"Skabelsen", hvilken?

Nu er der jo blevet fortalt om alles mening vedr. "skabelsen". Een mener, at Jehovas Vidner er helt ude i hampen, da de jo iflg. meningsdanneren tror, at "en skabelsesdag har varet flere tusinde år" altså Jehovas Vidner mener.
Så var det jeg tænkte; hvor lang tid mener du, at "en "skabelsesdag" har varet? Er der nogen der har et bud?
Kosmos

Bibelen siger, at en dag er for Gud som tusinde år.
Såeee 🙂
Men ellers har jeg intet bud. Syntes selv det er lidt forvirrende det med skabelsen. Så det ville være rart med andres mening også.
Med venlig hilsen
Manjana

har planeten Jorden altid eksisteret?
Kosmos

Ja, selvfølgelig menneskets skabelse. Med evighed i hjertet, fornuft i hovedet, og deraf ordning i verden.
Alting har en tid prædikeren, kap. 3.

v1 Alting har en tid,
for alt, hvad der sker under himlen, er der et tidspunkt.
v2 En tid til at fødes, en tid til at dø.
En tid til at plante, en tid til at rydde.
v3 En tid til at slå ihjel, en tid til at helbrede.
En tid til at rive ned, en tid til at bygge op.
v4 En tid til at græde, en tid til at le.
En tid til at holde klage, en tid til at danse.
v5 En tid til at sprede sten, en tid til at samle sten.
En tid til at omfavne, en tid til ikke at omfavne.
v6 En tid til at opsøge, en tid til at miste.
En tid til at gemme hen, en tid til at kaste bort.
v7 En tid til at rive itu, en tid til at sy sammen.
En tid til at tie, en tid til at tale.
v8 En tid til at elske, en tid til at hade.
En tid til krig, en tid til fred.
v9 Hvad udbytte af sit slid har den, der foretager sig noget?
v10 Jeg så den plage, Gud har givet menneskene at plage sig med: v11 Han har gjort alting godt og rigtigt til rette tid; han har også lagt menneskene verdens gang på sinde, dog uden at de kan finde ud af noget som helst af, hvad Gud gør.

Hvis vi oplevede vores dag som tusinde år, så ville vi være almægtige, næsten.

" ....selvfølgelig menneskets skabelse". Citat slut.
Mener du altså, at mennesket er skabt? Ved du noget om hvornår? altså iflg. Bibelen.
Kosmos

Men vil gerne have et seriøst svar.
🙂
Mvh
Manjana

du har et svar på? iflg. bibelen.
Dannelse, formelsen eller skabelsen af mennesket foregår vel ikke over en nat, eller det gør den så.
mos 1 2
Man kan godt tale om en åndsdannelse, mennesket er skabt i ånd. Hvor gud(er), mennesket, skematisk tid/højtider og dyr som navne kaldes, kategoriseres og skrives osv.
Har du svaret i form af bibelsk tidsregning?

Ja, det eneste konkrete sådan logisk set er, at vi må først og fremmest tale om "tidsintervaller”. Det betyder, at vi må tænke på et langt forløb.
Dette forløb starter eet eller andet sted. Så jeg vil til at begynde med fastslå følgende. ”Engang var planeten Jorden ikke”.
Næste spørgsmål er så; ”hvornår dannedes planeten Jorden”?
Disse 2 spørgsmål, kan man svare på dem, er man ved ”en begyndelse” sådan rent eksistensmæssigt for planeten Jorden og hvad der er på den.
Jeg vil gerne diskutere dette og jeg vil tilføje mere senere.
*Det der godt kan undre mig er, at Jehovas Vidner ikke vil bekende deres egne tidsudregninger (forkert eller sandt). Man må da kunne forvente af medlemmerene at de tror på det de bekender.
Kosmos

Hej Manjana,
Et seriøst svar? Jeg har til dato aldrig skrevet noget useriøst. Det vil jeg selvfølgelig heller ikke gøre denne debat.
Det der undre mig er følgende:
En debattør kritisere Jehovas Vidners "tidsregning", altså deres påstand, at en skabelsesdag er på flere tusinde år. http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=2089923
Det ”tager han så ikke stilling til”, siger han, hvortil jeg svarede: ”Det er da helt i orden, "ikke tage stilling til", eller "ved ikke". Måske gider du "tage stilling til" hvor længe du tror planeten Jorden har eksisteret? eller mener du også det er et paradoksalt fabel?”
----------------------------------
dondeee svarede mig så:
”Kosmos, dit spørgsmål er komplet irrelevant i forhold til trådstarten. Iøvrigt er min holdning til universets eller jordens eksistens uendelig ligegyldig, da jeg på ingen måde har indsigt heri. Det lader jeg naturvidenskaben om. Det er trods alt nok disse lærte der kan give det bedste bud, omend det også indeholder usikkerhed. Men er det ikke fantastisk at vi ikke ved alt”.
Citat slut.
--------------------------------------------------------
Konklusion:
På den ene side kritisere han Jehovas Vidner (som han selv var) og på den anden side ”forholder han sig ikke” ”tager ikke stilling til” eller ved ikke noget om det og mener at ”hans holdning er, at for ham er det uendeligt ligegyldigt”.
Nu gider jeg ikke gå ind i en længere diskussion med ham om det når han alligevel mener, det er ”uendeligt ligegyldigt”.
Hvorfor så bringe det op? Det kan kun være, fordi han ikke bryder sig om Jehovas Vidner og deres mening og at han så mener, at hans mening er mere værd.
-------------------------------------------------------------------

Det ser så ud til, at det vi diskutere er ”folks meninger”.
Imidlertid giver én af de mere ”kreative” debattører et seriøst bud og det vil jeg gerne kommentere:
Jamen kære ven, (typisk Klaus); Så håber jeg på at du vil gøre os klogere. Man tror at jorden er imellem 3,8 og 4,55 milliard år gammelt. Ikke ret meget af et forskel måske.
Men hvad ved du hvad science ikke ved, eller ikke fortæller os.
Klaus
Citat slut.
------------------------------------------------------------------
Kommentar:
Det er efter min mening det bedste svar indtil nu. Klaus forholder sig ikke til en ”mening”, men til ”hvad videnskaben har ”observeret”.
Altså, et seriøst bud på planeten Jordens eksistens er altså 3.8 – 4.55 milliarder år (gammel). Så engang var planeten Jorden altså ikke.
Er det noget vi kan tro? Ja, absolut. Hvordan ”blev det så til”? Det siger Bibelen højt og klart og tydeligt:
Hebræerbrevet kap. 1:
Ved Tro fatte vi, at Verden er bleven skabt ved Guds Ord, så ”det ikke er af synlige Ting”, at det, som ses, er blevet til.
Citat slut.
-----------------------------------------------------------
Kommentar:
Nu har vi så 2 seriøse facts; 1) planeten Jorden har ikke altid eksisteret, men er 3.8 – 4.5 milliarder år ”gammel” og i troens verden taler vi om, at ”det synlige er blevet til af det usynlige”.
Sådan har vi nu en begyndelse. 3.8 – 4.5 milliarder år. Nu spørger jeg så; hvorfor kan vi ikke bruge det som udgangspunkt? Videnskaben siger det og Bibelen samstemmer med ”det der med”, at planeten Jorden er fremkommet af Energi (det usynlige).
Jeg tænker sådan.
Kosmos.

PS. det der konstant undre mig er, at Jehovas Vidner ikke bekender deres egne bøger og blade.

Grunden til mit spørgsmål om folk er ærlige er følgende.
En debattør mener at spørgsmålet om skabelse er "totalt uinteressant" samtidig med, at han mener Jehovas Vidners troslære desangående er forkert. (ergo, han vil altså blot fortælle, at Jehovas Vidners troslære er forkert, så tak for det, så ved vi da det fra dig af).
Jehovas Vidner troslære er, at skabelsen strakte sig over en periode på 42.000 år og at vi således lever på afslutningen af den 7. skabelsesdag, hviledagen så perioden, ugen er på i alt 7x7000 år = 49.000 år.
Da deres tusindårsrige er ja, altså 1000 år kan der ikke være mange sekunder tilbage af "denne verden" før afslutningen, harmageddon, som da også iflg. Jehovas Vidners troslære "er lige om hjørnet".
Det besynderlige er imidlertid, at Jehovas Vidner her på debatten, jeg kan nævne ftg, AnonymJv(2), samt alle de andre ikke vil bekende deres egen troslære.
Hvorfor svare de ikke og siger, at ja, vi tror skabelsen er på 42.000 år + altså tusindårsriget = 49.000 år = skabelsesugen på 7 dage (medregnet hviledagen)?

Stiller jeg spørgsmålet direkte får jeg dette svar: ftg, ”vi tror på Bibelen” efter at han har udbredt sig om alt mulige som faktisk intet har at gøre med debatten.
Nu havde dondeee 2 gange beskyldt ftg for at lyve og Jehovas Vidner i al almindelighed (ftg er Jehovas Vidner);
så da ftg fyrede den der af (jeg vil ikke svare dig, jeg vil ikke bekende vor troslære og jeg vil ikke fortælle hvad jeg selv tror), så blev jeg tosset på ham og udtrykte dette, at jeg ikke kunne forstå hans måde at opføre sig på, at han altid ”kryber uden om”, svare altid med en ”løgnehistorie” eller svare direkte ”mod bedre vidende” og at jeg derfor foragter hvad han skriver (altid disse nonsens).
Så blev der indgivet en klage af dondeee af mit svar; direkte inspireret af dondeee selv:
1) Jeg har spekuleret på hvorfor JV lyver så meget Skrevet af dondeee Registreret bruger - Kl 19:42, 13.jul.2010
2) Spind af løgne Skrevet af dondeee Registreret bruger - Kl 22:26, 13.jul.2010
Nu er det så jeg spørger: ”er folk ærlige”? eller er vi kun her for at ”omgås sandheden”?
Er der virkelig ingen der tør sige sin uforbeholdende mening; altså om de debatemner vi har? Måske er det fordi folk ikke ved noget, men jeg undre mig altså.
Hvorfor ikke melde ærligt ud; ftg. f.eks. der praler med hvor ærlig han altid er; hvorfor siger han ikke, jo, Jehovas Vidner tror, at skabelsesugen er 49.000 år lang? hvorfor ikke?
Det er da uærligt. For mit eget vedkommende; jeg vil ikke gøre det samme selv. Spørger du mig, svare jeg direkte på dine spørgsmål nøjagtigt, som jeg ved og tror.
Kosmos.

Når vi således taler om Skabelse, altså Bibelens beretning, må jeg konstatere, at efter sidste indlæg kan enhver jo nok begribe, at skabelsesdagene i Bibelen ikke kan være længere end max. 4 milliarder år.
Så, inddeler man den periode i tidsintervaller i et forløb, har du hele "skabelsesperioden".
Så kan man jo fordele de elementære "ting" hen ad vejen og se hvordan det passer med Bibelens beretning.
Det første tidsinterval ville jeg kalde: I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden.
Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene.
Citat slut.
Ud af ca. 4 milliarder år må dette have taget rundt regnet 200 millioner år. Her er så foregået det, at ”støv” fra dannelsen af Solen (solsystemets område) har samlet sig til de planeter vi i dag kender og her er så Jorden den vi taler om.
”vandene dækkede planeten”. 200 milloner år.
Kosmos

Når vi således taler om Skabelse, altså Bibelens beretning, må jeg konstatere, at efter sidste indlæg kan enhver jo nok begribe, at skabelsesdagene i Bibelen ikke kan være længere end max. 4 milliarder år.
Så, inddeler man den periode i tidsintervaller i et forløb, har du hele "skabelsesperioden".

Den første tidsinterval (dag) ville jeg kalde: ”I Begyndelsen skabte Gud Himmelen og Jorden”.
Og Jorden var øde og tom, og der var Mørke over Verdensdybet. Men Guds Ånd svævede over Vandene.
Citat slut.
Ud af ca. 4 milliarder år må dette have taget rundt regnet 200 millioner år. Her er så foregået det, at ”støv” fra dannelsen af Solen (solsystemets område) har samlet sig til de planeter vi i dag kender og her er så Jorden den vi taler om.
”vandene dækkede planeten”. 200 milloner år.
Nu er der åbenbart så meget ”støv i atmosfærden”, at det tager meget lang tid at ”stabilisere støvet”. Men processerne, koderne i atomerne og molekylerne fortsætter deres ”guddommelige” åbenbarelser af Energien; materien.
Den anden dag:
1. dag (200 millioner og❓det første liv er en realitet. Fremstået i og gennem ild, gas og syrer og vand.)
--------------------------------------------------------
2. dag:
Det kendte forløb, dannelsen af planeten Jorden for ca. 4 milliarder år siden og det første liv 3.8 milliarder år er åbenbart en naturlig rækkefølge af ”udviklingen” af materien i atomerne og dannelsen af kombinationerne af molekyler og, kodernes afsløring af de latente muligheder.
Livet er en realitet. ”micro organismer”.
Kosmos