"Så er Guds rige kommet bag på dig, Lyjse."

Jesus Kristus begyndte at regere i himmelen i 1914.
Med venlig hilsen, ftg.

Nu vil jeg gerne se dig lægge en dokumentation på den påstand - udfra Bibelen.
5.Mosebog.13
v1 Alt det, jeg befaler jer, skal I omhyggeligt gøre. Du må ikke føje noget til og heller ikke trække noget fra.
Noget andet er jo, at "det kom noget bag på jehovas vidner", I "opdagede" det ikke, før i 1943 😃
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2594077-qdu-kan-ogsa-sporge-jehovas-vidnerq/2594355

Det vidste Jehovas Vidner allerede i 1879.
Med venlig hilsen, ftg.

Det vidste Jehovas Vidner allerede i 1879.
Med venlig hilsen, ftg.

Du snakker udenom ftg, jeg bad dig vise din påstand udfra Bibelen !
Du siger Jesus blev konge i 1914, men hvad begrunder du det med ?
Jesus havde allerede magten, mens han gik på jorden !
Missionsbefalingen Matt.28
v16 Men de elleve disciple gik til Galilæa til det bjerg, hvor Jesus havde sat dem stævne.
v17 Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede.
v18 Og Jesus kom hen og talte til dem og sagde: »Mig er givet al magt i himlen og på jorden. v19 Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, v20 og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer. Og se, jeg er med jer alle dage indtil verdens ende.«

Indtoget i Jerusalem Johs.12
v12 Næste dag hørte den store folkeskare, som var kommet til festen, at Jesus var på vej til Jerusalem. v13 De tog da palmegrene og gik ham i møde, og de råbte:
Hosianna!
Velsignet være han, som kommer, i Herrens navn,
Israels konge!
v14 Jesus fik fat på et ungt æsel og satte sig på det, sådan som der står skrevet:
v15 Frygt ikke, Zions datter!
Se, din konge kommer,
ridende på et æsels føl.
_______________
Til usuk : Lad være med at spotte Gud = "ridende på et æsel" er du med ?
Helligånden må du ikke spotte - husk det nu - lad bare ftg klare dette spørgsmål.

eller nationernes fastsatte tider, er den tidsperiode som Jesus omtalte i Lukas 21:24.
Med venlig hilsen, ftg.

eller nationernes fastsatte tider, er den tidsperiode som Jesus omtalte i Lukas 21:24.
Med venlig hilsen, ftg.

Ja men ftg - det skete jo ikke i 1914 [???]
v24 De skal falde for skarpe sværd og blive ført bort til alle hedningefolk som fanger, og Jerusalem skal nedtrampes af hedninger, indtil hedningernes tider er til ende.
v25 Og der skal ske tegn i sol og måne og stjerner, og på jorden skal folkene gribes af angst, rådvilde over havets og brændingens brusen.
v26 Mennesker skal gå til af skræk og af frygt for det, der kommer over verden, for himlens kræfter skal rystes.
v27 Og da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med magt og megen herlighed.
v28 Men når disse ting begynder at ske, så ret jer op og løft jeres hoved, for jeres forløsning nærmer sig.«
________
Du må kunne vise mig, hvor i Bibelen der står, at Jesus vil komme i 1914 ?

[???]
Hvordan har du det med konstant at lyve ftg, jeg gider ikke tælle de gange jeg har sat dig tilvægs med JW'Organisationens udgydelser re. 1873/74 - 1878 - 1914/15 ▬ Tilfældigt slået ned, starter jeg derfor for 4+ år siden.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/1294620-guds-rige-har-sine-modstandere/1294866
Men det ændrer jo ikke dine løgne ftg - Prøv bare at læse nedenstående

The Bible chronology herein presented shows that the six great thousand-year Days beginning with Adam are ended, and that the great Seventh Day, the thousand years of Christ's Reign, began in 1873.
[/quote]
[quote]
Be not surprised, then, when in subsequent chapters we present proofs that the setting up of the Kingdom of God is already begun, that it is pointed out in prophecy as due to begin the exercise of power in A. D. 1878, and that the "battle of the great day of God Almighty'' (Rev. 16:14.), which will end in A, D. 1914 with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced. The gathering of the armies is plainly visible from the standpoint of God's Word.
[/quote]
jalmar


[quote][/quote]
[quote="ftg" post=2603390]Hedningernes tider,
eller nationernes fastsatte tider, er den tidsperiode som Jesus omtalte i Lukas 21:24.
Med venlig hilsen, ftg.

Hvis ikke hedningernes tider endte i 1914, så kan du måske fortælle mig hvornår du selv mener at de endte.
Med venlig hilsen, ftg.

De sluttede ved Pinsebegivenheden 😃

også efter pinsedagen i år 33.
Med venlig hilsen, ftg.

også efter at begivenhederne på pinsedagen havde fundet sted.
Med venlig hilsen, ftg.

Jalmar, vi ved godt hvem det er der lyver!

Jalmar, vi ved godt hvem det er der lyver!

Hvor mange er I❓:
»Hvad er dit navn?« Han svarede ham: »Legion er mit navn, for vi er mange.« Markus.5

Jesus spurgte ham: »Hvad er dit navn?« »Legion,« svarede han, for der var faret mange dæmoner i ham.
v31 Og de bad Jesus om ikke at befale dem at fare ned i afgrunden. Lukas.8
Der havner de når Satan bindes, og efter de tusind år, får I lov til at komme op som græshopper - men kun en kort tid, før de endelig kastes i ildsøen.

er det så en forudsigelse OG
hvornår begyndte de så ?

jeg har ingen bibel i nærheden kan du lige skrive hvad der står , tak

er det ikke dig der er jehovas vidne så svar på spørgsmålet eler indrøm at du ikke kan

DU har da ikke svaret på lyjses spørgsmål, heller ingen andre jehovas vidner, kan I ikke eller hvad ?

blev ført i fangenskab i Babylon.
Med venlig hilsen, ftg.

og hvad med spørgsmålet fra Lyjse
OG de andre bibelske spørgsmål jeg og andre har spurgt Jer jehovas vidner om hvor I endnu ikke har svaret
kan I svare eller kan I ikke

hvornår hedningernes tider begyndte.
Med venlig hilsen, ftg.

sludder og vrøvl !
Bibelen siger intet som underbygger din påstand. Det er fri fantasi !
arres

de eneste der lyver er dig og ftg !
I slynger om jer med vilde påstande og løsrevne Bibel-citater.
Hvis du gerne vil starte en debat om JV-organisationen og fejlslagne årstal, - så kom endelig an !
Som om ....
arres

og venligst lige vis det ud fra bibelen, tak

hvornår hedningernes tider begyndte.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Du er ikke af mange ord ftg 😕
Men nu fandt jeg lige en gammel debat, og "faldt" især over dette :

[quote]
I året 1914 blev Jesus indsat som konge i himmelen, som forklaret tidligere. (Daniel 7:13,14) Kort efter skred han til handling. "Der udbrød krig i himmelen," siger Bibelen. "Mikael [et andet navn for Jesus] og hans engle kæmpede mod dragen [Satan Djævelen], og dragen og dens engle kæmpede." Satan og hans onde engle, dæmonerne, tabte krigen og blev kastet ud af himlen og ned til jorden.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/543119-en-krig-i-himmelen/543119
Se det var nyt for mig 😮
Ikke nok med, at I påstår Jesus kom i 1914 - men I påstår også, at Satan blev smidt ud af himlen i 1914 !!! 😖
Den får I svært ved at rede jer ud af !
Lukas.10
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
Er det jeres ramme alvor, at Satan var i himlen før 1914 😖 😃 [???] 😮 😃
han sad måske på jehovas venstre side 😃 😖
I er godt nok langt ude !!!

Åbenbaringen 12:7-12.
Med venlig hilsen, ftg.

Åbenbaringen 12:7-12.
Med venlig hilsen, ftg.

Du må meget undskylde ftg, men der står ikke noget om 1914 [???]
Satan blev kastet ned på jorden længe før, det kan du nok forstå, når Jesus sagde han så det ske.
Man kan læse om det i Esajas.14
http://no.bibelsite.com/luke/10-18.htm

Hvá nu ftg .... blev du tavs ?
Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
Falske profeter og lærere 2.Peter.B.2
v1 Der var dog også falske profeter i folket, ligesom der også blandt jer vil komme falske lærere, som vil indsmugle ødelæggende vranglærdomme og tilmed fornægte den Herre, som købte dem. De nedkalder en brat tilintetgørelse over sig selv, v2 men mange vil følge dem i deres udsvævelser, og sandhedens vej vil komme i vanry på grund af dem.
v3 I deres griskhed vil de søge at udnytte jer ved hjælp af opdigtede historier; men dommen over dem er fældet for længe siden, og deres fortabelse slumrer ikke.
v4 Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen;
Lukas.10
v18 Da sagde han til dem: »Jeg så Satan falde ned fra himlen som et lyn.
__________
Åbenbaringen fortæller både om det der er sket, og det der vil ske !
Du skylder en forklaring.

Forklaringen er simpel.
Lukas 10:18 NWT
Da sagde han til dem: „Jeg er begyndt at se at Satan er faldet som et lyn fra himmelen.
Selve handlingen den græske tekst beskriver, betyder en tidsmæssigt ubegrænset handling,
(en form for aorist) der skal opfattes som værende de facto, men ikke afsluttet.
Hvis du nu istedet for Da92 læste en ordentlig oversættelse (NWT) ville det stå klart, at satan først blev kastet ud af himlen i 1914, og satan til stadighed vil være det.
Er der noget håb om du sætter dig ind i stoffet før du kommer med forkerte og hånlige bemærkninger.

Satan og de faldne engle, blev smidt ud af himlen samtidig, som der står i Bibelen.
Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, det var før Gud kom i kød til jorden, det er derfor Jesus kunne sige, han så det ske, han var jo Gud i kødet.
Jeres oversættelse er jo lavet, så den skal passe til læren, men nu har vi jo både Jalmar og en teolog herinde, så det kan vi da sikkert se nærmere på.

Satan og de faldne engle, blev smidt ud af himlen samtidig, som der står i Bibelen.
Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, det var før Gud kom i kød til jorden, det er derfor Jesus kunne sige, han så det ske, han var jo Gud i kødet.
Jeres oversættelse er jo lavet, så den skal passe til læren, men nu har vi jo både Jalmar og en teolog herinde, så det kan vi da sikkert se nærmere på.

Du skriver:
"de faldne engle, blev smidt ud af himlen samtidig, som der står i Bibelen"
Hvor står det?
Det vil jeg gerne se.
De faldne engle der omtales, er dem fra før vandfloden, der tog ned til jorden.
De blev bundet i "afgrunden"
Du kan læse om det i din egen bibel Lyjse.

2. Peter 2:4
Gud skånede jo ikke de engle, som syndede, men styrtede dem i afgrunden, hvor de holdes i mørkets lænker indtil dommen; v5 han skånede ikke den gamle verden, men bevarede kun Noa, retfærdighedens forkynder, samt syv andre, dengang han lod syndfloden bryde løs over de ugudeliges verden.
Du svarede ikke på om du fremover vil sætte dig ind i stoffet, før du kommer med dine fejlagtige og hånlige kommentarer.
Jehovas vidner bibel er oversat så den passer med grundskriften, og vor tro er afpasset efter det.
Jeres bibel da92 er afpasset efter jeres tro.
Det bemærkes af den forrige udgave Da31 nogen steder er i direkte modstrid med da92.
Du håber teologen vil komme dig til hjælp. Ja det er jo også en erkendelse af du ikke kender din egen bibel særligt godt.
Han skal være velkommen.

Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, [->] og dens engle blev styrtet ned sammen med den.

Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, [->] og dens engle blev styrtet ned sammen med den.

Du skriver at Jesus så satan falde til jorden, altså inden Jesus døde, efter din mening.
Din egen bibel skriver.
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den

Sagen er du tager fejl, og det vil du kunne få bekræftet andre steder.
De faldne engle der er bundet i afgrunden, er de der materialisserede sig før vandfloden.
Det er dem Jesus forkynder for, efter sin opstandelse.
Langt senere (læs åbenbaringen) bliver Satan og hans engle kastet ud af himlen.
Der er dermed tale om to hold af faldne engle.
Nu ved jeg du vægrer dig voldsom mod at tro det jeg skriver, for det må angiveligt værre forkert efter dine begreber.
Men du bør revidere din opfattelse.

Ezekiels.B.28
v15 Du var udadlelig i din færd,
fra den dag du blev skabt,
til der blev fundet uret hos dig.
v16 Ved al din handel
fyldtes du med vold og syndede.
Så forstødte jeg dig fra gudebjerget,
fra de funklende sten,
jeg ødelagde dig, du beskyttende kerub.
v17 Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed,
du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden,
gav dig hen til konger,
så de kunne fryde sig over dig.
v19 Alle blandt folkene, som kender dig,
gyser over dig;
du er blevet en rædsel,
du er borte for evigt.

Om jeg begriber - hvordan jehovas vidner kan forestille sig, at Satan var i himlen, efter Jesus havde sejret over ham på korset [???]
Satan og hans dæmoner var da på jorden, mens Jesus gik hernede - det ved enhver da !
Satan gik rundt som en brølende løve ..
http://www.worldchallenge.org/da/node/17334

Denne krig mellem himmel og helvede har været i gang i tusinder år.
Jobs Bog siger noget om begyndelsen af denne krig, idet den beretter, om engle, som blev dannet længe før jorden blev skabt:
"Hvor var du, da jeg grundlagde jorden? ... mens alle morgenstjerner jublede, og alle gudesønner råbte af fryd?" (Job, 38 4 og 7).
Satan var en af disse himmelske engle.
På daværende tidspunkt blev han kaldt Lucifer.
Profeten Ezekiel beretter om hans fald fra himlen: " Du var en salvet kerub, jeg gjorde dig til beskytter; du var på det hellige gudebjerg, du vandrede blandt funklende sten... Dit hjerte blev hovmodigt over din skønhed, du fordærvede din visdom og strålende glans.
Jeg kastede dig til jorden, gav dig hen til konger, så de kunne fryde sig over dig." (Ezekiel 28, 14 og 17).
I begyndelsen indtog Lucifer en høj plads i himlen. Ezekiel beskriver ham som en 'beskytter' - hvilket betyder, at han havde meget magt og mange underordnede.
Vi ser den type engel på Pagtens Ark, som beskytter arken for nådestolen neden under. Men Lucifer var ikke tilfreds med at beskytte de mange ting, han var blevet betroet. Han ville have det hele.
Kort sagt, så troede han, at han var Guds rival. Hans stolthed og selvophøjelse overbeviste ham om, at han havde behov for endnu mere magt.
Til sidst gjorde han oprør mod Gud og overtalte en tredjedel af englene til at slutte sig til ham.

I den himmelske konflikt kastede Gud Lucifer - nu Satan - ud ad himlen og ned i det Bibelen kalder afgrunden.

Det Nye Testamente fortæller os mere om Satan, idet det advarer os om hans angreb.
Jesus kaldte Satan for 'denne verdens hersker' (Johs. 12, 31), og gjorde det klart, at djævelen har nogen autoritet i denne verden. På samme måde kaldte Paulus Satan for 'denne verdens gud' (2. Kor. 4, 4).
Han sagde også, at Satan er 'hersker over luftens rige, den ånd, der stadig virker i ulydighedens børn (Ef. 2, 2).
I Åbenbaringsbogen 9, 11 Kalder Johannes Satan for 'afgrundens engel'.
Jeg værdsætter den beskrivelse af ham, da den også beskriver hans fremtid.
En dag vil vores fjende blive bundet for evigt i afgrunden.
Men indtil da vil det være, som Peter skriver, at vores modstander, djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge. (1. Peter 5, 8).
Citat slut

Profetien blev opfyldt da Mederne og Perserne under ledelse af Kyros den store omstyrtede Babylon i 539 fvt.
http://www.iranchamber.com/history/cyrus/cyrus_charter.php
Med venlig hilsen, ftg.

Du skriver:
I Åbenbaringsbogen 9, 11 Kalder Johannes Satan for 'afgrundens engel'.
I din egen bibel står:
Åb 9:11
Som konge over sig har de afgrundens engel; hans navn er på hebraisk Abaddon, og på græsk er navnet Apollyon.
Der står ingenting om Johannes kalder satan for afgrundens engel.
Kender du ikke din egen bibel?
Afgrundens engel er Jesus. Han har kongemagten over afgrunden, derfor kan han binde satan i den. Satan har ingen magt over afgrunden. Hvor ser du det? Hvis han havde, kunne han vel befri sig selv.
Skal jeg hjælpe dig - det står ingen steder. Er du uenig, må du gerne vise det!
I dit link skrevet af Gary Wilkerson, faldt jeg over dette her:
"Selvfølgelig var Lucifers oprør nyttesløst. Ingen kraft på jorden kunne udføre sådan en plan mod den Almægtige. I den himmelske konflikt kastede Gud Lucifer - nu Satan - ud ad himlen og ned i det Bibelen kalder afgrunden"
Det er lodret forkert. Så jeg ville ikke stole for meget på det han skriver.
Satan blev kastet ned i jordens nærhed.
Din egen bibel skriver
Åb 12:7
Og der blev krig i himlen. Mikael og hans engle gik i krig med dragen, og dragen og dens engle tog kampen op, v8 men kunne ikke stå sig, og de havde ikke længere deres plads i himlen. v9 Den blev styrtet, den store drage, den gamle slange, som hedder Djævelen og Satan, og som forfører hele verden – styrtet til jorden, og dens engle blev styrtet ned sammen med den.
Sig mig engang tror du ikke på hvad din egen bibel skriver, men mere på en eller anden tilfældig amerikaner.
Er der noget håb om, du nogensinde sætter dig ind i stoffet?
Det er altså ikke nok at have en bibel stående henne i reolen, eller se TV gudstjenester.
Hvorfor læser du ikke noget af Jehovas vidners litteratur, som du kan få gratis. Der står
det hele korrekt beskrevet.
Du må indse at dine fantasier ikke kan sammenlignes med biblen, eller stå istedet for.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2603319-qsa-er-guds-rige-kommet-bag-pa-dig-lyjseq/2604500?limitstart=0&limit=400
Begivenhederne i Åbenbaringen handler ikke om fortiden, men om ting der skulle ske på Herrens dag. (Se venligst Åbenbaringen, kapitel 1, vers 1)
Med venlig hilsen, ftg.

Der er ingen konger der kommer i himlen - og bliver smidt ned på jorden igen.
Heller ikke Dronning Margrethe.

Bag den jordiske konge ser Esajas med sit profetiske blik Satan, som den egentlige hersker over det hedenske tyranrige.
På samme måde taler Ezekiel senere om "Tyrus´ konge", at det tydeligvis er Satan, han mener.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2603319-qsa-er-guds-rige-kommet-bag-pa-dig-lyjseq/2604469

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2603319-qsa-er-guds-rige-kommet-bag-pa-dig-lyjseq/2604500?limitstart=0&limit=400
Begivenhederne i Åbenbaringen handler ikke om fortiden, men om de ting der skulle ske på Herrens dag. (Læs Åbenbaringen 1:1)
Med venlig hilsen, ftg.

sludder og vrøvl !
Bibelen siger intet som underbygger din påstand. Det er fri fantasi !
arres

Det er egentligt interessant hvad Arres skriver.
Hvorfor?
Jo selve formen i det korte indlæg er meget bombastisk og kategorisk.
Det er klart attituden er, "dette står ikke til diskussion"
Det ville i og for sig være godt nok hvis det var rigtigt, men det er det overhovedet ikke.
I modsætning til den retorik Arres lægger for dagen, pakket ind i skysklapper, så vil jeg gerne vise ganske simpelt, at der absolut står noget om hedningernes tider.
Lukas 21:24
"Jerusalem skal nedtrædes af nationerne, indtil nationernes fastsatte tider er udløbet"
Her er det sort p´hvidt at det ikke er fri fantasi.
Disse tider står der andet steds vil løbe indtil den der har retten kommer.
Ezekiel 21:25
Og du, du dødeligt sårede, Israels ugudelige høvding, hvis dag er kommet på det tidspunkt da brøden er endelig, 26 således har den suveræne Herre Jehova sagt: ’Fjern turbanen, løft kronen af. Dette skal ikke mere være det samme. Gør det lave højt, gør det høje lavt. 27 En ruin, en ruin, en ruin gør jeg det til. Heller ikke dette skal blive [nogens], før han kommer som har retten til det, og ham vil jeg give [det].’
Den der har retten er naturligvis ingen ringere end Jesus.
Hvornår skete det så. Jehovas vidner siger 1914, eftersom profetierne som Daniel og Jesus fremsatte passer præcist.
Begyndelses tidspunktet kan man ved at studere biblen finde ud af var da Davids trone blev omstyrtet da kong Ezekias blev ført i fangenskab i Babylon.
Jeg undrer mig til stadighed, over de bombastiske udmeldinger der kommer, hvor logikken eller hvad det nu er er går på.
"det er sådan, fordi det er det"
Selv når forklaringen kommer, fastholder man påstandene uden nogen som helst bibelsk begrundelse, men ud fra subjektive ideer om, sådan vil man have det.
Bemærkelseværdigt er det også at bibelske argumenter, fejes til side.
Det er "Jorden er flad" for det er den, argumentation om igen.
De kloge troede for kun et par århundreder siden, at maskiner tungere end luft aldrig ville kunne flyve. Jeg er sikker på Lord Kelvin ville have afvist de der sagde ham imod.
Han ville nok have været noget overrasket hvis han havde set en Jumbo 747.

Hvis du fortsætter med din påstand, at Jesus er Satan, så stopper jeg nu !
Jeg har brugt timer på, at citere Bibelen, og der er ingen tvivl - Abaddon er SATAN !!
Hvis du søger på nettet, vil du finde mange artikler, som bekræfter hvad jeg skriver : Satan blev kastet ud af himlen og da Jesus = Gud, så han det selvfølgelig.
Den side jeg citerede fra, gik jeg ud fra, havde tilknytning til :
http://www.worldchallenge.org/about_david_wilkerson som jeg ved var en sand kristen.
Gary Wilkerson...
Er denne bedre - her kalder de Gud for Jehova - det må da være noget du kan bruge 😉
http://www.stepstolife.org/studies/danish/danish003.html

Satan - vor fjende
Indledning: I de to foregående lektier lærte vi, hvordan vi udvikler et forhold til Gud. I denne lektie vil vi se på vor fjende, Satan. Hvem er han? Findes han virkelig? Og hvis han findes, har han så altid været til? Er han en anden “gud” - en ondsindet gud, som er i konflikt med Jehova? Vi vil besvare disse spørgsmål i denne lektie.
1. Hvor sagde Jesus, at Satan kom fra? Lukas 10,18 [Til videre studium4Judas 6]
2. Hvorfor faldt Satan ned fra himmelen? Esajas 14,12-15 [42 Peter 2,4]
3. Hvordan blev Satan til - og hvordan var han? Ezekiel 28,14-15 [Bemærk: I vers 12 i dette kapitel bliver der henvist til Satan som “kongen af Tyrus”. Ligesom Herren var den virkelige konge bag de menneskelige herskere i Israel (1 Krønike 29,23; Zefanias 3,5), således var Satan den virkelige konge bag de hedenske kongedømmer i Babylon og Tyrus. Derfor gengiver profetierne i Esajas 14 og Ezekiel 28 på en anskuelig måde Satans egne karaktertræk.4Kolossenserne 1,16; Salme 148,1-2.5]
4. Eftersom Satan blev skabt som en hellig og fuldkommen engel, hvilken forandring skete der i ham, der forårsagede, at han blev nedstyrtet fra himmelen? Ezekiel 28,13-14.17 [Bemærk: Satan var “fuldkommen”, indtil der “fandtes brøde” hos ham. Ezekiel 28,16 siger: “...du ... forbrød dig ... skærmende kerub”. Således blev Satan den første synder - eller som Johannes siger i sit 1. brev 3,4.8, den første overtræder af Guds lov. 1 Johannes 3,8 siger: “Djævelen har syndet fra begyndelsen”. Med andre ord - han var syndens ophavsmand.4Johannes 8,44]

Hvis du fortsætter med din påstand, at Jesus er Satan, så stopper jeg nu !

Jeg tvivler på du kan tænke normalt.
Jeg har direkte skrevet til dig:
Jeg har mange gange fortalt dig Jehovas vidner tror Jesus er Guds søn.
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2598973-et-tilbud-til-jehovas-vidner-/2599016
Hvorfor bliver du så ved med dit sindsvage sludder.
Hvis du fornægter din egen bibel, og du slet ikke ønsker at forstå den, eller være kristen.
Hvorfor siger du det så ikke lige ud.
Flere gange har jeg opfordret dig til, på bibelsk baggrund at vise det jeg skriver, ikke er bibelsk korrekt. og jeg bad dig vise hvor Johannes skriver abaddon er satan.
Selv du kan vel ikke være så blind for, din egen bibel ikke skriver det overhovedet.
Ikke så meget som en antydning om det fra Johannes.
ELLERS SÅ VIS DET DOG.
Hvor står det?
Bog, kapital og vers. Hvis du er så sikker i din sag, så vis det.
Men du kan ikke, for det er kun din egen fantasi.

Kong Nebudkanezar ophøjede sig selv og ville være Den Højeste lig, hvorefter han blev nedstyrtet til jorden og kom til at leve blandt markens vilde dyr, indtil han erkendte at Den Højeste er herre over menneskenes rige, og kan give det til hvem han vil. Da Nebudkanezar var blevet ydmyget og erkendte at det er Jehova Gud der har magten, fik han sin forstand igen og han fik også sin regeringsmagt tilbage. Læs selv beretningen i Daniels bog kapitel 4.
Med venlig hilsen, ftg.

Og du fortsætter med din Abaddon, du forlanger beviser, som om du fuldstændig har glemt, at vi har debatteret dette emne 717 gange - mindst !
Din hukommelse fejler ellers ikke noget, når du sidder og trækker 6-7 år gamle indlæg op af mølposen 😖
"sk" skrev :

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2519707-2-verdener/2519802
"Jeg kan ikke se satan nogensteder kaldes "ødelæggeren"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2518105-nej-det-her/2518800
"Vi tror ikke satan ville pine sine egne tilhængere"
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2515803-jv-begar-selvmord-5-til-10-gange-oftere/2516139
Citat "sand kristen"
"Abaddon betyder ødelæggeren."

"Denne ødelægger kalder du satan, selvom du kan se ødelæggeren er Herren"
Dig citat :

"Der er dem der undskylder for satan, og ligefrem gør ham til Guds medhjælp."

Citat slut

Her går du jo imod vagttårnslæren :
http://www.watchtower.org/d/bh/article_01.htm
Citat :
Endnu værre er det når religiøse lærere får folk til at tro at Gud er hårdhjertet. Når mennesker pludselig rammes af ulykke, siger sådanne lærere at det var Guds vilje. I virkeligheden siger de at Gud er skyld i de onde ting der sker.
.“ Gud står altså aldrig bag de onde ting der sker i verden omkring os. (Job 34:10-12) Han tillader dem; dét er korrekt. Men der er stor forskel på at tillade noget og at være årsag til det.
Citat slut
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2522002-skal-man-tage-biblen-alvorligt/2522109
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2567749-syng-for-jehova-star-der-i-bibelen/2568197?limitstart=0&limit=400
______________
Nå - hvornår blev Satan så kastet ud af himlen ?

Du siger Johannes skriver abaddon er satan.
Det bad jeg dig vise, jeg viste dig oven i købet skriftstedet fra din egen bibel, hvor du kunne se Johannes ikke så meget som antyder det. Hverken direkte eller indirekte.
Du skal bare vise det.
Jeg ved godt det er umuligt, men hvorfor påstår du så hårdnakket, det er hvad Johannes skriver.
Du kan vel bevise det du skriver ud fra biblen?
Hvis ikke, er det jo svindel og humbug.
Har du en forklaring på du skriver en ting skulle være fra biblen, men ikke om du så vender biblen på hovedet kan fremvise det.
Du har en højest mærværdig måde at omgås sandheden på.
Du viser et link hvor en amerikaner skriver, da satan blev kastet ud af himlen som et lyn, blev han straks bundet i afgrunden.
Du skriver selv satan først bliver bundet når Jesus, efter din mening kommer igen.
Det har du skrevet. Er det ikke sandt?
Hvordan får du to så vidt forskellige opfattelser til at stemme overens
Sagen er nok et mix af, du ikke kender din bibel men griber det første det bedste du ser, og fremsætter noget der bliver rodet sammen i en pærevælling, hvorefter du ikke vil forklare dig. Af og til lykkes det dig at fornægte selv din egen bibel.
Derfor er du ikke kristen, men en anti-krist der forsøger at så så megen tvivl om biblen ægthed som muligt. Du har sikkert beskæftiget dig så meget med dine dæmoner og djævlebilleder og okkultisme, det er blevet en hel besættelse.
Jeg håber virkeligt ingen tror på det forvirrede nonsens du opremser.
Jeg ved godt du ønsker at sætte mig til vægs, selvom det slet ikke drejer sig om det.
Det drejer sig om nøjagtig kundskab, og man ikke lægger til eller trækker fra som biblen advarer imod.
Hvis du mener jeg laver en fejl, udlægger noget forkert.
SÅ BEVIS DET, med indlysende bibelske beviser.
Ikke links der siger et, hvor du siger noget andet.
Kan du gøre det respekterer jeg det uden videre.

I dit indlæg her skriver du til mig.

Her går du jo imod vagttårnslæren :
http://www.watchtower.org/d/bh/article_01.htm
Citat :
Endnu værre er det når religiøse lærere får folk til at tro at Gud er hårdhjertet. Når mennesker pludselig rammes af ulykke, siger sådanne lærere at det var Guds vilje. I virkeligheden siger de at Gud er skyld i de onde ting der sker.
.“ Gud står altså aldrig bag de onde ting der sker i verden omkring os. (Job 34:10-12) Han tillader dem; dét er korrekt. Men der er stor forskel på at tillade noget og at være årsag til det.
Citat slut
Det var en god bemærkning du kom med her.
Det afslører grundlæggende at du fuldstændigt mangler ånd til at forstå biblen.
Du forveklser ondskab med Guds retfærdighed og domme.
Adama og Eva blev fordrevet fra paradis, til et hårdt slidsomt liv, fordi de havde syndet.
De blev dømt til at dø. Hvem gjorde det? Tja, det gjorde Gud.
Du siger vel, det så var Jesus der gjorde det. Jesus dømte hele menneskeheden til døden.
Da Kain slog Abel ihjel, var det ikke Guds beslutning men udelukkende Kains.
Da Gud udslettede jorden og menneskene i vandfloden skriver din egen bibel.
1. Mosebog 6:13
Da sagde Gud til Noa: »Jeg har besluttet at gøre ende på alle mennesker, for de er skyld i, at jorden er fuld af vold.
Nu vil jeg ødelægge dem sammen med jorden.
Hvem er det der siger det? Er det satan?

Ezekiel 7:8 din egen bibel.
Snart udøser jeg min harme over dig,
giver min vrede mod dig frit løb.
Jeg dømmer dig for din færd,
gengælder dig alle dine afskyelige handlinger.
v9 Jeg viser ingen barmhjertighed,
ingen skånsel;
jeg gengælder dig din færd,
dine afskyelige handlinger skal ramme dig selv.
Så skal I forstå, at jeg er Herren;
[->] det er mig, der slår!
Husk. Det er din egen bibel der siger det. Benægter du din egen bibel. Ja eller nej?
Jeg ved godt du ikke ønsker at bekræfte, du tror på din egen bibel. Hvor sølle.
Du kender ikke din bibel, og du er også ligeglad.
Hvis ikke, erkender du ærligt og åbent du tager fejl.
Det sker ikke, det ved jeg.
Jeg går aldeles ikke imod min egen lære.
Du må holde op med at gøre dig klog på Jehovas vidner, for du magter ikke at forklare den sande kristne tro.
Satan blev kastet ud af himlen i 1914
Læs din egen bibel.

Nu er du jo ikke ligefrem den "skarpeste kniv i skuffen" når det gælder Bibelforståelse !
Det har vi jo efterhånden set talløse eksempler på.
Du har bevidst valgt at forsvare Vagttårns-teorien uanset hvad, og det er fint nok med mig.Det er dit valg.
Det ændrer dog ikke ved det faktum at Vagttårnets teori stadig er fri fantasi !
Lad os se lidt på dit forsøg på at stable et forsvar på benene:
Du citerer to skriftssteder fra Bibelen, og kobler dem derefter samme på en måde som sammenhængen i Bibelen ikke understøtter.
For det første: Lukas 21:24 omhandler jo en tidsperiode som begynder efter at romerne har indtaget og ødelagt Jerusalem. At du og Vagttårnet så ønsker at den skal inkludere en tidligere periode, - ja det må I da selv ligge og rode med. Bibelen støtter jer ikke.
For det andet: Ordene i Ezekiel 21:25 er rettet til Israel og ikke Juda. Versene omhandler den straf som 10-stamme riget ville blive udsat for.
For det tredie: Du skriver: "Jehovas vidner siger 1914, eftersom profetierne som Daniel og Jesus fremsatte passer præcist."
Svar: Det ved du udmærket godt er en lodret løgn ! Hverken Daniel eller Jesus siger noget som helst der kan lede os frem til årstallet 1914 !
(Adventisterne har derimod tidligere haft skrevet en hel del om sådanne teorier, og det er jo nok der Vagttårnet har fundet inspiration til læren)
Du skriver videre: "Begyndelses tidspunktet kan man ved at studere biblen finde ud af var da Davids trone blev omstyrtet da kong Ezekias blev ført i fangenskab i Babylon."
Begyndelses tidspunktet for hvad ??? Bibelen siger ikke noget om at "hedningenes tider" begyndte på dette tidspunkt.
Nu vil de fleste nok være enig med mig i at afdelingen for "bombastiske udmeldinger" normalt er noget man med rette kan tillægge Vagttårnet og Jehovas Vidner.
Tænk blot på følgende udtalelser,- altid udtalt som om det er fastslåede kendsgerninger:
"Jerusalem blev ødelagt i 607 fvt," - eller "endens tid begyndte i 1914" eller "hedningernes tid udløb i 1914"
- alt sammen noget der ikke støttes af Bibelen og noget som på ingen mådes påvises ud fra historiske kendsgerninger !
Alt sammen fri fantasi !
arres

Godt Arres 🙂 lad os holde fast i emnet.
"sk" forsøger at flytte fokus som sædvanlig - nu skriver han om flyvemaskinen, men hvad med symaskinen 😃

Forord til bogen ”Tiden er nær” (1916).
De begivenheder, som har fundet sted i de sidste 43 år, der ifølge de i dette bind fremsatte påstande hører med til...tusindårsriget, finder vi stadig i fuld overensstemmelse med de bibelske profetier...
I løbet af disse 43 år er de vigtigste af de opfindelser, vi nu er så stolte af, blevet gjort.
Symaskinen, der var en af de første... begyndte at blive fuldkommengjort for 43 år siden.
Citat slut
http://www.thestudiesinthescriptures.com/Pages/DanoNorwegian/Dano%20V2/Dano%20Vol%202%20TC%20Fwd.htm
Forord. Kapitel 1, GUDS BESTEMTE TIDER OG STUNDER. Kapitel 2 ... Tiden er nær ... Vi hævder ikke, at denne Bog er ufejlbarlig, og gør heller ikke Paastand paa i ... De Begivenheder, som har fundet Sted i de sidste 43 Aar, der ifølge de i dette .... følger denne Bog. Charles T. Russell. Brooklyn, Amerika, den 1. Okt. 1916.

Ja - de er mageløse de kære JV'ere !
SK er meget snu når han/hun debattere, og det at flytte fokus, er jo bare et af ticks'ene !
Et andet trick går ud på at: Hvis vi ikke tror på teori A, så er det nok fordi vi ikke anerkender teori B ! Hvis man så stille spørgsmålstegn ved teori B, så henvises der fluks til teori A som jo i den grad beviser teori B ! Forvirret❓ 😃
Som regel er hverken teori A eller B i overensstemmelse med Bibelen, men hvis du lægger dem sammen, - så kan de måske bruges til at overbevise dig om teori C ..... [(:]
Og husk: Det der engang var en uomtvistelig og Gudgiven "sandhed" kan sagtens være erstattet af det fantastiske tryllemiddel der hedder "nyt lys" .... tadaaa [(:]
arres

viser at Kristus er nærværende. (Mattæus kapitel 24 og 25, Markus kapitel 13 og Lukas kapitel 21)
Se også denne læsers iagttagelse:
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2604541-libyen-finanskrisen-og-3-verdenskrig-laes-dette
Med venlig hilsen, ftg.

...kære SK gidder du snart holde op med dine vanvittige påstande !!!
Du skriver:
"..Satan blev kastet ud af himlen i 1914
Læs din egen bibel."
Hvad i alverden tror du at du har gang i❓Du bliver ved med dit åndsvage pladder igen og igen.
Lad mig blot gentage: Der siges intet, INTET ! i bibelen overhovedet om at Satan blev smidt ud af himmelen i 1914.
Det er fri fantasi fra Vagttårnet side som du tonedøvt og velvilligt gengiver her !
Som minimum må du da kunne komme med en fyldestgørende forklaring på denne opsigtsvækkende påstand.
arres

Du mener altså Daniels profeti er ren fantasi.
Du bruger den metode, er der noget i biblen, du ikke bryder dig om, eksisterer det ikke i dine begreber.
Det synspunkt deler jeg så ikke. Biblen er skrevet for vi skal uddrage kundskab.
Daniels profeti.
24 Der er fastsat halvfjerds uger over dit folk og over din hellige by, til at gøre ende på overtrædelsen og bringe synd til ophør og skaffe soning for brøde og indføre varig retfærdighed og sætte segl på syn og profet og salve Det Allerhelligste. 25 Og du skal vide og have den indsigt [at] fra ordet om at genrejse og genopbygge Jerusalem udgår, indtil Messias, Føreren, vil der være syv uger og toogtres uger. Det vil blive genrejst og genopbygget med torv og voldgrav, men under tidernes trængsel.
26 Og efter de toogtres uger vil Messias blive ryddet bort uden at have noget.
Alt det her er profetisk og det må vi så undersøge meningen med.
Vi ved hvad tegnene skulle være når hedningernes tider udløb, for det sagde Jesus
(det mener jeg ikke er fri fantasi)
Mattæus
Mens han sad på Oliebjerget kom disciplene hen til ham da de var for sig selv og sagde: „Sig os: Hvornår vil disse ting ske, og hvad vil være tegnet på din nærværelse og afslutningen på tingenes ordning?“
For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. 8 Alt dette er en begyndelse til veer.
Det stemmer også med de fire apokalyptiske ryttere. krig, sygdom, hungersnød, samt Jesus som sejerherre.
Men det er nok bare fantasi, for Arres har talt.
At diskutere med en der ikke ønsker al forstå biblen, er umuligt.

Nej ! De vise at menneskene er grådige og stridbare og gør alle mulige dumme ting til skade for dem selv !
Perioden efter 1914 adskiller sig jo ikke i den henseende fra perioden før 1914.

Du henviser til en debattør der opremser 5 punkter, - jeg spørger: Er der bare eet af disse punkter der ikke kunne forekomme i tiden før 1914 ???
Desuden er udtrykket "Kristi nærværelse" noget som henviser til en speciel JV-forståelse og ikke noget der har med Bibelen at gøre.
arres

Endnu en luske-taktik fra JV'ernes side !
Hvis du ikke kan klare dig i debatten, -så beskyld modparten for i modstrid med Bibelen !
Jeg anerkender skam både Daniels profeti og resten af Bibelen også,
- Men - der kommer altså ikke noget 1914 ud af din forklaring !
Så det er nok mere dig der bruger den metode, er der noget i virkelighedens verden du ikke bryder dig om, noget der modsiger Vagttårnet, - ja så eksisterer det ikke i dine begreber.
Vi kan sagtens blive enige om at de 70 åruger peger frem til kristus - men jeg har svært ved at se hvad det har med Vagttårnets "hedningernes tider" og "1914" at gøre.
I JV'ere gør tingene i bagvendt rækkefølge: Først skaffer I jer en Bibel tolkning der lyder spændende og kildrer jeres øren, - når I så finder ud af at det ikke holder vand, så begynder I at gå krogveje og opfinder alverdens undskyldninger og bortforklaringer.
Hvis vi nu får lidt ro på, og læser Bibelen stille og roligt, så er der jo ikke noget som helst der tyder på (eller noget som den Bibelske sammenhæng forlanger), at Daniels profeti gælder for mere end den rent faktisk gør: Nemlig Daniels egen samtid og tiden frem til messias.
På samme måde med Mattæus, - ordene fra Jesus gælder naturligvis den umiddelbare fremtid og ikke et tyndbenet 1914 !
Som jeg lige har skrevet til din gode kampfælle ftg, så adskiller tiden før 1914 sig ikke fra tiden efter 1914, når vi taler om krig, jordskælv og menneskenes grådighed og ondskab. Teknikken har ændret sig ja, -men ikke de grundlæggende problemer.
arres

1. Verdens krig var for første gang nogensinde spredt over flere kontinenter.
Den spanske syge krævede 20 millioner døde.
Aids kræver millioner af døde.
Hungersnøden havde aldrig været større end i perioden efter 1 verdens krig og derefter tiltagende.
Men bevares, det er nok fri fantasi.

Jeps - det er lige nøjagtig hvad det er !
For du overser noget !
Befolkningstilvækst og befolknings-tæthed gør at det statistisk set kommer til at se overvældende ud.
Den intense mediedækning vi oplever nu om stunder er også en medvirkende faktor til at tingene ser mere omsiggribende ud.
Hvis man derimod måler f.eks krig og jordskælv pr. indbygger, så ser tingene helt anderledes ud.
F.eks krævede pæsten i 1300-tallet langt flere dødsofre (målt pr indb.) end den Spanske syge gjorde.
Det er ren ønsketænkning fra Vagttårnets side, - man vil så forfærdelig gerne have at den spændende teori holder vand, - men guess what! ... Det gør den ikke !
Desuden bevæger vi os væk fra emnet:
Jeg synes du sagde noget om at "hedningernes tider begyndte med at Zedekias blev hevet ned fra tronen .... og noget med 1914... ???
hmmm - nå det får vi nok ikke noget svar på. 🙂
arres

som Jehovas Vidner udfører er noget som ikke er sket tidligere i menneskehedens historie.
1914 indleder også en nu slags krig, nemlig internationale krige. De to verdenskrige er et godt eksempel. De 20. århundredes krige er også kendetegnet ved at det er civilbefolkninger det går ud over, og ikke som tidligere, hvor det bare var soldater der kæmpede mod soldater. De våben der bruges idag er masseødlæggelsesvåben, raketter der kan skyde fra den ene ende af jorden til den anden. Man skal have meget tykke solbriller på, for ikke at kunne se at der er sket en ændring til.
Men den verdensomspændende forkyndelse som Jehovas Vidner udfører er nok det mest sikre kendetegn på, at Jesus Kristus er nærværende som konge. (Mattæus 24:14)
Med venlig hilsen, ftg.

Hej Arres
Jeg kan slet ikke få ind i mit hoved, at der skulle ske så meget elendighed efter "Jesus er kommet" ??
De er jo før han kommer, der fortælles om, at der vil komme trænsler !
Når Jesus kommer sker der dette : Åb.20 v2 Englen greb dragen, den gamle slange, som er Djævelen og Satan, og bandt ham for tusind år v3 og styrtede ham i afgrunden og satte lås og segl for ham, for at han ikke mere skal forføre folkeslagene, før de tusind år er omme.
Derefter skal han slippes løs en kort tid.
Jeg syntes ikke lige, vi lever i tusindårsriget i dag 😖 [???] 😉
Heller ikke selv om symaskinen er opfundet 😃

som Jehovas Vidner udfører er noget som ikke er sket tidligere i menneskehedens historie.
1914 indleder også en nu slags krig, nemlig internationale krige. De to verdenskrige er et godt eksempel. De 20. århundredes krige er også kendetegnet ved at det er civilbefolkninger det går ud over, og ikke som tidligere, hvor det bare var soldater der kæmpede mod soldater. De våben der bruges idag er masseødlæggelsesvåben, raketter der kan skyde fra den ene ende af jorden til den anden, og atombomber. Man skal have meget tykke solbriller på, for ikke at kunne se at der er sket en ændring, men den verdensomspændende forkyndelse som Jehovas Vidner udfører er nok det mest sikre bevis på, at Jesus Kristus er nærværende som konge. Jesus sagde: "Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Med venlig hilsen, ftg.

som Jehovas Vidner udfører er noget som ikke er sket tidligere i menneskehedens historie.
1914 indleder også en nu slags krig, nemlig internationale krige. De to verdenskrige er et godt eksempel. De 20. århundredes krige er også kendetegnet ved at det er civilbefolkninger det går ud over, og ikke som tidligere, hvor det bare var soldater der kæmpede mod soldater. De våben der bruges idag er masseødlæggelsesvåben, raketter der kan skyde fra den ene ende af jorden til den anden, og atombomber. Man skal have meget tykke solbriller på, for ikke at kunne se at der er sket en ændring, men den verdensomspændende forkyndelse som Jehovas Vidner udfører er nok det mest sikre bevis på, at Jesus Kristus er nærværende som konge. Jesus sagde: "Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Med venlig hilsen, ftg.

som Jehovas Vidner udfører er noget som ikke er sket tidligere i menneskehedens historie.
1914 indleder også en ny slags krig, nemlig internationale krige. De to verdenskrige er et godt eksempel. Det 20. århundredes krige er også kendetegnet ved at det er civilbefolkninger det går ud over, og ikke som tidligere, hvor det bare var soldater der kæmpede mod soldater. De våben der bruges idag er af en anden slags. Det er masseødlæggelsesvåben, raketter der kan skyde fra den ene ende af jorden til den anden, og atombomber. Man skal have meget tykke solbriller på, for ikke at kunne se at der er sket en ændring, men den verdensomspændende forkyndelse som Jehovas Vidner udfører er nok det mest sikre bevis på, at Jesus Kristus er nærværende og at riget er oprettet i himmelen. Jesus sagde: "Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus sagde: "Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget ved at gå fra dør til dør i mere end 235 lande jorden over.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus sagde: "Og denne gode nyhed om riget vil blive forkyndt på hele den beboede jord til et vidnesbyrd for alle nationerne; og så vil enden komme." (Mattæus 24:14)
Jehovas Vidner forkynder den gode nyhed om riget ved at gå fra dør til dør i mere end 235 lande jorden over.
Med venlig hilsen, ftg.

Men ftg... Jesus kom jo ikke i 1914 - når han kommer vil dem der tilhører ham, jo blive bortrykket, og tusindårsriget kommer, var I færdig med at forkynde i 1914 ?
Du siger I forkynder - ja - der er bare det, at det er et falsk Evangelium I spreder !

2.Kor.B.11 v3 – men jeg er bange for, at ligesom slangen forledte Eva ved sin snedighed, skal jeres tanker komme på afveje bort fra det oprigtige og rene forhold til Kristus. v4 I finder jer jo kønt i, at der kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi prædikede, og at I får en anden ånd end den, I fik, og et andet evangelium end det, I tog imod.

Det var riget der blev oprettet i 1914. Den tid der er gået fra Jesus kom i sit rige og indtil han overtager styret over jorden er en nådens tid, hvor mennesker har mulighed for at angre deres synder og vende om til Jehova Gud.
Med venlig hilsen, ftg.

Jeg kan slet ikke få ind i mit hoved, at der skulle ske så meget elendighed efter "Jesus er kommet" ??
Heller ikke selv om symaskinen er opfundet 😃

Jeg synes ikke du skal komme med grinere, når det er dig der ikke kender din egen bibel, som fortalt snart utallige gange.
Hvornår sætter du dig ind i stoffet.
Din egen bibel (ja den)
Skriver.
Åb 7:14
Jeg sagde til ham: »Min herre, du ved det.« Og han sagde til mig: »Det er dem, som kommer fra den store trængsel.
Se på det og tænk over hvornår det finder sted.
Jeg gætter på du ikke har den ringeste anelse om hvad det betyder.

Ved du hvad jeg tror.
Jeg tror du som frafalden, af al magt søger at bekræfte dig selv i, du har ret og Jehovas vidner har uret.
Derfor er der ikke en´ eneste ting vi viser dig sort på hvidt med baggrund i biblen, du vil acceptere.

...sludder og vrøvl !
Det var Jesu tilhængere og deres efterfølgere der bragte det kristne budskab rundt.
Det bredte sig langsomt ud over hele kloden, og det kom f.eks til danmark i 8-900-tallet.
Katolske missionærer bragte det bl.a til europæiske kolonier i den nye verden.
(vi diskuterer ikke her om den katolske kirke har ret i sine lærepunkter -men konstaterer blot at det var dem der fik arbejdet gjort)
I vor tid er det især Baptist-kirken der den mest aktive forkyndende kristne trosretning.
Jehovas Vidner afleverer jo blot blade og bøger der indeholder Vagttårnets helt specielle tolkning af Bibelen (hedningernes tider afsluttet i 1914 osv) og det kan man jo ikke kalde forkyndelse af Bibelens budskab.
Dine betragtninger vedr. krigsførelse før og efter 1914 er jo blot et udtryk for at teknikken udvikler sig.
Der er f.eks stor forskel i den teknik som Nebukadnezar brugte mod Jerusalem i 587 fvt, og så den teknik som Napoleon benyttede i slaget ved Jena (kanoner og den slags), - alt sammen udtryk for en teknisk udvikling.
Men menneskenes dårskab er uændret !
arres

Du magter altså ikke at svare 😃
Fint nok, det havde jeg heller ikke regnet med, fo du ville uundgåeligt komme ind på jeres årstals-cirkus.
Du ved med dig at du ville få så læsterlig smæk hvis du vovede dig ud på den galej, derfor undgår du emnet.
Nej jeg er ikke frafalden ! Jeg er kristen!
arres

Du har helt ret !
Vagttårnet elsker at fordreje den sande lære, og hvis du læser sammenhængen i Matt 24, så viser den klart at tegnene kommer FØR genkomsten !
Men Vagttårnet har rodet sig selv så godt og grundigt ind i fejlslagne årstals-profetier og underlige tolkninger at de ikke længere er i stand til at tænke klart.
Hele ideen med "usynlig nærværelse i 1914" er jo bare en redningsplanke for noget der kiksede for dem før 1914 !
arres

...hvorfor i 1914 ????
Kan vi ikke snart få en forklaring ?
arres

Du har helt ret !
Vagttårnet elsker at fordreje den sande lære, og hvis du læser sammenhængen i Matt 24, så viser den klart at tegnene kommer FØR genkomsten !
Men Vagttårnet har rodet sig selv så godt og grundigt ind i fejlslagne årstals-profetier og underlige tolkninger at de ikke længere er i stand til at tænke klart.
Hele ideen med "usynlig nærværelse i 1914" er jo bare en redningsplanke for noget der kiksede for dem før 1914 !
arres

Jeg har hørt og læst at "den store trængsel" vil vare 7 år.
Efter jehovas vidners regnskab, har trængslen snart varet i 100 år [(:]

ja det er farligt med alle disse årstal.... 😃
Det er kun medvirkende til at skabe forvirring !
arres

Du magter altså ikke at svare 😃
Fint nok, det havde jeg heller ikke regnet med, fo du ville uundgåeligt komme ind på jeres årstals-cirkus.
Du ved med dig at du ville få så læsterlig smæk hvis du vovede dig ud på den galej, derfor undgår du emnet.
Nej jeg er ikke frafalden ! Jeg er kristen!
arres

Du tror ikke på Daniels profeti, men det gør jeg.
Den viser nøjagtigt frem til efteråret 1914. Du kender sikkert udlægningen men tror ikke på den. Dig om det.
Jeg kan vise det hvis det skulle være, men du tror ikke på det eller ret meget andet. Så hvorfor gøre sig ulejligheden.
Du er ikke kristen. En kristen tror på biblen.
Du har troet på den engang, men gør det ikke længere. Du har erstattet forståelsen med en designer kristendom, der kildrer dine ører.

Efter Jehovas vidners regnskab, har trængslen snart varet i 100 år [(:]

Det er nyt for mig, kan du give en klokkeklar begrundelse for du har grundlag for at mene det?
Eller er det igen et af de spørsgmål du ikke aner hvad du skal stille op med.
Du ved stort set ingenting om Jehovas vidner tro. Hvorfor forsøger du så at gøre dig klog på den.
Kan du i det mindste besvare det?

så så hr fordomsfuld !!!
Hvem er det nu lige der udtaler sig bombastisk og fuld af forudfattede meninger ????
Det er ikke ligefrem kristne egenskaber du udviser lige nu !
Jo Jeg tror på Daniels profeti, hvad får dig til at tro jeg ikke gør ???
Det er sandt at jeg ikke tror på Vagttårnets udlægning af Daniel, for den er beviselig forkert.
Jo jeg er kristen og jeg tror på Bibelen, hvad får dig til at tro det modsatte ???
Man kunne derimod med rette stille spørgsmålstegn ved om du er kristen, - er det ikke sådan at du foretrækker Vagttårnets teorier frem for sandheden.
Jeg gentager: Der er intet som helst i Daniels profetier de viser "nøjagtigt frem til efteråret 1914" !
Du skriver: "Jeg kan vise det hvis det skulle være"
Svar: Ja det kan du da sikkert, - men bevise noget det kan du imidlertid ikke, fordi Vagttårnets teori er i modstrid med både Bibelen og historien.
arres

[quote="lyjse" post=2604847]
Efter Jehovas vidners regnskab, har trængslen snart varet i 100 år [(:][/quote]
Det er nyt for mig, kan du give en klokkeklar begrundelse for du har grundlag for at mene det?
Eller er det igen et af de spørsgmål du ikke aner hvad du skal stille op med.
Du ved stort set ingenting om Jehovas vidner tro. Hvorfor forsøger du så at gøre dig klog på den.
Kan du i det mindste besvare det?

Nu var det mig der åbnede tråden, og det var mig der stillede spørgsmål omkring 1914, og jeg har stadigvæk ikke fået andet end udenomsnak !!
Så kan du i det mindste forsvare jeres egen lære ?
Bibelen fortæller om trængslen før Jesus genkomst - jehovas vidner bytter om på rækkefølgen, "først kom Jesus, og så kom trængslen" - som begyndte i 1914 😉 😕 [???]

Der skrives i Mattæus 24:15
Derfor, når I får øje på afskyeligheden der forårsager ødelæggelse og som er omtalt ved profeten Daniel, idet den står på et helligt sted, (lad læseren bruge dømmekraft,) 16 så lad dem der er i Judæa flygte til bjergene. 17 Lad ikke den der er på taget stige ned for at hente hvad der er i hans hus, 18 og lad ikke den der er på marken vende hjem for at hente sin yderklædning. 19 Ve de gravide kvinder og dem der har et barn at give bryst i de dage! 20 Bliv ved med at bede om at jeres flugt ikke skal finde sted om vinteren eller på en sabbat; 21 for der vil da være så stor en trængsel som der ikke har været fra verdens begyndelse til nu, og som heller ikke vil indtræffe igen. 22 Ja, blev de dage ikke afkortet, ville intet kød blive frelst; men på grund af de udvalgte vil de dage blive afkortet.
Det er en profeti, der rækker frem til trængslen i harmagedon.
Jeg tror ikke du forstår noget af det.

Den gode nyhed om riget forkyndes nu over hele jorden, og når det er sket, så kommer enden. (Mattæus 24:14)

Du skriver: "Det er en profeti, der rækker frem til trængslen i harmagedon."
Jeg spørger: Hvem i alverden siger det ???
Parallel-beretningen i Lukas viser da eller med al tydelighed at profetien omhandler tiden op til Jerusalems ødelæggelse i år 70.
arres

Det er jo derfor jeg spørger jer : Hvor i Bibelen står der, at Jesus kommer før trængslen ?

Jesus er i himmelen nu, men han har rettet sin opmærksomhed med jorden, hvor indsamlingen af dem der skal være sammen med ham i riget finder sted.
Med venlig hilsen, ftg.

Det er jo derfor jeg spørger jer : Hvor i Bibelen står der, at Jesus kommer før trængslen ?

Tja. Her er fra din egen bibel.
Og jeg så en hvid hest, og han, der sad på den,(Jesus), min tilføjelse) havde en bue. Han fik givet en krone, og han drog ud fra sejr til sejr.
v3 Og da Lammet brød det andet segl, hørte jeg det andet væsen sige: »Kom!« v4 Og ud kom en anden, ildrød hest, og han, der sad på den, fik givet at tage freden fra jorden, så folk myrder hinanden. Og han fik givet et stort sværd.
Efter jesus er blevet nærværende siges, der kommer krig, så folk myrder hinanden.

Og jeg så en hvid hest, og han, der sad på den, havde en bue. Han fik givet en krone, og han drog ud fra sejr til sejr.
Og jeg så himlen åben, og se, der var en hvid hest, og han, der rider på den, hedder Tro og Sanddru, og han dømmer og strider med retfærdighed. v12 Hans øjne er som luende ild, på hovedet har han mange kroner, og han har et navn indskrevet, som ingen kender undtagen han selv. v13 Han er klædt i en kappe dyppet i blod, og hans navn er Guds Ord. v14 Hærene i himlen fulgte ham på hvide heste og var klædt i lysende rene linnedklæder. v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.
Så er det blot et spørgsmål om at forstå hvad det betyder. For det har en betydning.
Hvad siger du til at lære din egen bibel at kende.
Hvis du læser hvad jeg og ftg skriver, ville du lære noget.
Men det er nok ikke det du virkeligt ønsker.

Begyndte folk først at myrde hinanden efter 1914❓ 😕

v15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.

( Min markering )
Åb.12
Den fødende kvinde og dragen
v1 Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved.
v2 Hun skulle føde, og hun skreg af smerte i sine fødselsveer.
v3 Og der viste sig et andet tegn på himlen, en stor ildrød drage med syv hoveder og ti horn og syv kroner på sine hoveder. v4 Dens hale fejede en tredjedel af himlens stjerner bort og styrtede dem ned på jorden. Dragen stillede sig foran kvinden, der skulle føde, for at sluge hendes barn, så snart hun fødte.

v5 Og hun fødte en søn, en dreng, som skal vogte alle folkeslagene med et jernscepter. Og hendes barn blev bortrykket til Gud og hans trone.
Salme.2
v7 Jeg vil forkynde, hvad Herren har bestemt:
Han sagde til mig: »Du er min søn,
jeg har født dig i dag.
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.«

Hvornår blev Jesus født - og hvornår blev Satan kastet ud af himlen ?
Som du kan se, så er begge dele nævnt i samme kapitel.
Jesus sagde selv, han så Satan blive smidt ud af himlen, altså var det ikke i 1914 !

du mangler stadig at vise det i bibelen

hvad forstår du ved Jerusalem

"sk" skrev :

Efter jesus er blevet nærværende siges, der kommer krig, så folk myrder hinanden.

http://www.historiensverden.dk/verdenshistorien/nationalstaternes_tid/nationalisme_i_europa/krige_og_nationalisme/
I årene 1860 til 1870 blev der udkæmpet en række alvorlige krige. I Europa stod Preussen og Otto von Bismarck som den store synder, da han først angreb Danmark, dernæst Østrig og til sidst Frankrig.
I Amerika førte hadet mellem Sydstaterne og Nordstaterne til den blodige amerikanske borgerkrig, der begyndte i 1861 og først sluttede i 1865.
De blodige krige i Sydamerika blev afsluttet med Tripelalliancekrigen, der kostede flere hundredtusinde menneskeliv.

Perioden fra 1790 til 1820 var en meget begivenhedsrig periode. Den begyndte med Den franske Revolution, som i begyndelsen af 1800-tallet bredte sig til andre lande. Spaniens og Portugals svækkelse førte til flere oprør i Sydamerika og dannelsen af en række nye stater. I Frankrig overtog Napoleon Bonaparte magten og påbegyndte en erobring af Europa.

I det 19. århundredes første årti kulminerede Napoleon Bonapartes magt i Europa. Han udvidede konstant sit rige og besejrede sine fjender.
Det lykkedes ham dog ikke at bryde igennem den blokade, som briterne havde lagt rundt om Europa. I den forbindelse kom Danmark til at spille en vigtig rolle.
Briterne frygtede, at Napoleon skulle komme i besiddelse af den store danske flåde gennem en dansk-fransk alliance.
I to omgange angreb Storbritannien Danmark. Første gang var i 1801, hvor den britiske og den danske flåde udkæmpede slaget på Reden. Anden gang var bombardementet af København i 1807.

Napoleon mistede bortset fra Danmark hurtigt sine allierede, og det fik ham i krig mod Rusland. Felttoget blev en kæmpe fiasko, og det var i sidste ende det, der førte til hans fald i 1814.
Han genvandt dog magten, men blev besejret i Slaget ved Waterloo i 1815. Ved Napoleonskrigenes afslutning håbede mange nationalsindede på mere demokrati og frie (liberale) forfatninger, men Wienerkongressen støttede det enevældige styre.

_____________

I anden halvdel af 1800-tallet ændrede det danske samfund sig grundlæggende på mange områder. De vigtigste politiske begivenheder var enevældens og helstatens fald.
Efter de blodige slesvigske krige i 1848-50 og i 1864 blev den dansk-tyske helstat sprængt, og Danmark var fra 1864 reduceret til en i europæisk sammenhæng ubetydelig småstat med en nationalt homogen befolkning.
Citat slut
Men der skete noget godt i Danmark efter 1914 - dødsstraffen blev afskaffet i 1930 [(:]

1 og 2 verdenskrig betød mange lande var i krig med hinanden, og der døde flere i de to krige end alle andre krige tilsammen.
Men humlen i det er du ikke vil tro jesus profeti og de "tegn" han forudsage.
Næh du fornægter ikke din anti-kristne holdning.
Dødsstraffen blev ikke afskaffet i 1930, men først engang i 1970erne.
Og du skal bare påstå noget andet. Også her tager du fejl. Det gør du tit og ofte.

1 og 2 verdenskrig betød mange lande var i krig med hinanden, og der døde flere i de to krige end alle andre krige tilsammen.
Men humlen i det er du ikke vil tro jesus profeti og de "tegn" han forudsage.
Næh du fornægter ikke din anti-kristne holdning.
Dødsstraffen blev ikke afskaffet i 1930, men først engang i 1970erne.
Og du skal bare påstå noget andet. Også her tager du fejl. Det gør du tit og ofte.

De tegn Jesus forudsagde handlede om FØR hans genkomst, når Jesus kommer igen, vil alle der tilhører ham, blive bortrykket.
Og så kommer tusindårsriget.
Gyldendals leksikon skriver :
Dødsstraf, lovens strengeste straf.
Dødsstraf blev afskaffet i Danmark med Straffeloven af 1930; den sidste henrettelse var dog sket i 1892.
Du går udenom dette, som ligger i 2 tråde :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2603319-qsa-er-guds-rige-kommet-bag-pa-dig-lyjseq/2604981

Jesus sagde jo ikke at der aldrig havde været krig, (Mattæus 24:6) men han sagde at nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. (Mattæus 24:7)
Jesus gav os et sammensat tegn der ville være lige så identificerbart som et fingeraftryk i politiets kriminalregister.
Med venlig hilsen, ftg.

Jesus sagde jo ikke at der ikke ville være krige, (Mattæus 24:6) men han sagde at nation skulle rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skulle være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. (Mattæus 24:7)
Jesus gav os et sammensat tegn der ville være lige så identificerbart som et fingeraftryk i politiets kriminalregister.
Med venlig hilsen, ftg.

Gyldendals leksikon skriver :
Dødsstraf, lovens strengeste straf.
Dødsstraf blev afskaffet i Danmark med Straffeloven af 1930; den sidste henrettelse var dog sket i 1892.
Du går udenom dette, som ligger i 2 tråde :
http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2603319-qsa-er-guds-rige-kommet-bag-pa-dig-lyjseq/2604981

Du forstår (heller)ikke Åbenbaringens kap 12.
satan har øvet sin onde indflydelse lige siden Adam og Eva.
Han plagede Job. m.v.
Satan har øvet indflydelse længe før Jesus udtaler sig i Lukas 10:18
Hvis ikke kunne satan ikke have fristet Jesus i ørkenen, og tilbudt ham alle verdens riger. Korrekt?
Lukas 4:5
Så førte han ham op og viste ham på et øjeblik alle rigerne på den beboede jord; 6 og Djævelen sagde til ham: „Jeg vil give dig hele myndigheden over dem og også deres herlighed, for den er blevet overgivet til mig, og jeg giver den til hvem jeg vil.
Du tager fejl af satan bliver kastet ud af himlen, og satan hele tiden har kunnet øve indflydelse.
Det er to forskellige ting.
Konklusion.
Satan har forfulgt og påvirket mennesker til alle tider, også inden 1914, og inden Jesu fødsel.
Læs det gamle testamente. Selvom du ikke regner gamle testamente for noget særligt (det har du skrevet)
Der vil du se hvordan satan har været på jorden hele tiden. Ak Ak og dobbelt ve.
Hvis nogen vil vide hvad det er biblen virkeligt lærer, så spørg Jehovas vidner.
Der var dødstraf i Danmark for desertering i krigstid, indtil 3 maj 1978.
Efter 2. verdenskrig, blev 46 landsforrædere dømt til døden og skudt.
Så din oplysning er forkert!

Jesus sagde jo ikke at der ikke ville være krige, (Mattæus 24:6) men han sagde at nation skulle rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skulle være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. (Mattæus 24:7)
Jesus gav os et sammensat tegn der ville være lige så identificerbart som et fingeraftryk i politiets kriminalregister.
Med venlig hilsen, ftg.[/quote]
Først hungersnød og jordskælv / krige - og SÅ KOMMER JESUS !
I påstår han kommer, og derefter begynder trængslerne !
Men "sk" skrev :
[quote]Russell havde forventet at Harmagedon ville komme i forbindelse med 1914.
Det er almindelig kendt viden, og ikke nogen skjult hemmelighed.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2605056-forudsagde-russel-harmageddon/2605147
Nu er det så jeg tænker... hvornår forventede Russell så, at Jesus ville komme usynligt, for det er jo jeres opfattelse, at han er kommet usynligt, men så skulle det jo have været før 1914, for der forventede han jo Harmagedon [???] 😕 😖

Bibelen fortæller:
"Og der udbrød krig i himmelen: Mikael og hans engle kæmpede mod dragen, og dragen og dens engle kæmpede, men den fik ikke overtaget, og der fandtes heller ikke mere noget sted for dem i himmelen. Så blev den store drage kastet ned, slangen fra fortiden, der kaldes Djævelen og Satan, som vildleder hele den beboede jord; han blev kastet ned til jorden, og hans engle blev kastet ned sammen med ham. Og jeg hørte en høj røst i himmelen sige:
„Nu er frelsen og magten og riget som tilhører vor Gud, og myndigheden som tilhører hans Messias, blevet til virkelighed; for vore brødres anklager, som anklager dem dag og nat for vor Gud, er kastet ned! Og de har sejret over ham på grund af Lammets blod og på grund af deres vidnesbyrds ord, og de har ikke elsket deres sjæle, selv ikke over for døden. Derfor, glæd jer, I himle og I som bor i dem! Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han [kun] har en kort tidsperiode.“ (Åbenbaringen 12:7-12)
Lagde du mærke til hvad det det var der skete? Djævelen blev kastet ud af himmelen. Hvorfor? For at Jesus kunne få herredømmet i stedet for ham, men hvad skete der med Satan? Han blev kastet ned til jorden, og alle hans engle blev kastet ned sammen med ham. Hvad kom det til at betyde for jorden? Det kom til at betyde veer for jorden. Bibelen siger: "Ve jorden og havet, for Djævelen er kommet ned til jer og har stor harme, da han ved at han [kun] har en kort tidsperiode.“
Læg nu mærke til hvad Jesus siger:
"For nation skal rejse sig mod nation og rige mod rige, og der skal være tilfælde af hungersnød og jordskælv det ene sted efter det andet. Alt dette er en begyndelse til veer." (Mattæus 24:7-8)
Så, altså, Jesus satte sig på sin himmelske trone, men Satan blev kastet ned til jorden, og det kom til at betyde veer for jorden. Det var disse veer der begyndte med den første verdenskrig. Jesus Kristus er konge nu, Lyjse. Han er begyndt at regere.
Med venlig hilsen, ftg.