Blev Jesus skabt?

Nogle mener Jesus blev skabt, andre at Jesus er Gud og tværtimod var den der skabte alt. Men hvad siger Bibelen?
"I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys" Joh 1:1-4
Ordet (=Jesus) var altså i begyndelsen (dvs. før Gud skabte verden, for: "I begyndelsen skabte Gud Himmelen og jorden" 1 Mos 1:1). Ordet Jesus var selv Gud står der, men var også hos Gud. "Alt blev til ved ham ham". Jesus skabte altså himmelen og jorden.
For lige at slå det helt fast, så lad os se på endnu et sted:
"Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
Han er forud for alt,
og alt består ved ham.
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første." Kol 1:15-18
Jesus skabte altså alt i himlene og på jorden: "det synlige og det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder. Ved ham og til ham er alting skabt". Paulus gør her hvad han kan for at forklare, at det ikke kun var nogle ting Jesus skabte - næ, det var alle ting! Dermed kan Jesus umuligt selv være skabt: Jesus er selv Gud skaberen!

jeg kan bedst lide den her del.
Ordet (=Jesus) var altså i begyndelsen (dvs. før Gud skabte verden, for: "I begyndelsen skabte Gud Himmelen og jorden" 1 Mos 1:1). Ordet Jesus var selv Gud står der, men var også hos Gud. "Alt blev til ved ham ham". Jesus skabte altså himmelen og jorden.
den ligger virkeligt op til en filosofiks debat🙂for så er vi alle en del af gud. og hvis det er en energi, som JV, postår, energi kan ikke huske, hvilket, vagttårnet kan undskylder alle deres fejl med🙂men hvis vi er som en hjerne for gud. kan vi være gode på vores egen måde. og ligge en skide bog fra os.
for det er det minde vi efter lader. der bestemmer om vi skal i himlen eller ej.

he he jeg digtere bare her. :)

hvad biblen siger... den begrunder ingenting...overhovedet!
så hold nu op!

Du filosoferer, at så må vi alle være en del af Gud. Tillad mig kort at inddrage Bibelens filosoferen over det spørgsmål:
"dette er det evige liv, at de kender dig, den eneste sande Gud, og ham, du har udsendt, Jesus Kristus" Joh 17:3
Kristne skal i hvert fals have et intimt forhold med Gud....
"at de alle må være ét, ligesom du, fader, i mig og jeg i dig, at de også må være i os" Joh 17:21
Nu siger Jesus at disciplene skal være et i Gud Faderen og Jesus....
"Mine kære, vi er Guds børn nu, og det er endnu ikke åbenbaret, hvad vi skal blive. Vi ved, at når han åbenbares, skal vi blive ligesom han, for vi skal se ham, som han er" Joh 3:2
Når Jesus kommer tilbage (åbenbares) skal de troende blive som Ham og se Ham som Han er. Jo, der må være et eller andet om dine filosofiske overvejelser....

Altså Bibelen begrunder mange ting, men den beviser ingenting. Bibelen er faktisk fyldt med avancerede begrundelser, men jeg forstår naturligvis, hvad du mener.
Alligevel tror jeg altså. Det undrer dig sikkert. Andre tror ikke. Her er et eksempel fra Bibelen (bare for at drille dig) på en som ikke troede:
"Thomas, også kaldet Didymos, en af de tolv, havde ikke været sammen med dem, da Jesus kom. De andre disciple sagde til ham: »Vi har set Herren.« Men Thomas sagde til dem: »Hvis jeg ikke ser naglemærkerne i hans hænder og stikker min finger i naglemærkerne og stikker min hånd i hans side, tror jeg det ikke.«
Otte dage efter var hans disciple atter samlet, og Thomas var sammen med dem. Da kom Jesus, mens dørene var lukkede, og stod midt iblandt dem og sagde: »Fred være med jer!« Derpå sagde han til Thomas: »Ræk din finger frem, her er mine hænder, og ræk din hånd frem og stik den i min side, og vær ikke vantro, men troende.« Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!« Jesus sagde til ham: »Du tror, fordi du har set mig. Salige er de, som ikke har set og dog tror.«" Joh 20:24-29
Nu var ingen af vi to til stede ved denne "bevisførelse". Men Thomas fattede omgående at dette var et virkeligt bevis. Jeg tror også på, at jeg har fået beviser på, at Gud lever. Men det kan du heller ikke bruge til noget....
Det virkelige spørgsmål er: Hvad skal der til for at du kommer til tro?

.............det er også muligt, at du har uret i det at være Troende.
Alt andet lige, er næsten alle Bibeltekster andet tredie og fjerde-hånds viden, med lige undtagen et par stykker som bl.a. Paulus.
Men der det ved Paulus, han tager først fat på Jesus fra Korsfæstelsen og frem. Samtlige "Historier" i Biblen, er fortalt af glimrende fortællere, ellers ville folk ikke have lyttet. Men der så er det ved glimrende fortællere, at de altid fylder lidt på her og der, for at gøre historien mere spændende.
Alle disse ”Historier”, er så blevet skrevet ned af forskellige mennesker, som brændende ønskede at andre skulle tro lige som dem, hvad er mere nærliggende, end at ”befale” folk at læse i den hellige bog, og bede til at det måtte gå dem godt, (men det er jo nøjagtig de samme bønner de bad til de Guder de havde før, de skulle nu selvfølgelig bare rettes mod Jesus og vor Herre i stedet for!.
Kan du prøve at forestille dig, at den væsentligste årsag til, at du skal tilbede til din Gud, og ikke ”nøjes” med at bede er, at det skal skabe samhørighed, og derved skabe Kirken, og selvfølgelig derved skabe et liv for Kleresiet. Hvordan du end vender og drejer det, leder teksterne hen i mod at noget skal tilbedes, - Og det er mændene/Præsterne/munkene, der skriver/fortolker de ”Historier” som jo egentlig er afhængig af, at du opfatter dem som mellemstation på vejen til din Gud, og derfor gør de da sig selv naturligt uundværlige, hvad skulle de ellers leve af!

Med venlig hilsen
jalmar

Eftersom Jesus er al skabnings førstefødte, er han selv det første Gud har skabt.
"Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte.
I ham blev alting skabt
i himlene og på jorden,
det synlige og det usynlige,
troner og herskere,
magter og myndigheder.
Ved ham og til ham er alting skabt.
Han er forud for alt,
og alt består ved ham.
Han er hoved for legemet, kirken.
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første." Kol 1:15-18
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første.
Altså må han selv være skabt.
Bibelen kalder ham da også for Guds værkmester, den ved hvem Gud har skabt alt. (Ordsprogene 8:30)

..............forklaring på:
Johs. 10:38
v38 Men gør jeg dem, så tro gerningerne, selv om I ikke vil tro mig, for at I kan fatte og forstå, at Faderen er i mig og jeg i Faderen.«

En hilsen fra:
jalmmar

Du skriver: "Eftersom Jesus er al skabnings førstefødte, er han selv det første Gud har skabt"
Jeg tror du misforstår noget her. Når teksten kalder Jesus "al skabnings førstefødte", så kan du finde forklaringen 3 vers senere (i vers 18):
"Han er den usynlige Guds billede,
al skabnings førstefødte (vers 15)
Han er begyndelsen, den førstefødte af de døde, for at han i alle ting skulle være den første (vers 18)" Kol 1:15,18
"Den førstefødte af de døde". Det er da egentligt et mærkeligt udtryk. Skulle de døde blive født af en kvinde? Det udtryk er så mærkeligt, at Bibelen selv giver en forklaring på, hvad der menes:
"Jesus svarede ham: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født på ny, kan ikke se Guds rige.« Nikodemus sagde til ham: »Hvordan kan et menneske fødes, når det er gammelt? Det kan da ikke for anden gang komme ind i sin mors liv og fødes?« Jesus svarede: »Sandelig, sandelig siger jeg dig: Den, der ikke bliver født af vand og ånd, kan ikke komme ind i Guds rige. Det, der er født af kødet, er kød, og det, der er født af Ånden, er ånd" Joh 3:3-6
Din misforståelse får mig til at præcisere noget. Ordet er uskabt - Ordet var jo selv alle tings skaber (Joh 1:1-4). Men mennesket Jesus var skabt, ligesom alle andre mennesker - Han var jo et dødeligt menneske født af en kvinde.
Men overvej engang, at som skabt menneske havde Han skabt sig selv - for det var jo Jesus der skabte verden. Så Jesus er ikke skabt på samme måde som vi andre - vi har jo ikke skabt os selv. Så selvom man kan kalde Jesus en skabning, så er det ikke på samme måde som du og jeg er skabninger - Jesus er det eneste menneske som har skabt sig selv!
At Jesus skabte sig selv udtrykker Bibelen på denne måde:
"Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os" Joh 1:14
"han, som havde Guds skikkelse,
regnede det ikke for et rov
at være lige med Gud,
men gav afkald på det,
tog en tjeners skikkelse på
og blev mennesker lig;
og da han var trådt frem som et menneske,
ydmygede han sig
og blev lydig indtil døden,
ja, døden på et kors" Fil 2:6-8
Der er ingen tvivl, vel! Jesus blev menneske fordi Han selv valgte det. Han var Gud, men tog tjenerskikkelse på sig. Han blev menneske, selvom Han var Gud og havde skabt verden. Det var ikke noget andre sørgede for, men noget Han selv forårsagede. Jesus skabte sig selv! Så Jesus er ikke skabt af nogen anden - som Ordet (Jehova Gud) er Han evig, og som menneske skabte Han sig selv.

Nej, jeg har ikke misforstået noget, again. Bibelen er nem nok at forstå.
Venlig hilsen, ftg.

Ja, jeg mener Jesus døde. Men Ordet har naturligvis hele tiden været levende. Men mennesket Jesus døde, naturligvis.
Synes du det er meget svært at forstå, at Jesus var menneske her på jorden, men er Gud i himmelen?