjælpe disse piger fra prostituion - jeg håber virkelig ikke, at du dermed mener, at de er røvhuller fordi de forsøger at hjælpe mennesker, der er endt i en ulykkelig situation. Eller hvad? Hvordan skal jeg forstå din tilsvining af nogle personer fra S og SF.

tro det sidste.

de kan bare lade være, ka' de. Der er ingen, der tvinger dem.
Sympatien for kunderne kan ligge på et meget lille sted - de bedrager deres familie og samfundet og er den direkte årsag til, at et dybt kriminelt miljø eksisterer i bedste velgående.

om prostitution - ja.
De prostituerede er faktisk kun en lille del af hele prostitutionsbilledet. Til gengæld fylder de meget i debatten, hvilket er med til at fjerne fokus (bevidst?) fra de utallige problemer, der er en fast del af branchen, hvoraf kriminaliteten er en meget stor del. Trusler, afpresning, tvang, vold, hvidvaskning af penge, mord? (hvor bliver de handlede piger af når de er slidt op/brudt sammen - bliver de sendt hjem igen med et "tak for god og tro tjeneste" eller hvad)?.
Kundernes rolle i alt det her, skal der sættes spot på, da de er den eneste årsag til, at hele dette parallelunivers kan fungere som det gør. De har et kæmpemæssigt moralsk og økonomisk ansvar som de - efter min mening - ikke længere kan tale sig udenom, da der har været så stort fokus på prostitutionen og problemerne i samtlige medier de sidste par år.
En debat hvor alle aspekter kommer med, inklusive de eksprostitueredes erfaringer, ville være velkommen.

fået ram på kvindehandlerne:
http://www.8marts.dk/upl/9342/ArtikelmedKajsaWahlbergfebruar2009.doc

Citat:
"For Kajsa Wahlberg er der ingen tvivl om at den svenske sexkøbslov, der kriminaliserer køb af seksuelle ydelser, er det mest effektive værktøj til bekæmpelse af menneskehandel til prostitution. Grunden hertil er simpel, for med kriminaliseringen af sexkøbernes handlinger er der blevet sat fokus på efterspørgslen efter handlede kvinder: ”Forbindelsen mellem prostitution og menneskehandel er markedet – dem, der køber seksuelle ydelser. Sexkøberne udgør et led i den kriminelle kæde, der gør menneskehandel mulig og ikke mindst profitabel. Vi (i det svenske politis afdeling for bekæmpelse af menneskehandel) siger ofte, at sexkøbere understøtter alvorlig organiseret kriminalitet med deres penge.”
Citat slut.
Og apropos køberne:
Citat:
"Wahlberg giver ikke meget for argumentet om, at prostitutionen går under jorden: ”Prostitutionsaktiviteter er ikke og kan ikke blive skubbet under jorden, så længe køberne kan finde de prostituerede kvinder. Hvis politiet ønsker at finde ud af, hvor prostitutionen foregår, så kan politiet det. Det er udelukkende et spørgsmål om prioriteringer og holdninger til prostitutionsproblematikken. ”Netop derfor er sexkøbsloven så vigtig. Den har både sat fokus på menneskehandel som en af de allerværste typer kriminalitet, og den har identificeret denne type kriminalitets svage punkt – køberne. Køberne står fuldkommen centralt i forhold til rufferes og alfonsers mulighed for at skabe profit.”
Citat slut.

Vi er selvfølgelig meget enige.
Ja, jeg tror faktisk, det er endog meget bevidst, at man fra miljøets side - og fra kundernes - forsøger, at holde debatten i ét spor. Nemlig frivillig/ufrivillig eller trivsel/ mistrivsel. Så kan man nemlig køre løs med, hvor frivillig man er, og hvor godt man har det med "jobbet". Og at problemet er det omgivende samfund fordomme, der generer.
Det er set tidligere, hvor hurtigt pro-siden forsøger at dreje af overfor andre spørgsmål til prostitutionens dårlige sider. Det fortæller i virkeligheden meget, at man f.eks. i forhold til kriminaliteten eller kundernes rolle og familieliv bare afviser, afsporer eller simpelthen undlader at besvare spørgsmål og forholde sig til det, der reelt OGSÅ er virkelighed. Det er faktisk påfaldende, og selv en Sus/ Sio kan blive helt tavs og væk, hvis man insisterer på flere nuancer.
Man skynder sig tilbage til det spor, man er vant til, kan lukke munden på mindre trænede debattører. For hvem kan sige noget til en prostitueret, der påstår hun eelsker at være prostitueret?
Og helt klart skal der fokus på kunderne.

"Læs udtalelser fra politi og skat, find pressemeddelelser osv. osv"
Tror du politet og medierne er objektive???
"DR1's udmærkede udsendelse om prostitutionens bagmænd, som er vist to gange, viser også glimrende hvordan, det foregår i miljøet. Også i den såkaldt frivillige og pænere del af "branchen"! "
Var det ikke den udsendelse hvor nogle af de deltagende sexarbejdere bagefter kritiserede DR for at være for snævertsynede og at jornalisterne hele tiden ledte efter spor der kunne bevidne at de nok så frie sexabejdere i virkeligheden var små ikke-tænkende stakler uden fri vilje og glæde?
"Man finder alfonser og af og til rent faktisk også menneskehandlere"
Og dette skulle gerne bekæmpes. Men et forbud er ikke løsningen. Desuden foregår der heller ikke altid stuerene ting og sager i resten af arbejdsmarkedet.
"Jeg synes det er en sær form for dobbeltmoral, at ville legalisere og dermed forbedre branchens muligheder og samtidig mene, der skal være hjælpeprogrammer til dem, som lider under det. "
Mit udgangspunkt har hele tiden været at jeg ville sikre mig at de som er sexarbejdere hvadenten det er ulovligt eller ej skal have det godt. De som rent faktisk har problemer og ikke er "frie" fordi de enten skylder penge til pushere, har mentale problemer eller bliver truet af en alfons, tror jeg ikke ville få det bedre i et samfund hvor de bliver kriminaliseret.
Det er ikke narko og våben jeg vil legalisere. Bestemt ikke!!! Jeg hader det skidt.
"I tilfælde af forbud, ser jeg ikke noget til hinder for hjælp til de prostituerede, der vil hjælpes og har behov. Hvorfor dog ikke?"
Tror du man gider bede om hjælp af nogle der vil give én en bøde og en plet i straffeatesten? De som ikke er en del af noget kriminelt miljø i dag efter en kriminalisering af miljøet ende hos våben - og narkomændende du taler om. Skidesmart...
"Da legalisering ikke ser ud til, at løse problemerne, men tværtimod får markedet til at eksplodere"
HVILKET marked? Prostitution, trafficking, alfonseri, narko eller hvad hentyder du til?
"Et forbud kunne måske få kunderne til at tænke sig om, og mindske rekrutteringen af nye prostituerede til "faget"."
Hvordan går det i Sverige?

Ingen tilgang af unge i prostitution og kvindehandlen er minimal:
http://www.8marts.dk/upl/9342/ArtikelmedKajsaWahlbergfebruar2009.doc
Følg lidt med i, hvordan det ser ud i Holland og Tyskland. De er ved at kigge på henholdsvis lukning af bordeller og en kraftig opstramning/annullering af legaliseringen. Eller med andre ord: Det går ikke som man havde håbet på. Faktisk går det af helvede til.
Told og Skat har været på besøg i Jylland, Fyn og Sjælland:
http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=341529&vID=0
http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=360527&vId=0
http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=341560&vId=0
http://www.dr.dk/Nyheder/Penge/2007/10/26/100550.htm
http://www.berlingske.dk/article/20050920/danmark/109200776/
http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/Koebenhavn/2008/05/19/065033.htm?rss=true
Medierne er ikke allesammen utroværdige løgnhalse. Nogen af dem holder sig faktisk ret tæt til sandheden. At der er prostituerede, der ikke kan lide at journalister kommer for tæt på sandheden omkring miljøet er ikke ensbetydende med, at journalisterne ikke taler sandt. Og så skal man ikke være blind for, at der er enorme pengeinteresser og dermed et meget stort ønske om, at der ikke bliver rodet op i noget, som ikke tåler dagens lys.

at den svenske antisexlov har skabt et samfund med langt mere kriminalitet, ikke mindst voldtægt. Og det har ikke fået den rigtige menneskehandel/trafficking at falde, som man påstod, tværtimod:
"Svensk politi skønnede i april 2005, at der var 400-600 ofre for menneskehandel i svensk prostitution. Politiinspektør Kajsa Wahlberg melder at tallet i 2008 er 1000, hvilket næsten er en fordobling." (Seksualpolitisk Forum)
Det som er sket i Sverige er det samme som skete i USA i Forbudstiden. Aktørerne er gået under jorden. Pizzarierne har i stor stil fungeret som bordeller/escort.

så ville du læse politiet i Sverige har skiftet taktik. Sverige er NO-GOland for menneskehandlere for de ka ikk annonsere og de ka ikk ha pigerne på gaderne. politiet ser oss annonserne. Wahlbergdamen har ret og seksualpolitisk museum lyver. prøv lige og se hvem der sidder i den forening. gamle hippiere som ka huske noget om et bollerum i kollektivet og sexforstyrrede fjolser. de ka sku ikke engang længre huske hvordan man gør.

ville du oss se at det er helt unge på under 15 år som blir voldtaget nu det har ikke en skid med forbudet at gøre.

end i 2005 (i Sverige), hvis man læser hva politiinspektøren sir rigtig.

som blir voldtaget i Serige end dem som er yngre. (Bra)
Men om det skulle være omvendt, er det ikke noget argument imod at "det har ikke med forbudet at gøre." Selvfølgelig er det det.
Al voldskriminalitet er højere i Sverige end i Danmark. Svenskerne høster præcis det hva USA gjorde i Forbudstiden. Selv om Forbudet gjaldt alkohol, voksede al kriminalitet derovre. Fordi man sendte aktørerne ned under jorden, og gav dermed mafian ligefrem monopol på det ulovlige spiritus. Og i Sverige er allerede indraget meget store dele af de småhandlende, resturantører, pizzariaer, sportsklubber osv. ind i den ulovlige omsætning. For en måned siden sa politiet i Malmø at de ikke havde kontrol med hele bydele f.eks.

har været 5 år om at "vågne til dåd" eller med andre ord: De har først fået overtryk på efter flere års forbud? Beklager - den køber jeg ikke.
Skal dit indlæg forstås på den måde, at du fandt det i orden at de prostituerede blev voldtaget i stedet for de "pæne" kvinder? For du er vel klar over, at prostituerede også bliver voldtaget? Det bliver bare ikke anmeldt.
Voldspsykopater og voldtægter findes og finder sted uanset om man har prostitution eller ej - hvilket du ville vide, hvis du læste på baggrunden for hvorfor og hvem der bliver voldtaget. De mænd, der går til prostituerede er almindelige hovedsagligt gifte mænd uden de store voldtægtstendenser. De har nu i Sverige måtte finde hjem til konen i stedet - surt for dem men det er altså ikke dem, der render rundt nu efter 10 års forbud og voldtager de unge piger.
Desuden har holdningen blandt de svenske kvinder ændret sig - de finder sig ikke i vold længere og anmelder langt mere nu end de gjorde for bare få år siden. BRÅ har endvidere ændret på deres måde at registrere voldtægter hvilket du også ville kunne se, hvis du delte tallene op i undergrupperne. To nye grupper er kommet med børn under 15 år og 15-17 årige hvilket også giver andre tal.
Mishandling og grov vold er også steget voldsomt på 11 år fra 55.000 i 1997 til 84.000 i 2008.
Og så bliver 4 ud af 5 voldtægter ikke anmeldt i Danmark - så mon ikke de danske og svenske tal slet ikke ligger så langt fra hinanden alligevel.
http://www.joan-soestrene.dk/oplysning/statistik.aspx

Nej forklaringen på voldtægterne skal desværre nok findes et helt andet sted - selv om jeg ikke bryder mig om tanken. Morten Uhrskov Jensen er inde på det i sin artikel i Opinion:
http://jp.dk/opinion/kronik/article1695796.ece
Citat:
"På min blog har jeg sat en del fokus på Sverige, som sammen med lande som Frankrig og Holland undergår en hastig befolkningsforandring i disse år. Og det er da også betegnende, at mine indlæg om Sverige er dem, der har bragt allerflest kommentarer med sig. To gange har jeg omtalt det alarmerende høje og stadigt stigende antal voldtægter i Sverige, og jeg har især tilskrevet udviklingen det faktum, at Sverige i de senere år har givet opholdstilladelser til et meget stort antal muslimer, især fra Irak og Somalia.
Der er i kommentarerne på bloggen blevet sat mange og store spørgsmålstegn ved min sammenkædning mellem antal voldtægter og antallet af muslimske indvandrere. Og kan jeg overhovedet bevise min påstand? Mur- og nagelfast kan jeg ikke, idet den svenske statistik ikke opgør kriminalitet, herunder voldtægt, efter national oprindelse, sådan som Danmark gør det. Jeg må derfor lade mig nøje med at sandsynliggøre, at det er tilfældet. Og det har jeg gjort ved at henvise til, at tal fra København og Oslo når frem til, at i omegnen af 60 pct. af alle voldtægter begås af personer med muslimsk baggrund. "
Citat slut.
Lone nørgaard og Steen Raaschou skriver om det allerede i 2004 i en artikel i JP:
http://www.lone-noergaard.dk/artikler/indvandrede_massevoldtaegter.htm
Citat:
"Det er nemlig en dokumenteret kendsgerning, at unge indvandrere er grotesk overrepræsenteret i såvel enkeltmands- som gruppevoldtægter. Den senest offentliggjorte politistatistik for året 2001 så således ud: Indvandrerandelen på landplan: 67 %. I Københavnsområdet: 76 %. Offentliggørelsen vakte protester, og vi har da heller ikke siden set nogen voldtægtsstatistik, som var specificeret etnisk."
Citat slut.

Voldtægter finder sted i alle lande uanset prostitutionsforbud eller ej.

Jeg har også svært ved at tage seksualpolitisk (Museum?) seriøst. Havde de samarbejde og kontakt med de eksprostituerede og Team Gimel, der også udtaler sig i medierne omkring prostitution kunne jeg have mere respekt for dem men ikke med det persongalleri de repræsenterer på nuværende tidspunkt.

enda dramatisk siden sexForbudsloven i 1999. Det bekræfter al læsning af Bra-statistikkene. Om den er steget ligemeget alle årene eller at især muslimske indvandrere er overrepræsenteret i statistikkene i Sverige, som i Danmark og mange andre Europæiske lande, gør ingen forskel.
Ligemeget hvordan man læser statistikkene bekræfter de fuldstændig, hva man forvente ud fra erfaringerne fra USA med Al Capone og alle de andre i Forbudstiden.
Det eneste som kan standse sexarbejde er at standse seksualdriften. Der findes intet land som har formået dette hidtil. Ikke engang lande med dødsstraf for afvigersex. Men SF forsøger sig ihærdigt...

selvom det virkelig er dem, der kunne gøre en forskel.......Skam jer kunder!

det du antyder - at der skulle være en sammenhæng mellem mange voldtægter og sexkøbsforbud - burde der ikke være nogen eller alternativt, forsvindende få sexforbrydelser og vold i New Zealand:
Violence: 2006: 50,731 - 2007: 56,983 - 2008: 59,935
Sexual attacks: 2006: 2,476 - 2007: 2,418 - 2008: 2,405
New Zealands indbyggertal ligger på 4,26 millioner indbyggere, altså mindre end DK. Deres voldstal er stigende - hvad var det Sveriges tal lå på - i 2008 var det 88.000 og deres indbyggertal er 8,5 mill - altså et indbyggertal på det dobbelte af NZ men et voldstal "kun" ca. 1/3 over NZ's.
Da NZ har legal salg af sex i modsætning til Sverige, burde sexual attacks være stort set væk i NZ, hvis dine påstande skulle holde stik - alligevel ligger de med deres 2400 sexual attacks langt over danske tal ca. 500 (frit efter hukommelse) og ca. på det halve af Sveriges 5400.
Tallene for NZ er hentet fra: NEW ZEALAND CRIME STATISTICS 2008

Beklager men du skal komme med en langt bedre forklaring end Al Capone.