At erkende sin synd

Incestspøgelset synes at være overalt. I dag kan man i aviserne læse, at man har opgivet sexologisk behandling af folk med sexdomme. Folk der kun er dømt for "småforbrydelser", såsom blottelse, brug af børnepornografi osv. har man ikke længere ressourcer til at behandle, da der efterhånden er for mange af den slags sager.
Også diverse kirker har deres incestsager. Især er sagerne indenfor den katolske kirke blevet offentligt kendte, og den katolske kirke har da også erkendt det tåbelige i at forsøge at skjule problemerne- åbenhed er vejen frem, hvis vi skal bekæmpe det seksuelle misbrug af børn i kirkerne.
Det er interessant at sammenligne den katolske kirkes sager med sagerne indenfor sekten Jehovas Vidner. I modsætning til den katolske kirke er det nemlig i store træk lykkedes for Jehovas Vidner at lægge låg på deres sager- Jehovas Vidner melder sig ikke ud i hobetal pga. den slags sager, fordi de accepterer Vagttårns Selskabets enevældige ret til at definere, hvad der er sandt og forkert.
Så på trods af et betydeligt antal pædofilisager indenfor Jehovas Vidner tror de fleste Jehovas Vidner stadig, at der er tale om et mindre antal sager, begået af nogle få galninge.
At pædofile i gængs tale må opfattes som galninge er de fleste sikkert enige i. Misforståelsen opstår, når vi tror det er tale om noget ekstremt sjældent- pædofili er tilsyneladende langt mere udbredt end vi har lyst til at se i øjnene. Og der tror jeg nok, det ville være i Jehovas Vidners egen interesse, om de i højere grad fik øjnene op for problemet.
Jeg har valgt ikke at omtale konkrete Jehovas Vidners pædofilisager, eller komme med links der antyder noget om problemets omfang indenfor sekten, da jeg synes emnet er så vigtigt, at det måske er vigtigere at diskutere det principielle i sagen. Men hvis debattens Jehovas Vidner skulle ønske at få sagen nærmere belyst, er jeg da meget villig til at uddybe med noget dokumentation.
"Til nogle, som stolede på, at de selv var retfærdige, og som foragtede alle andre, fortalte Jesus denne lignelse: »To mænd gik op til templet for at bede. Den ene var en farisæer, den anden en tolder. Farisæeren stillede sig op og bad således for sig selv: Gud, jeg takker dig, fordi jeg ikke er som andre mennesker, røvere, uretfærdige, ægteskabsbrydere, eller som tolderen dér. Jeg faster to gange om ugen, og jeg giver tiende af hele min indtægt. Men tolderen stod afsides og ville ikke engang løfte sit blik mod himlen, men slog sig for brystet og sagde: Gud, vær mig synder nådig! Jeg siger jer: Det var ham, der gik hjem som retfærdig, ikke den anden. For enhver, som ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.«" Luk 18:9-14

i andres sager, at du ser bort fra dine egne. Hvad er grunden til at du interesserer dig så meget for pædofili, Stig?

At det måske er fordi at ( ved godt at der ikke er noget der hedder "fordi at") men, det er noget af det mest modbydelige man kan tilbyde et barn??
Ja jeg taler af egen erfaring, det er det mest nedværdigende jeg nogen sinde har oplevet.. iøvrigt...

JV lyver om at det ikke har fundet sted i deres "sekt" men det har det i stor stil endda, når man har hjertet på rette sted og flytter sit fokus fra sig selv (egoisme) så bekymre man sig om sådanne ting..
Venligst Mig..

at Stig selv har et problem? Han skriver ikke om andet end pædofili og Jehova Vidner

Ikke alle behøver at ha problemer fordi de mener at JV er en sekt og der er mange pædofile der..
Det er cool facts.. Ikke andet..
Venligst Mig..

det lyder nu mærkeligt.

pga. at de JV'er som er her på debatten siger at det ikke passer, de er fyldt med løgn, ikke andet..
Venligst Mig..

Jeg har da læst, de var vidst en der hed bonobo, at Jehova Vidner udstøder folk. Jeg ved jeg har læst det et eller andet sted. Tror du bonobo lyver?

Er fyldt med løgn..
De har ikke en bibel men de har vagttårnet..
Venligst Mig..

men udstøder de folk?

siger du at Jv ikke har en bibel?
Slynger du ikke bare floskler ud nu, for at virke interessant? -

hey again,
jeg er ked af, et godt og sobert debatindlæg følges op af noget ligegyldigt ævl og kævl, men sådan er det vist nogle gange...
ja, det virker skummelt at jv ikke tager ansvar for de meget triste episoder og det sætter dem bestemt i et dårligt lys... det har kostet dyrt for den katolske kirke, men det er rigtigt, hvis der skal være en fortsat troværdighed og deres foretagende, er der ikke andre veje at gå...
det endnu mere mærkelige er, at de, internt i jv, ikke kan se dette... det er meget svært at forstå hvordan denne lukkethed og manglende lyst til at erkende et problem, skulle gavne deres sag... måske det er en tro på at hvis man bare fortier det længe nok, så forsvinder problemet nok... det får mig til at tænke på et digt:

the history teacher
trying to protect his students' innocence
he told them the ice age was really just
the chilly age, a period of a million years
when everyone had to wear sweaters.
and the stone age became the gravel age,
named after the long driveways of the time.
the spanish inquisition was nothing more
than an outbreak of questions such as
"how far is it from here to madrid?"
"what do you call the matador's hat?"
the war of the roses took place in a garden,
and the enola gay dropped one tiny atom
on japan.
the children would leave his classroom
for the playground to torment the weak
and the smart,
mussing up their hair and breaking their glasses,
while he gathered up his notes and walked home
past flower beds and white picket fences,
wondering if they would believe that soldiers
in the boer war told long, rambling stories
designed to make the enemy nod off.
- billy colling (fra "taking off emily dickinson's clothes)
måske hvis man virkelig insisterer på en bestemt verden, at man så kan få alle andre til at se denne også ;o)
god dag,
venligst e-h

Hej e-hopper
Det er et rigtigt godt digt du har fundet frem der- og pointen kan vel næppe udtrykkes bedre end via poesi. Det er naturligvis menneskeligt at længes efter paradiset, men mon ikke det er værd at holde øjnene godt fæstnede på livets vej, som jo er anderledes stenet!
Forøvrigt har Jehovas Vidners ledelse selv et indgående kendskab til problemerne, så det kan godt undre, at man ikke griber fat om nældens rod. I de senere år er der dog begyndt at komme nogle artikler i deres blade, der forsigtigt indrømmer at dette også er et problem hos dem selv, uden dog at anerkende det massive omfang pædofili problemet er hos Jehovas Vidner. De har ellers fået nok af tilskyndelser til at gå ind i problematikken udefra- allerede i 1963 påviste den sweiziske psykiater Janner [J. Janner "Die Forensisch--Psychiatrishe Und Sanitatsdienstilche Beurteilung bon Diestrweigern," (The Forensic, Psychiatric and Military Medical Assessment of conscientious Objectors), Schweitz Med. Wschr., Vol.92, 1963, 89-826] eksempelvis, at seksuelle lovovertrædelser (hovedsageligt pædofili og exhibitionisme) var et stort problem blandt 85 tilfældige Jehovas Vidne militærnægtere- der var 5 domme, alene blandt disse 85!

JV udstøder folk...
Venligst Mig..

JV har en bibel..sorry...
Venligst Mig..
Ps. Men de burde bruge den mere end de bruger vagttårnet....

når de er udstødt?

at tage dig lidt sammen..
Nogle blir udstødt og andre gør jo ligesom ikke..
Ligesom nogle blir dømt for tyveri og andre ikke gør..
Egentlig er det for latterligt at debatere med dig for du opfatter intet af noget..
Venligt mig

er bibelsk læsestof. De fleste mennesker har deres egen Bibel.

"Swiss psychiatrist Janner (1963), examined a random sample of 100 Swiss citizens who were imprisoned because of objection to military service, about eighty-five percent were Jehovah's Witnesses.[14] The study found a significant number of Witnesses showed one or more of the following symptoms: high level of fear anxiety, severe neuroticism, introversion and/or social isolation tendencies. Janner [15] concluded that the Witnesses were generally "somewhat removed from reality, although some demonstrated intense religious feeling." As found in other studies, the majority of the Witnesses in his sample were unskilled or semi-skilled workers.
His research revealed a whopping 10.4 percent of the Witnesses had previous criminal convictions, about half of which were for sexual offenses, mostly pedophilia and exhibitionism. The rest of the criminal connections were for minor property or person offenses. He did not compare the mental illness rate of Jehovah's Witnesses to the population as a whole, but concluded that the rate among Witnesses was far higher than the rate among non-Witnesses. The Watchtower influence was often not positive, and there was no evidence that it had in the long run helped those who had emotional problems when they joined. Evidence was found, though, that the Watchtower had an adverse effect on many regardless of their adjustment level when they became involved"
"Using Oakland County court records from 1965 to 1973, Bergman concluded that not only is the mental illness rate above average, but the suicide and crime rates are also high, especially aggressive crimes against persons"
Læs mere og find referencerne her: http://www.premier1.net/~raines/mental.html
Hvorfor når de videnskabelige undersøgelser frem til det præcist modsatte resultat af din påstand- Jehovas Vidners kriminalitetsrate ligger tilsyneladende langt over gennemsnittet!

tusinder af Jehovas vidner, det er mere end 100, og jeg har undersøgt Jehovas vidner i mere end 30 år og er ikke nået til samme resultat.
Med venlig hilsen, ftg.

Du skriver :"Vi lever i et kriminalitetsfrit samfund. Hvilken anden kirke kan præstere det?
Læs engang følgende :
En mand fra Bronx skød sin hustru og dræbte bagefter sig selv, efter at han havde beskyldt hende for at glide væk fra deres tro og have et forhold til en anden mand.
Ofrets 21-årige datter opdagede blodbadet klokken 10:30 om formiddagen i går i hendes mors lejlighed, efter at kvinden ikke var mødt på arbejde.
Sharoll Medina på 39 blev fundet skudt i hendes seng. Tæt ved lå hendes mand, Julio Lopez, på 45, med en revolver ved sin side.
Lopez og Medina, begge Jehovs vidner, blev separeret for 18 måneder siden. Men Lopez kunne ofte komme uanmeldt til Medinas lejlighed, sagde vidner.
Hun nægtede ham gerne adgang til lejligheden, men i stedet for at forlade stedet, kunne han finde på at sove i sin bil. Deres skænderier blev værre, da Lopez fandt ud af, at Medina mødtes med en anden mand, og han skændtes med hende om det, fortæller vidner.
New York Daily News, 2. november 2005.
9els1.

Vil det sige, at der ikke er nogle af de Jehovas Vidner du har talt med, der har fortalt dig, at de var pædofile. Det beroliger mig helt vildt!
Lad mig nu se- seriøs videnskab eller ftg..... hvad skal jeg dog vælge at tro på?

at jeg stoler på mig selv.

jeg læste lige dit indlæg "kriminalitetsfrit??????" her i debatten... tjahhh det er jo så åbenbart ikke fordi de ikke har kunnet nå at forholde sig til den viden endnu... den er jo ikke ligefrem sprit ny... hehe...
men måske er det fordi kritikken netop ikke er fremsat af een fra egne rækker...? jeg har ikke noget belæg for at fremsætte dette synspunkt, udover det samlede indtryk jeg har herinde fra, men der virker som om der ikke lægges samme vægt bag argumenter, hvis de ikke kommer fra jv-medlemmer selv... og hvis det er sandt, så er der i hvert fald ikke noget at sige til at det går lidt sløvt med udmeldingerne... (smiler)
god dag
venligst e-h

og det skal forstås på denne måde: "for vi har tillid til at vi har en god samvittighed, idet vi ønsker at bære os ærligt ad i alle ting." (Hebræerne 18:13) Sådan står der i Hebræerne, og det er den indstilling vi har. Hvis vi kommer til at begå en overtrædelse, så findes der tilgivelse herfor, men vor indstilling er, at det ønsker vi ikke. Hvis et Jehovas vidne begår en overtrædelse, for eksempel pædofili, det er jo det vi bliver beskyldt for, eller noget andet, så kommer det op i ældsterådet. Man vil så forsøge at hjælpe vedkommende til at angre og ændre sind, og hvis vedkommende ikke vil angre, men vil fortsætte på den urette vej, så bliver han udstødt. Hvis han angrer kan han blive, men bliver pålagt begrænsninger. Det er derfor jeg siger, at vi lever i et kriminalitetefrit samfund. At vort samfund virkelig er kriminalitetsfrit kan man overbevise sig selv om ved at besøge vore menigheder, eller ved at komme til et af vore stævner. Hvis du mister dine penge, hvad enten du har tabt dem eller glemt dem, kan du efterfølgende gå hen og hente dem i "tabt og fundet". Dette gælder, og dette står jeg inde for. Jeg står ikke inde for, hvis again kommer og fortæller at han har besøgt Jehovas vidner, og at han har tabt sine penge og mistet dem. Jeg står ikke inde for, hvad andre siger, men jeg står inde for, at du kan komme i menigheden, efterlade dine penge, og efterfølgende hente dem i "tabt og fundet". Du kan derfor overbevise dig selv.
Med venlig hilsen, ftg.

hej ftg,
ja, jeg ved godt det var dig der brugte udtrykket til at starte med i denne debat, men mit svar gik på agains indlæg, det hvor titlen var "kriminalitetsfrit??????"... der var derfor jeg tog det frem ;o)
jeg tror på dig når du skriver at der ikke bliver stjålet når i samles og at man, hvis man mister noget og andre ellers har fundet det, så kan få det tilbage... jeg tror også at, i de tilfælde hvor man bliver fristet til at handle umoralsk, uanset trosretning, så hjælper det i ens valg, at man binder sine moralske handlinger op på en tro og hermed står til ansvar for både sig selv og gud... altså at troende mennesker, i de tilfælde hvor deres moral bliver sat på en prøvelse, oftere vil vælge det moralsk rigtige, end dem der, som mig selv, kun oplever at stå til ansvar for sig selv... jeg ved overhovedet ikke om dette er rigtigt og jeg ved heller ikke om der er foretaget undersøgelser i denne retning, men sådan tror jeg det forholder sig...
men ang. pædofili... kan du ikke se farerne ved selv at varetage problemer i den størrelsesorden...? (størrelsesorden er ikke ment i omfang, det ved jeg ikke noget om, men ment om problemets type)... mange pædofile er jo virkelig kede af deres tilbøjeligheder og ville meget gerne handle anderledes hvis de følte de kunne, hvilket sætter dem i stand til virkeligt at angre helt ind i sjælen, men hele essensen er jo netop, at dette ikke er nok... at deres angren ikke kan og ikke skal forsvare deres overgreb... og det er derfor denne slags bliver farligt at håndtere internt... kan du se hvad jeg mener?
god dag,
venligst e-h

Jamen, jeg er helt enig. Man har konstrueret et system, hvor Vagttårns Selskabet sidder på stort set hele informationsstrømmen (selv vindmøller skriver de om), så vidnerne er trænede i, at være skeptiske overfor informationer udefra, som sandsynligvis originerer fra djævelen- i hvert fald hvis det er kritiske informationer. Der sættes meget hurtigt lighedstegn mellem kritik og forfølgelse....
Det ville måske ikke være så slemt, hvis der så til gengæld var en positiv informationssløjfe fra vidnerne til Vagttårns Selskabet. Men denne mulige kritikvej er også amputeret. Vidnerne læser, at det er farligt at tænke selv- i stedet skal de blot stole på Vagttårnet. Ikke ligefrem et befordrende miljø for en iterativ tilretning af problematiske områder....

I er overhovedet ikke kristne med alle jeres regler for, hvordan man når frem til frelsen. I forstår overhovedet ikke, hvad nåde vil sige. Det hjælper ikke, I bliver ved med at sige, I er de eneste sande kristne. Al jeres stræben gennem lovgerninger viser det modsatte.
Pandora.

Hvad siger du til 9els1s indlæg Kriminalitet?
Juliette.

...

det skorter på det kriminalfrie miljø; her er nogle oveskrifter fra vidne-miljøet:

Sexovergreb, Harnmagedon og Stoffer.
De eneste faderfigurer i Dixons liv var Jehovas vidner, hvoraf en ved flere lejligheder tog Dixon med på ture og udnyttede ham seksuelt.
20.marts 2005.
Jehovas vidner-forældre myrder deres datter ved at slå hende 160 gange med elkabel.
14.november 2001 (Chicago Tribune).
Se www.watchtowernews.org. og www.religiousfrauds.50megs.com/jw/murdered.html.
vewnlig hilsen, 9els1.

I flere menigheder over hele verden foregår det slet ikke som beskrevet af dig. Hvis det kommer dertil, at ældste blander sig, betyder det ikke noget for ofret, for der tages parti for overtræderen, og der opfordres til fortielse. Det er nu engang sådan mange steder, hvad enten du kan lide det, eller ej. Det er fuldt ud dokumenteret, og der har været flere henvisninger til det, så at du ikke har sat dig ind i tingene, skyldes uvilje, grundet frygt for, at det skulle være sandt.
Venlig hilsen,
9els1.

godt formuleret... jeg griner her... og selvom det selvfølgelig er at forfladige pointen om den iterative tilgang til problematiske områder, så kan jeg ikke lade være at sætte billeder på...
jeg ser klagerne fra de triste skæbner der har været udsat for overgreb møde medlemmerne af ældsterådene, mens de tænker...:"det var pokkers... idéen med at angre, virkede ikke første gang... vi prøver igen... ihhhh, det var heller ikke nok anden gang... vi prøver igen... det var dog pokkers... sig mig skal det her prøves en million gange før det virker eller hvad...?!? vi har jo fået fortalt måden det skal gribes an på, så det kan ikke være metoden der fejler noget...
hehe... en-vejs kommunikation sætter unægtelig store krav til afsenderen... vi må håbe at det er nogle meget kloge hoveder der leder vagttårnet...