At fravælge børn med Downs Syndrom i graviditeten?

Siden 2004 har alle gravide kvinder i Danmark fået tilbudt nakkefoldscanning og blodprøver, som kan påvise, om fostret lider af Downs Syndrom. Flere og flere børn bliver fravalgt allerede under graviditeten pga. psykiske handicap såsom Downs Syndrom. Det viser offentliggjorte tal fra abortankenævnet.
- Er det etisk korrekt at være herre over liv og død for et barn, som endnu ikke er født?
- Burde vi afskaffe nakkefoldscanningen?
- Og hvad bliver det næste? Begynder man at fravælge børn, som ikke er perfekte?

Efter min mening skal man som udgangspunkt gøre det der er bedst for barnet, og nogle gange er det bedste at slå det ihjel før det bliver født. du kan jo også prøve at spørge dig selv om hvordan du helst vil dø, hurtigt eller langsomt. Jeg er glad for at vi i Danmark har muligheden for abort, dog håber jeg at jeg aldrig for brug for muligheden. Der kan være mange grunde til at folk fravælger et barn med Downs Syndrom eller andre Handicaps, det kan være de ikke mener de kan klar opgaven, for det er jo noget andet end at for et "normalt" barn, det kan også være at man ikke mener at barnet vil kunne få et godt liv, for mange kommer jo til at bo på en instution. Personligt vil jeg også overveje abort, dog kommer det jo an på hvilken handicap der er tale om, for jeg vil heller få en abort end at give mit barn et dårligt liv, og så meget kærlighed og omsorg er der jo heller ikke på en instution.

Det er helt i orden at fravælge. Forestil hvor stor en byyde disse børn er for samfundet! Og hvor stor en del af livet de uheldige forældre kan bruge på et handicappet barn!!
Det svarer til at sige at man skal afskaffe alt der hedder trafiksikkerhed, fordi det er uetisk at bestemme over hvor mange der skal dø eller leve.
Det er gammeldags med alt det etiske pjat. Ud med det!!!

og så er det ligegyldig om der er tale om mongoler eller indvandrere.

Hvor "normale" er I???, Er i sikker på at hvis jeres holdninger var lov, at jeres mødre ikke skulle have haft en abort da de ventede jer???? Jeg synes det er godt at man har muligheden for at vælge, men at sige at de er en belastning for samfundet, det synes jeg ikke, for det vil sku være totalt kedeligt hvis alle var ens. ja de koster mere, men det gøre alle dem med misbrug jo også, førtidspensionisterne og kontanthjælpsmodtagerne, så hvis vi siger at nu skal alle handicapede slås ihjel, hvem er så de næste på listen over belasninger for samfundet? De skal nok også komme til jeres navne på listen, ingen er jo perfekt.

Men vi vil jo være de allersidste på listen, da vi er overlegne, og dermed vil der ikke være nogen tilbage til at slå os ihjel!! Har du tænkt over det?
Det svarer lidt til at korsfæste sig selv : Uanset hvad du gør, kan du aldrig hamre det sidste søm i. Og på den måde går det fint

Nu er det jo ikke specifikt downs syndrom en nakkefoldsskanning kan påvise, der findes en lang række andre (og evt. mere alvorlige) genfejl, trisomier, som herigennem kan opdages.
Jeg tænker lidt, om ikke det er en fordel at få at vide om barnet fejler noget - også senere til misdannelsskanning - og så tage stilling derfra. Man kan jo vælge at beholde barnet, men til gengæld være forberedt på udfordringer når barnet er kommet til verden.

Måske skulle vi vænde den om og spørger om det er fair og putte et barn i verden som vil lide af disse sygedomme? Jeg syntes der er langt fra den slags sygedomme og så om ens barn har blå eller brune øjne.
Hvad forældrene gør er deres sag, men jeg syntes måske man skulle tænke på barnets ret til og have et "normalt" liv.

Jeg mener ikke at det kan stilles op som et spørgsmål, der udelukkende bliver baseret på etik. Måske handler det mere om, hvad der praktisk er muligt for den enkelte familie eller enlige person for at kunne give barnet et liv som det fortjener med de krav som samfund og arbejdslivet kræver af den enkelte.

Der er så utrolig mange aspekter at tage i betragtning, når det handler om at sætte et barn i verden, hvor der før fødslen er vished, om at dette barn ikke vil have de samme muligheder som andre børn uden et handicap. Det er ikke alle forældre, der magter denne opgave. For de forældre som står i denne svære situation at skulle vælge fra eller til, tror jeg ikke kun det handler om at barnet har et handicap. Men at deres beslutning også i stor grad beror på hvordan fremtiden vil se for dette barn, ikke kun i barnet tidligere leveår, men også hvordan det skal gå fremover, når forældrene ikke længere er tilstede.
I mine øjne bliver et barn født med et handicap ikke mindre værd end et barn født uden, men det kræver en hel del mere af forældrene at tage vare på et barn med et Downs syndrom og derfor må det være en privat sag at kunne vælge til eller fra på dette område, og det vil være forkert kun at stille det op som et spørgsmål om etik. Hvad videnskaben gør muligt, må vi tage stilling til ja, men det vil altid være op til det enkelte menneske at vælge i den sidste ende.
Samfundet udvikler sig og det samme gør videnskaben. Vi vil med tiden få flere og flere valgmuligheder også på områder hvor til eller fravalg af livet er omdrejningspunktet, men dermed vil der også blive stillet større og større krav til mennesket indenfor alle områder af tilværelsen. Selvom økonomi både samfundsmæssigt såvel som personlig ofte vil spille ind, er i den sidste ende et personlig valgt, hvor jeg ikke mener at vi skal genindføre gabestokken eller på anden vis hænge folk ud for deres individuelle valg.

Forældreforberedelseskurser
hvis forældrenene er godt forberedte som også adoptivforældre og plejeforældre er, bliver
færre børn tvangsfjernet,
færre bliver udsat for incest,
færre børn bliver udsat for mishandling og omsorgssvigt,
og flere børn vil vokse op med forældre der er bedre forberedte på forældrerollerne.
Når det nu så især er fattige og normale borgere med negativ social arv der er i risikosonen for at lave fejl i forældrerollen så burde alle arbejdsløse og ledige kontanthjælpsmodtagere i den reproducerbare alder tilbydes kvalificerende forældreevnekurser med gode pædagogiske fif . . . og træning i at ringe til hotlines med nærværende kvalificeret rådgivning og forebyggende rådgivning . . som minimum tilbydes sådane kurser ved modtagelse af vandrejournal og anmeldelse af faderskab.

[sun] [sun] [sun] FRAVÆLGELSE AF FEJLENDE SAGSBEHANDLERE [f] [f] I KOMMUNALE BØRNEUNGESAGER !

Det staves "vende" og ikke "vænde".
Men der finde jo også mange børn der er normale af udseende, men som bare er dummer eller f.eks. elendige til at stave. Og de får jo lov at leve, selvom de måske burde have været samme vej.
Det er svært at trække en grænse for hvem der skal fødes. I sidste ende må vi give forældre stor frihed, og lade dem træffe deres egne afgørelser.

Hold da kæft stopper det da aldrig, selvfølgelig skal ufødte børn med alvorlige defekter kunne stoppes inden fødslen, det sgu da synd for de børn som ikke kan spejle sig i andre mensker.
Der udover er det ikke sjovt for sådan et barn at vokse op og føle man er en belastning for det øvrige samfond. Hvilket de tros alt kan være:.
Noget andet er har vi råd til at føde inaktive resurse krævende børn❓
vi kan jo se hvor mange forældre der opgiver at passe deres handicapede barn og overlader det til samfundet og dermed os andre der skal betale, jeg er træt af at betale til uansvarlige forældres unger, så vækger man et sygt barn må man sgu selv klare skærende uden at læsse byden over på samfundet som jo ikke har valgt at føde barnet.

Har du set dig selv i spejlet og hørt din egen tale ???
Ifølge dit foto og din evige banden og blonen herinde
er du en gammel sur tvær mand som vi egentlig ikke har
noget at bruge til. Hvad tror du din mor og systemet
ville have valgt til eller fra, hvis de havde haft den
mulighed da du blev undfanget.... TANKER ! Opfør dig
ordentlig overfor andre, gamle du... 😕

I min optik, er det ikke op til os at være herre over liv og død.
At fravælge/shoppe sine børn og kun acceptere bestemte udformninger, er i min verden lige så utiltalende som dødsstraf.
Hvordan kan vi argumentere for at et barn med downs-syndrom skulle være mindre værd end et barn uden.
Hvorfor har de ikke lige så stor ret til et liv som andre?
Ja børn med handicaps, koster ofte mere, både rent menneskeligt og ift. økonomi.
Men det gør børn der tager dyre uddannelser også.
Menneskeligt kan et barn med downs syndrom bidrage med lige så megen kærlighed og varme som ethvert andet barn.
Vi er blevet en klode med perfektionister, intet må se forkert ud, eller være anderledes, vi skal hele tiden passe ind.
Hver eneste skridt i denne retning, gør os fattigere som mennesker.
mvh multani

Man kan vist diskutere denne slags emner til hudløshed uden at blive det mindste enige.
Jeg kan tale for mig selv og hvis jeg nogensinde finder den kvinde der skal være mine børns mor og hun kommer hjem efter en scanning og siger at det bliver et mongolbarn vil jeg gøre alt for at få svangerskabet afbrudt.
Ikke fordi mongol eller andre handicappede børn ikke er mennesker som alle andre, ikke fordi jeg ikke kan lide at se eller høre om den slags, ikke fordi noget som helst andet end at jeg på forhånd kan sige at jeg ikke har det ekstra overskud der skal til for at passe dette barn bedst muligt.
Det er rent egoistiske grunde og har intet med handicappet at gøre
Nu sidder der sikkert en masse og forbander mig langt væk men så kan de læse lidt om den gode socialakrobat kk steincke som havde de korrekte socialakrobatiske meninger som holdt helt til murermester anker jørgensen kom til.
Lad mig spørge alle.
Tv kører eller kørte en udsendelse med to mongoler somjeg ikke lige kan huske hvad hedder og udsendelserne var såvidt jeg ved ret populære og meget omtalte.
Ville i bryde jer om hvis det var jeres børn man så og fulgte?

fravælge børn med Downs hvis det er det man synes er bedst for barnet og familien. Er det godt for familiens øvrige børn at der kommer et resourse krævende barn ind i familien? Nej, for på den måde risikerer man at ødelægge de andre børn.

Ja jeg har set mig selv i spejlet, men spejle er sgu ikke hvad de har været, men jeg tør da i det minst lægge både eget navn og billede til det jeg siger. gør du det ???

Det burde slet ikke være et valg men et lovkrav.
Og det ville kun være positivt hvis der kom mere kontrol over hvilke der fik lov til at få børn så alt samfundsaffaldet ikke kunne sætte mere affald i verden.

Men man skal bare være opmærksom på at langt de fleste børn m downs kan leve et fint liv - med ekstra hjælp. De kan også passe et job, hvis der ikke forventes for meget.

når vi i nær fremtid kan fravælge alle med tilbøjelighed til kræft, psykiske sygdomme, fysiske handicaps - store som små - epilepsi osv., osv. Jeg ser nu allermest frem til, at vi kan fravælge de intolerante 😖

http://www.sn.dk/Boerge-og-Marianne-vil-giftes/Naestved/artikel/73153Tillykke med din dejlige mand - og dit gode liv 😉

www.sn.dk/Boerge-og-Marianne-vil-giftes/Naestved/artikel/73153Tillykke med brylluppet - og med livet. Det var godt, lægerne ikke opdagede dig ;)

Nej, det tør jeg ganske enkelt ikke i den givende situation. Du har opnået dit budskab herinde. Du skræmmer mig.... Syntes det er rart med et debatforum man kan skrive til og svare på, hvis det er relevant og interessant for en. Men at man føler sig inspireret /provokeret til at skulle kommenterer alt og alle i negativ retning med bande og blone ord, er ikke min stil. Og det syntes du at fremture gang på gang.
Jeg er selvfølgelig ked af at have udbrudt nogle ting til dig, som jeg nu delvis fortryder.
Men udbruddet bør ses som et længere eftertænktsom undren over din meget negative og stødende adfærd.
Intet menneske har fortjent at blive sparket til, når de i forvejen ligger ned, eller forsøger at få kontakt til ligestillede.
Jeg har nu igennem længere tid været obs. på hvordan du svarer folk herinde. Og ja, det gør mig bange.
Det kan være at jeg tager helt fejl af dig, men kunne end ikke forestille mig at spille ludo med dig en Fredag aften. Og lur mig, om der ikke nu kommer et grimt svar tilbage fra dig. Efter min mening skal vi lukke den her. Du har skrevet så mange "ord" herinde. Jeg har nu givet dig tilbage af din egen medicin. Og jeg svarer ikke tilbage hvad end du måtte bidrage med, det er jeg simpelthen for bange for dig til.

Et "ægtepar", de var begge tydeligt både psygiske og fysiske handikappet, men de havde aligevellet et barn på 8-10-år, ?, men hvilket barn var det så lige ?, ud fra hvad jeg så da jeg kørte forbi, så var det nok en dreng, men, han sad spændt fast i en barnevogn, han var syg på alle tænkelige måder, og han vil aldrig kunne komme til hverken at gå eller på andre måder at kunne klare sig selv.
Min første tanke var, sikke noget svineri at de har fået lov til at få et barn, resultatet at et barn med de forældre var jo næsten givet på forhånd, og hvad nu hvis barnet havde været normalt ?, hvordan ville hans liv så havde været blevet?.
Jeg er imod et oferformynderi, men !, nej !, de burdte ikke havde haft den mulighed at kunne få et barn, det barn vil resten af sit liv være en belastning for samfundet, hvis "normale" menesker for et handikappet barn, så er det et uheld, også må samfundet træde til med hjælp, men man skal ikke bare produksere problemer for det offentlige, for regningen ender altid hos det offentlige.
Så, nej !, de bør ikke bare kunne få børn, det er forkert, både for samfundet og for barnet.
Venlig Hilsen Poul Jørgensen

Den dag det lykkes at finde"genet" for intolerance og så der kan sorteres i fostre så bliver der ikke mange socialdemokrater eller enhedslistere tilbage for det er dem der er værst til den slags.
De kan jo ikke tåle at folk har en anden mening end dem,

Mange meninger....og ideer. Et foster i moders liv er et menneske, så enkelt er det.
Det er ind imellem chokerende at læse folks tanker,især dem der er helt ude i sandet og egoistiske. Abort er drab på et ufødt menneske. Hvis i vidste, hvor mange kvinder der i dag går med skylds(problemer)følelser over at de tillod abort engang. Mange gange på grund af egoisme, ofte på grund af præs fra faderens side. eller omstændighederne.
Man tænker overhovedet ikke på, at situationen let kan forandre sig.
Ofte er "behandlings" metoderne grusomme. Ofte bliver barnet "klippet" i stykker inden det tages ud. Sommetider ligge "barnet" og spræller i længere tid,inden det dør. Mange sygeplejersker går med skylds problemer, fordi de var med til at dræbe et menneske.
Mennesket har ikke lov til at vælge fra eller til.
Hilsen til dig, der mødte parret med det store barn i barnevognen.Videnskaben skulle jo være så kloge, de skulle have forhindret graviditeten. Med hilsen Hønemor.

Kvinderne mfl. går med skyldproblemer pga. tosser som dig der konstant skal rette anklager om drab o.lign.

Uha, jeg bliver helt dårlig når jeg læser jeres indlæg. Jeg er Bedstemor til verdens skønneste lille dreng på 2 år, som har downs syndrom. Ikke i svær grad, pt er han ligesom alle andre små drenge på 2 år. Vi elsker ham over alt på jorden, og heldigvis blev han ikke en abort. Hans mor fik taget alle prøver mm, men intet viste hun ventede et barn med downs syndrom. Hvis hun havde fået det at vide, havde hun måske fået foretaget en abort. Men hvor ville vores verden dog være tom uden ham. Han er den gladeste lille dreng vi kender, han har 2 større søskende, som lærer ham alt det, han skal lære, og alt det han ikke skal lære. Ja, hans verden bliver mere anderledes end andre børn, men det skal han nok klare. Alle har lov til at være her på jorden. Tænk hvis alle var ens, hvor ville det dog være kedeligt.Tak istedet for forskellen på os mennesker, istedet for at gøre jer til dommer over andres liv. Lad forældrene selv tage beslutningerne om hvad de vil. Alle må selv træffe deres eget valg, det skal andre ikke gøre for dem. Jeg elsker alle vores 5 børnebørn, og alle får samme behandling. Tanker til dem der er så forhadte på andre mennesker, de må have det dårligt. [:X]

I dag er vi nået så langt inden for medicin, at vi kan holde mennesker i live, der for bare 100 år siden ikke ville have nået til et voksent liv.
Det var også derfor man fik så mange børn som man gjorde. Man vidste at det kun var et fåtal der ville blive voksne.
Nu har vi så mulighederne for at sortere disse børn fra.
Der er ikke tale om at man går ind og designer børn, men man går ind og fjerner børn, der lidt kynisk sat op, ikke gavner samfundet.
Problemet med downs o.l. er, at størstedelen skal plejes resten af deres liv.
Er det fair over for børnene?
Vi lever i forvejen i en hård verden. Det er ikke let at vokse op, selvom nogen mener vi har det ih så nemt her i vesten. Men børn plages stadig af mobberi, lavt selvværd og des lige.
Hvem ved sine fulde fem, vil med fuldt overlæg få et barn, de ved vil blive udsat for sådan noget?
Nej, nu hvor de ikke længere falder fra naturligt, så få dem sorteret fra før de bliver mennesker. Det sparer dem og deres forældre for en masse lidelser.
Jeg ved f.eks. at havde jeg haft downs, ville jeg være blevet sorteret fra. Den tanke rør mig ikke.
Jeg har selv måttet tage stilling til noget lignende, da jeg kan få nogle børn med nogle syndromer, og her hjemme er det besluttet, at de vil blive sorteret fra.
Jeg kunne ikke drømme om at give mine børn en unødig hård start på livet.

Men her støder vi så i et problem.
For der er ingen kontrol overhovedet på området.
Jeg kan huske en radioudsendelse for nogle år siden, hvor en mor havde kæmpet en hård kamp for at få sin datter steriliseret.
Hun var et sødt og kærligt væsen, men ikke egnet til at være mor. Hun havde nu en kæreste, og de dyrkede sex.
Men på trods af utallige ansøgninger om at få hende steriliseret, da hun ikke kunne håndtere et barn, og det ville ende ud i en fjernelse af barnet, blev der ikke grebet ind.
Det er så sløv man er på det punkt. Man er ikke villig til at tage de skridt der er nødvendige for at forebygge.
Jeg er ikke helt enig i at man skal kunne gå ind og bestemme hvem der må, og hvem der ikke må få børn. Men når der nu kommer opfordringer fra folk, der står i den type situationer, så burde man altså tage bedre hånd om det.
Både for at skåne den potentielle mor, familien og samfundet.

Du er virkelig ude i hampen.
Det der med om det er et menneske eller ej, og hvornår det er det, er et definitions spørgsmål.
Desuden stiller din indstilling en række kvinder i et helt nyt dilemma - spontan abort er drab.
Det må så være hele kvindens væsen der er så ondsindet, at det slår et "menneske" ihjel.

Men det er da spøjst, at vi på visse stadier i fosterudviklingen, ligner kyllinger, hundehvalpe o.l. (ikke helt ens nej, men det er faktisk helt fascinerende så meget fostre ligner hinanden på forskellige stadier).
Og i din forestillingsverden, er de 1, 2 og 4 celler der er til at starte med, ligeledes mennesker.
Hvad kalder man det så egentlig, når der går noget galt i delings processen, og der udvikles enæggede tvillinger?
Det må du også have en eller anden indebrændt religiøs holdning til.

Jeg kan huske sådan en sag og det er sikkert den samme.
Det var efter det jeg husker ikke muligt at tvangssterilisere pigen fordi hun var under 18 og altså mindreårig.
Man ser åbenbart strengt på reglerne om det enkelte individs rettigheder og det er der egentlig ikke noget galt med, tværtimod.
http://www.regionh.dk/menu/sundhedOghospitaler/Patientrettigheder2/Abort+sterilisation+og+fosterreduktion/Sterilisation.htm
Det skulle være de kortfattede regler for sterilisation og man har åbenbart ikke ment at værgens mening eller pigens handicap har været store nok.

når vi i nær fremtid kan fravælge alle med tilbøjelighed til kræft, psykiske sygdomme, fysiske handicaps - store som små - epilepsi osv., osv. Jeg ser nu allermest frem til, at vi kan fravælge de intolerante 😖

på det sociokulturelle evolutionære plan er der vel en vis fornuft i at have en mangfoldig befolkning, altså et samfund der er så stort som det moderne demokratiske samfund vil vel opnå store fordele ved den humanistiske tilgang og erfaring som integration af handicappede kan medføre i modspil til social konformitet❓

Måske er det naturens gang at der fødes individer med alternative genkombinationer, i den forbindelse er det værd at bemærke at fx genier udgør en meget lille del af fx den humane art . . og antallet i den humane population af henholdsvist genier og intellektuelt retarderede er ret ens mængdemæssigt(og at visse genier har opfundet ting og sager der dybest set er en trussel mod både den humane arts overlevelse og klodens biodiversitet i øvrigt) så intelligens er et fleksibelt emne, men ved at satse på den humane trivsel burde vi være lidt mere sikre på artens overlevelse end ved at satse på standardiseret social konformitet . . men hvordan realiteterne er angående handicappede og samfundet er jo relateret til de demokratiske processer og de penge der afsættes til den sociologiske driftspolitik, grundlæggende har vi førtidspensionen som tilsigter at sikre mennesker frihed fra nød og sult og økonomiske ressourcer til en tilværelse med egen bopæl, måske burde der også´være handicapgettoer❓for de handicappede der hellere vil bo i en handicapgetto/bydel