2+2 = 5

Det overrasker mig gang på gang hvor meget folk er stand til at forvride virkeligheden for at få den til at passe på deres hellige skrifter. Jeg så HBO dokumentaren Questioning Darwin i går (den kan ses her - men det kræver abonnement).
Der var mange bemærkelsesværdige udsagn, men jeg hæftede mig særligt ved Pastor Peter LaRuffas påstand om at hvis han i Bibelen sagde at 2+2 = 4, så ville han tro det og få det til at passe med hans virkelighed. Han kan ses i begyndelsen af dette klip på youtube.
Det er ikke fordi der som sådan er noget nyt for mig i hans påstand. Jeg ser jo dagligt at folk prøver at få virkeligheden til at stemme overens med deres overbevisninger, men det er alligevel det mest ekstreme og klare indrømmelse heraf, jeg endnu har set. Jeg har set folk påstå at flagremus skal klassificeres under fugle, for at få virkeligheden til at passe med bibelen, men dette eksempel er alligevel en tand mere ekstrem i mine øjne. Men det er selvfølgelig også tænkt.
Jeg prøver hele tiden at være opmærksom på at modificere mine overbevisninger så de stemmer overens med virkeligheden, men denne pastor gør helt bevist det modsatte. Og det er nok netop hans bevisthed omkring processen som undrer mig. Han siger jo at han godt ved at 2+2 ikke er 5, men at han bevist ville vælger at underkende han egen hjerne.
Så her er spørgsmålene:
Hvis I i bibelen faldt over en klokkeklar påstand som var i direkte modstrid med jeres opfattelse, ville i så ukritisk ændre jeres opfattelse? Hvis der klokkeklart stod at 2+2 = 5, ville i så godtage dette?
(Hvordan) kan det overhoved lade sig gøre at snyde sig selv på en sådan måde som pastoren her skitser? Det svarer jo til at hjernen snyder hjernen. Kan forskellige dele af hjernen snyde/underkende andre?
Det er min opfattelse at man ikke kan snyde sig selv. Hvis jeg præsenteres for et tilstrækkeligt stærke argumenter for en given påstand, så tror jeg ikke jeg har noget valg - så vil jeg helt uungåligt tro på påstanden. Deler i denne opfattelse?

Nu står det jo ikke i biblen at 2 + 2 = 5
Det som manden prøver at sige er nok at han stoler så meget på at biblen er sandt, at hvis der stod noget som er i absolut modstrid med det man selv er sikker på man ved, ja så vil han stole så meget på biblens ord at han vil tro på den frem for sin egen tanker/fornuft.
Jeg må tilstå at jeg har det på akkurat samme måde, der er da mange ting i biblen som lige for tiden kan virke forkert ifølge vores videnskab, men det er helt sikker så fordi videnskaben endnu ikke har fundet ud af det.
Biblen er guds ord, og derfor er det sandhed, og en sandhed uden undtagelser.
Stoler man på det, bliver man også nødt til at tro på at 2+2=5 hvis det altså stod i biblen.
Men det gør det ikke, så du kan roligt bruge din sunde fornuft, også når du læser i biblen.
Finder du noget som strider mod din overbevisning, skal du undersøge det nærmere, og jeg kan garantere dig at det altid vil være biblen der har ret.

Nu står det jo ikke i biblen at 2 + 2 = 5 [quote]
Det er jeg klar over, men det var måske ikke tilstrækkeligt tydeligt. Tak for den afklaring.
[quote]Det som manden prøver at sige er nok at han stoler så meget på at biblen er sandt, at hvis der stod noget som er i absolut modstrid med det man selv er sikker på man ved, ja så vil han stole så meget på biblens ord at han vil tro på den frem for sin egen tanker/fornuft[/quote]
Det er jeg også godt klar over.
[quote]Finder du noget som strider mod din overbevisning, skal du undersøge det nærmere, og jeg kan garantere dig at det altid vil være biblen der har ret.

Ifølge din fundamentalistiske tilgang er der vel ingen grund til at undersøge det nærmere - det er jo afklaret, Bibelen har ret.
Men jeg tror ikke du er fuldstændig fundamentalistisk. Du bøjer også Bibelens ord for at få det til at passe på din hverdag. Det er f.eks. helt tydeligt at hvis du se en kasseassistent arbejde i Fakta om søndag, så skal du slå ham/hende ihjel. Det gør du heldigvis ikke, men leder derimod at vægte vage formuleringer om at elske din næste osv - og godt for det. Det samme med skabelsesberetningen - der skal klippes mere end en hæl og en tå for at få det til at passe.

30+1000+29+30+410+1000 = 5400 🙂
Og jeg ved godt at lighedtegnet ikke er helt fair.

Hej uber.

30+1000+29+30+410+1000 = 5400 🙂
Og jeg ved godt at lighedtegnet ikke er helt fair.

Når det står i bibelen må du bøje dig, sådan er det bare, for bibelen er altid korrek
Gad vist hvornår man indførte pressefrihed?

det var da et dejligt eksempel på dårlig matematik, takker :)

Esras Bog, kap 1 v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.

hvilket jo giver 2499 hvis bibelen skulde være så sand, som bjarne har bildt sig selv ind. ikke 5400 som der står :)

Sveland skrev:

det var da et dejligt eksempel på dårlig matematik, takker :)
[quote]Esras Bog, kap 1 v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.[/quote]
hvilket jo giver 2499 hvis bibelen skulde være så sand, som bjarne har bildt sig selv ind. ikke 5400 som der står :)

🙂
Hej Sveland.
Bemærk der står 5400 kar af guld og sølv.
Offerknive er ikke kar. (derudover er der ikke oplyst noget om hvilke materiale de er lavet af, men heller ikke relevant i denne sammenhæg, syntes jeg, da facittet 5400 er kar af sølv og guld.)
En tanke.
Er guld og sølv bægerne kar?
OG ...
Hvad med de 1000 andre kar?
Hvorfor er der ikke oplyst materiale her?
Jeg syntes ikke, de kan tælles med til sølv og guld, når der oplyses at 5400 kar er af guld og sølv ... og der netop om de 1000 kar skrives andre kar.

Så jeg tror ikke, tallet 5400 er en fejlregning.
Der må være en forklaring.
:
God week-end til dig! [f]

[quote]Nu står det jo ikke i biblen at 2 + 2 = 5 [quote]
Det er jeg klar over, men det var måske ikke tilstrækkeligt tydeligt. Tak for den afklaring.
[quote]Det som manden prøver at sige er nok at han stoler så meget på at biblen er sandt, at hvis der stod noget som er i absolut modstrid med det man selv er sikker på man ved, ja så vil han stole så meget på biblens ord at han vil tro på den frem for sin egen tanker/fornuft[/quote]
Det er jeg også godt klar over.
[quote]Finder du noget som strider mod din overbevisning, skal du undersøge det nærmere, og jeg kan garantere dig at det altid vil være biblen der har ret. [/quote]
Ifølge din fundamentalistiske tilgang er der vel ingen grund til at undersøge det nærmere - det er jo afklaret, Bibelen har ret.
Men jeg tror ikke du er fuldstændig fundamentalistisk. Du bøjer også Bibelens ord for at få det til at passe på din hverdag. Det er f.eks. helt tydeligt at hvis du se en kasseassistent arbejde i Fakta om søndag, så skal du slå ham/hende ihjel. Det gør du heldigvis ikke, men leder derimod at vægte vage formuleringer om at elske din næste osv - og godt for det. Det samme med skabelsesberetningen - der skal klippes mere end en hæl og en tå for at få det til at passe.

Hvor er det bare forkert og noget værre vrøvl.
Der er ikke nogen der skal slåes ihjel.
Hvordan kan man dog blive hjernevasket så grundigt.
Det er da vist kun muslimer der er så tossede.

Angående:
Esras Bog 1:9-11

v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.

Hej Sveland. 🙂
Jeg tjekkede lige, hvad der står i min (DA31) Bibel angående de 29 offerknive.
Der omtales ikke nogen offerknive, men røgelsesskåle. 🙂
Det er da vist 2 vidt forskellige ting (?) ... så [???] ....

Nå! der er måske nogen, der ved besked om skriftstedet?
Jeg vil vente og se, om der kommer en forklaring her fra forummet. 🙂

Sveland skrev:
[quote]det var da et dejligt eksempel på dårlig matematik, takker :)
[quote]Esras Bog, kap 1 v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.[/quote]
hvilket jo giver 2499 hvis bibelen skulde være så sand, som bjarne har bildt sig selv ind. ikke 5400 som der står :)
[/quote]

🙂
Hej Sveland.
Bemærk der står 5400 kar af guld og sølv.
Offerknive er ikke kar. (derudover er der ikke oplyst noget om hvilke materiale de er lavet af, men heller ikke relevant i denne sammenhæg, syntes jeg, da facittet 5400 er kar af sølv og guld.)
En tanke.
Er guld og sølv bægerne kar?
OG ...
Hvad med de 1000 andre kar?
Hvorfor er der ikke oplyst materiale her?
Jeg syntes ikke, de kan tælles med til sølv og guld, når der oplyses at 5400 kar er af guld og sølv ... og der netop om de 1000 kar skrives andre kar.

Så jeg tror ikke, tallet 5400 er en fejlregning.
Der må være en forklaring.
:
God week-end til dig! [f]

Selvfølgeligt er der en forklaring, det er der altid, bibelen lyver aldrig.
At nogle personer ikke kan fatte biblens budskab, gør den jo ikke til løgn.

🙂
Bjarne skrev:

Selvfølgeligt er der en forklaring, det er der altid, bibelen lyver aldrig.
At nogle personer ikke kan fatte biblens budskab, gør den jo ikke til løgn

Hej Bjarne.
Kender du forklaringen?
:
Også god week-end til dig! [f]

du har ret i at knive ikke er kar, men det betyder bare at regne stykket er endnu mere forkert.
danske ordbog skriver som du skriver at kar er et fad af en art.
http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=kar
til bjarne, kunne det være sjovt at spørge om, hvad bibelen har haft ret i end til nu?

Angående:
Esras Bog 1:9-11
[quote]v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.[/quote]

Hej Sveland. 🙂
Jeg tjekkede lige, hvad der står i min (DA31) Bibel angående de 29 offerknive.
Der omtales ikke nogen offerknive, men røgelsesskåle. 🙂
Det er da vist 2 vidt forskellige ting (?) ... så [???] ....

Nå! der er måske nogen, der ved besked om skriftstedet?
Jeg vil vente og se, om der kommer en forklaring her fra forummet. 🙂

🙂
Hej Sveland.
Ja det kunne være sjovt at få en forklaring på disse skriftsteder.
Jeg har, som du kan se spurgt Bjarne, da han skrev:

Selvfølgeligt er der en forklaring, det er der altid, bibelen lyver aldrig.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793683-22--5#2793862

Tja, når jeg læser Bibelen, så er der altså en del handlinger hvor straffen er døden.
Er alle folk der mener noget andet end dig muslimer eller hjernevaskede?

Tja, når jeg læser Bibelen, så er der altså en del handlinger hvor straffen er døden.
Er alle folk der mener noget andet end dig muslimer eller hjernevaskede?

Ja og det er jo også det der sker, og det gælder alle.
Der er ingen der er sluppet herfra i live, endnu da.
Så stol du bare på, at hvis biblen fortæller at nogle vil blive straffet med døden, ja så passer det.
Og ind til videre, har alle en dødsdom hængende over hovedet, men ingen har nogensinde forlangt at du skulle være bødlen.
Jeg forstår ikke at det kan være så svært at forstå.
Kun dem som kan give liv, har ret til at tage liv.

🙂
Bjarne skrev:

Selvfølgeligt er der en forklaring, det er der altid, bibelen lyver aldrig.
At nogle personer ikke kan fatte biblens budskab, gør den jo ikke til løgn[/quote]
afa skrev:
[quote]Hej Bjarne.
Kender du forklaringen?
:
Også god week-end til dig! [f]

Hej Bjarne.
Jeg prøver igen, måske du kan svare?

Det fremgår klart af 5. MB at hvis en kvinde ikke kan bevise at hun er jomfru på hendes bryllupsnat, så SKAL byens mænd stene hende til døde på hendes faders dørtrin. Jeg skal altså være bødlen. Det er det der står i kap 22 vers 20.

Det fremgår klart af 5. MB at hvis en kvinde ikke kan bevise at hun er jomfru på hendes bryllupsnat, så SKAL byens mænd stene hende til døde på hendes faders dørtrin. Jeg skal altså være bødlen. Det er det der står i kap 22 vers 20.

Er det 5 Mose bog du mener med 5. MB?
For i den kapitel 22 vers 20 står der, Og du må ikke aflægge et usandt vidnesbyrd mod din næste.

Det fremgår klart af 5. MB at hvis en kvinde ikke kan bevise at hun er jomfru på hendes bryllupsnat, så SKAL byens mænd stene hende til døde på hendes faders dørtrin. Jeg skal altså være bødlen. Det er det der står i kap 22 vers 20.

Er du da ortodoks jøde?
Og lever du endnu efter den ældgamle moselov.
Har du ikke lært at Jesus bragte os en hel ny pagt?

🙂
Bjarne skrev:
[quote]Selvfølgeligt er der en forklaring, det er der altid, bibelen lyver aldrig.
At nogle personer ikke kan fatte biblens budskab, gør den jo ikke til løgn[/quote]
afa skrev:
[quote]Hej Bjarne.
Kender du forklaringen?
:
Også god week-end til dig! [f] [/quote]

Hej Bjarne.
Jeg prøver igen, måske du kan svare?

Jeg er ikke helt sikker på hvad det er du ønsker dig en forklaring på.
For mig at se handler kapitlet om at der er samlet noget ind til et byggeri af Guds hus i Jerusalem.

Citat
„Således har kong Ky′ros af Persien sagt:+ ’Alle jordens riger har Jehova, himmelens Gud,+ givet mig,+ og han har betroet mig at bygge ham et hus i Jerusalem,+ som er i Juda. 3 Hvem der end er iblandt jer af hele hans folk, med ham være hans Gud,+ så han drager op til Jerusalem, som er i Juda, og genopbygger Jehovas, Israels Guds, hus — han er den [sande] Gud*+ — som er i Jerusalem.+ 4 Og enhver der er tilbage på et hvilket som helst sted hvor han bor som udlænding,+ ham skal mændene på hans sted støtte med sølv og guld og ejendele og husdyr samt frivillige gaver+ til den [sande] Guds hus, som er i Jerusalem.’“

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793683-22--5#2794161
Link til indlæg som jeg besvarer.

Bjarne skrev:

Jeg er ikke helt sikker på hvad det er du ønsker dig en forklaring på.
For mig at se handler kapitlet om at der er samlet noget ind til et byggeri af Guds hus i Jerusalem.[/quote]

Det drejer sig jo om tallene i Ezras bog 1:9-11.
[quote]v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.
[/quote]
De tal der står giver ikke facit 5400.
... Men jeg tror, jeg har fundet forklaringen.
Det indsamlede som oplyses i vers 6
[quote] v6 Og alle deres naboer støttede dem med sølvting, med guld, gods, kvæg og kostbare gaver, foruden alle de frivillige gaver.

Samt det kong Ky'ros bidrog med i vers 9-10 bliver samlet/ialt 5400 redskaber af sølv og guld. (tror jeg)
Det er min forklaring. 🙂

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793683-22--5#2794161
Link til indlæg som jeg besvarer.

Bjarne skrev:
[quote]Jeg er ikke helt sikker på hvad det er du ønsker dig en forklaring på.
For mig at se handler kapitlet om at der er samlet noget ind til et byggeri af Guds hus i Jerusalem.[/quote]

Det drejer sig jo om tallene i Ezras bog 1:9-11.
[quote]v9 Tallet på dem var: 30 guldskåle, 1000 sølvskåle, 29 offerknive, v10 30 guldbægre, 410 forskellige slags sølvbægre og 1000 andre kar. v11 I alt var der 5400 kar af guld og sølv. Alt dette tog Sheshbassar med, da de landflygtige drog op fra Babylon til Jerusalem.
[/quote]
De tal der står giver ikke facit 5400.
... Men jeg tror, jeg har fundet forklaringen.
Det indsamlede som oplyses i vers 6
[quote] v6 Og alle deres naboer støttede dem med sølvting, med guld, gods, kvæg og kostbare gaver, foruden alle de frivillige gaver.[/quote]
Samt det kong Ky'ros bidrog med i vers 9-10 bliver samlet/ialt 5400 redskaber af sølv og guld. (tror jeg)
Det er min forklaring. 🙂

Ja det lyder da rigtig nok.

http://www.sol.dk/debat/240-religion-a-livssyn/2793683-22--5#2794188
Link til indlæg som jeg besvarer.

Bjarne skrev:

Ja det lyder da rigtig nok.

[(:]

Overskriften er fra Johannesevangeliet kapitel 10. Når man læser den kan man kun konkludere at hvis der er en ny pagt, så må den være et supplement til eksisterende love.
Jeg kan i hvert fald ikke finde nogen steder hvor det eksplicit siges at den nye pagt erstatter den gamle. Kan du ikke komme med en henvisning?
Så vi jeg til gengæld komme med et nogle henvisninger som jeg mener tydeligt siger at moselovene stadig gælder:
I bjergprædiken siger Jesus:
Sandelig siger jeg jer: Før himmel og jord forgår, skal ikke det mindste bogstav eller en eneste tøddel forgå af loven, før alt er sket.

I Lukasevangeliet kan man læse at:
Men himmel og jord skal snarere forgå end en eneste tøddel af loven falde væk.
Loven gælder altså ord for ord, med mindre der senere i Det Nye Testamente kommer passager som annullerer bjergprædiken og moselovene. Hvis sådanne passager eksister, vil jeg gerne have en henvisning til dem.
Jesus kritiser i både Matthæus og Markus Farisæererne for at undlade at følge moseloven. Man skal slå sine børn ihjel når de ikke adlyder! Så på det specifikke punkt siger Jesus altså at loven skal følges.
Alt i alt mener jeg simpelthen ikke der belæg for at sige at moselovene ikke gælder.

Og så lige for at besvare dine andre spørgsmål:

Er du da ortodoks jøde?
Og lever du endnu efter den ældgamle moselov.

Nej, og nej.

Bjarne, jeg savner et svar på mine spørgsmål.
Jeg har fundet passager frem som tydeligt viser at Jesus ønsker at moselovene består.
Kan du ikke finde de vers frem som viser at jeg tager fejl; at Jesus enten løj eller senere ombestemte sig mht. til at moselovene skal følges, og indførte en ny pagt, som annulerede moselovene?
På forhånd tak.

Vi prøver igen.
Jeg har fundet konkrete passager som viser at Jesus ikke mener der er tale om en ny pagt som annullerer tidligere love, men derimod præciserer at de gamle love gælder.
Kan du ikke forholde dig til det - altså hvad der rent faktisk står i Bibelen - på en konstruktiv måde?
Du vil tilsyneladende gerne 'diskutere' sålænge du dine 'argumenter' er at kalde andre for hjernevaskede muslimer og lignende, men når det kommer til at underbygge dine påstande, så forsvinder du.

Vi prøver igen.
Jeg har fundet konkrete passager som viser at Jesus ikke mener der er tale om en ny pagt som annullerer tidligere love, men derimod præciserer at de gamle love gælder.
Kan du ikke forholde dig til det - altså hvad der rent faktisk står i Bibelen - på en konstruktiv måde?
Du vil tilsyneladende gerne 'diskutere' sålænge du dine 'argumenter' er at kalde andre for hjernevaskede muslimer og lignende, men når det kommer til at underbygge dine påstande, så forsvinder du.

Nu har jeg også andet at lave, men jeg skal nok se at få fundet et svar til dig, som du måske kan godtage.
Først et citat fra Jesus.
Citat begynd.
20 Og på samme måde [tog han] bægeret+ efter aftensmåltidet, idet han sagde: „Dette bæger betyder den nye pagt+ i kraft af mit blod,+ som skal udgydes til gavn for jer.
Citat slut.
Her blev den nye pagt billedligt underskrevet.
Der har jo gennem bibelhistorien blevet indgået flere pagter mellem Gud og mennesker.
Hvor den sidste er den Jesus bekræftede under sit påskemåltid sammen med sine apostle.
Og denne pagt, erstattes alle tidligere pagter.
Derfor er moseloven sat ud af kraft. Og erstattet af Jesus lære.

Tak for svaret Bjarne. Det er helt i orden at vente et par dag. Men du har trods alt anklaget mig for at være hjernevasket fordi jeg tolder Jesus' ord om at moselovene gælder derhen at han mener at moselovene gælder. Jeg synes det er en hård anklage, og da du havde været aktiv i andre tråde, ville jeg holde dig op på dine påstande.
Kan vi ikke blive enige om at Jesus siger at moselovene skal overholdes? Det står der ordret - de kan ikke ændres. Sådan står der hvad enten jeg er hjernevasket eller ej.
Er du med på det.
Så diskussionen må gå på om jeg er så hjernevasket at jeg har overset der hvor der står noget i stil med: 'Glem det jeg sagde i bjergprædiken og andres steder om at moselovene skal overholdes. Det var en fejl - jeg har en ny pagt til jer' Jeg kan ikke finde noget sted hvor Jesus siger noget sådant. Du er kommet med et bud, og jeg kan godt se at der tales om en ny pagt - det har jeg aldrig været uenig i. Men jeg kan altså ikke se at denne skulle annulere tidligere pagter.
Jeg kan ikke udelukke at jeg er for hjernevasket til at kunne se det, men hvor ser du at den nye pagt erstatter moselovene, og ikke bare er et supplement?

Hvor den sidste er den Jesus bekræftede under sit påskemåltid sammen med sine apostle. Og denne pagt, erstattes alle tidligere pagter.

Betyder det ikke, hvis det er sandt, at alt op til dette berømte måltid kun er historisk interesse, og at ikke kun moselovene, men også alle gode ting som Jesus har gjort og sagt er annuleret? Skal man f.eks. ikke længere elske sin næste?
For at summere, så er jeg ikke overbevist.
Jesus siger helt tydeligt - flere gange - at moselovene skal overholdes til punkt og prikke, men jeg kan ikke se at han eksplicit, men noget form for tydelighed siger at moselovene er annuleret.
Desuden kan man undre sig over at en almægtig Gud ikke kan få det kommunikeret korrekt i første forsøg, men det er en anden sag.

Du tager ganske enkelt fejl.
Principperne eller om du vil, ånden i loven blev opfyldt af Jesus, men det betyder ikke reglerne ikke er forældet.
Hebræerne 8:13
Når han siger „en ny pagt, har han gjort den første forældet. Og det der er gjort forældet og som er ved at blive gammelt, er nær ved at forsvinde.
Det er logisk der ikke er en ny pagt hvis den gamle skulle fortsætte uændret i en gammel pagt nr.2 som kun består af ren kosmetik eller gammel vin på nye flasker.
Tager jeg fejl når jeg tror din holdning er støbt fast i jernbeton.
Ud fra devisen. Hvis dette er fakta, benægter jeg fakta.

Du tager ganske enkelt fejl.[/quote]
Ja, det gør jeg. Jeg var ikke opmærksom på dette vers, som jo netop siger at den nye pagt sætter den gamle ud af spillet.
Jeg har nok fokuseret på at Jesus andre steder tydeligt siger at moselovene skal bestå ind til Jorden går under og altså som stadig gælder. Men når han, som du her viser, senere modsiger sig selv, så må man regne med det er de senere udtalelsere som gælder.
[quote]Tager jeg fejl når jeg tror din holdning er støbt fast i jernbeton.
Ud fra devisen. Hvis dette er fakta, benægter jeg fakta.

Ja, der tager du så ganske enkelt fejl.
Jeg kan overbevises af argumenter. Du mener måske at jeg skulle lade mig overbevise af at Bjarne kalder mig hjernevasket? Hvis du læser hvad jeg har skrevet her i tråden, så har jeg netop præsenteret Bjarne for vers som bakkede min oprindelige holdning op, og bedt ham om vers som annulerer disse. Været åben over for at de findes. Du har nu leveret et sådant vers, og det tager jeg gerne til efterretning.
Du skal forøvrigt have ros for at levere dokumentation. Sidst vi talte samme forlod du bare samtalen med et 'du forstår intet!' - og sådan en 'argumentation' ændre ikke mine 'jernbetonstøbte' holdinger.

🙂
TaNaKh siger flg.

Ezra's Bog 1:9-11
And these are their number: thirty basins of gold, a thousand basins of silver, twenty-nine knives, Thirty bowls of gold, secondary silver bowls four hundred and ten, a thousand other vessels. All the vessels of silver and gold were five thousand, four hundred; Sheshbazzar brought up everything when the exiles were brought up from Babylon to Jerusalem.
*******
Oversat m/Google:
Og disse er deres antal: tredive bassiner Guld tusinde bassiner Sølv ni og tyve knive, Tredive skåle af guld, sekundære sølv skåle 410, tusind andre fartøjer. Alle fartøjer af sølv og guld var fem tusinde fire hundrede, Sjesjbazzar opdraget alt, når de landflygtige blev bragt op fra Babel til Jerusalem.
*******
jalmar