Blev Jesus tilbedt?

Kan man forsvare at sige, at Jesus er Gud. Er der eksempelvis eksempler på, at Bibelens troende tilbad Jesus? Lad os se på, hvad Bibelen fortæller:
"Og de gik ind i huset og så barnet hos dets mor Maria, og de faldt ned og tilbad det, og de åbnede for deres gemmer og frembar gaver til det, guld, røgelse og myrra" Matt 2:11 (de vise mænd fra Østerland tilbeder Jesus-barnet)
"Og se, Jesus kom dem i møde og hilste dem med et »God morgen!« Og de gik hen og omfavnede hans fødder og tilbad ham" Matt 28:9 (Kvinderne ved Jesu grav tilbeder Ham, da han kommer dem i møde på hjemvejen)
"Og da de så ham, tilbad de ham, men nogle tvivlede" Matt 28:17 (senere tilbad de 11 også Jesus, men Thomas tvivlede - umiddelbart derefter bekræfter Jesus sin almægtighed)
"De slog ham i hovedet med en kæp og spyttede på ham og lagde sig på knæ og tilbad ham" Mark 15:19 (ligesom soldaterne ved Jesu korsfæstelse spottede ham med en tornekrone, tilbad de ham også. Begge dele var ment i spot, men forfatteren ser heri tydeligvis en bekræftelse af Jesu kongedømme og ret til tilbedelse).
"De tilbad ham, og fyldt med glæde vendte de tilbage til Jerusalem" Luk 24:52 (Ved Jesu himmelfart tilbad disciplene ham)
"Han sagde: »Jeg tror, Herre.« Og han tilbad ham" Joh 9:38 (en blind mand Jesus har helbredt, tilbeder ham)
"Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«" Joh 20:28 (Den tvivlende Thomas tror endelig på opstandelsen og fejrer det med at tilbede Jesus)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Men de troende gjorde mere end at tilbede Jesus. De bad også til Ham:
"Så stenede de Stefanus, mens han bad: »Herre Jesus, tag imod min ånd!« v60 Han faldt på knæ og råbte med høj røst: »Herre, tilregn dem ikke denne synd!« Og da han havde sagt dette, sov han hen." ApG 7:59-60 (Stefanus beder til Jesus på sit dødsleje)
"»Herre, jeg har hørt af mange, hvor meget ondt denne mand har gjort mod dine hellige i Jerusalem. v14 Og her har han fuldmagt fra ypperstepræsterne til at fængsle alle dem, der påkalder dit navn.«" ApG 13:14-15 (Ananias beder til Jesus, og afslører med sin formulering, at det gjorde alle de tidlige kristne)
"Til Guds menighed i Korinth, dem, der er helliget ved Kristus Jesus, kaldet til at være hellige, sammen med alle dem, der påkalder vor Herre Jesu Kristi navn på ethvert sted, deres og vores." 1 Kor 1:2 (Paulus afslører, at de hellige er dem der påkalder Jesu navn, altså beder til Jesus).
Og så må det vist være afgjort: De første kristne bad til Jesus og de tilbad Jesus. Man må kun tilbede Gud og man må kun bede til Gud, så der er kun en logisk konklusion. Forøvrigt gjorde Jesus mange ting, som kun Gud kan gøre, men det må blive en anden gang....

Mener du hermed at have bevist, at Jesus var Gud? Sorry, men det kan du ikke bevise på den måde.
Du laver simpelthen en god gammeldags cirkelslutning: du forudsætter, at hvad der står i Bibelen er eksakte sandheder, for at bevise, at det er eksakte sandheder.
Jødernes lære fortalte rigtignok, at man kun måtte tilbede Gud. En gruppe jøder mente så, at Messias var kommet. Men det er da ikke noget bevis for, at det var rigtigt?

Nej, jeg mener ikke dermed at have bevist, at Jesus er Gud - det må være en trossag. Jeg har derimod påvist lige nøjagtigt det jeg skrev i mit indlæg, at jeg ville påvise, nemlig at Bibelen siger Jesus blev tilbedt af de tidlige kristne.
Og det er vi vel enige om, at jeg har påvist, eller hur?

Hvem var det Jesus bad til når han tilbad?

Når mennesket Jesus bad, bad han naturligvis til Gud. Men også som Gud kommunikerer han med Faderen ("Jeg vil bede Faderen" formuleringerne i NT) - det kan jo også kaldes bønner. Jesus kan sagtens bede til Faderen - det er ikke anderledes, end at en søn kan bede sin fader om noget, selvom de er den samme familie.

Når mennesket Jesus bad, bad han naturligvis til Gud. Men også som Gud kommunikerer han med Faderen
altså som meneske beder jesus til gud faderen... ok
men som gud komunikerer han med fadern...??? gud jesus og gud faderen altså 2 guder jesus gud og faderen gud er det sådan det skal forståes...

Jesus bad til Gud og disciplene bad til Jesus.

Disciplene bad både til Jesus og til Faderen (til Faderen bad de dog kun i Jesu navn). lad mig gætte - du synes også tre-enighedslæren er mærkelig, ikke sandt? Så prøv at læse i denne debattråd http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1072539 hvor jeg i mere dybde forklarer, hvad det går ud på, i min ret lange debat med eks-vidne. Det kan jo være, du bliver ligeså overrasket som eks-vidne gjorde.....

1 Gud, hverken mere eller mindre. Det er JV der har flere guder (fordi Jesus hos JV er en slags gud). I kristendommen er der kun en Gud, som består af tre forskellige personer, ligesom en familie kan bestå af tre ligeså forskellige personer, selvom det kun er en og den samme familie.

...ja, så misforstod jeg dig. Men forstår i så fald ikke helt, hvad du egentligt vil med indlægget. Er der da nogen, der betvivler, at Bibelen fortæller det, du påpeger?

det har været interasant at deltage men lige den tråd er mig forlang og jeg tror ikke helt at vi når at blive enige... med det er jo hælder ikke altid det en debat derjer sig om, men jeg vil på et senerer tidspungt tage din tråd op til engendemlæsning det kan værer at jeg ikke bliver overrasket... men lad os nu se... men nu sliper min tid op for i aften ses næste gang jeg har tid til at kige for bi... ;-)

Hvorfor siger du et der er en gud når der er tre?

Ja, der er eks. debattørerne fra JV, som er overbeviste om, at det er ugudeligt at bede til Jesus eller tilbede ham - deres begrundelse er, at det er en ubibelsk lære, så det er der i høj grad uenighed om...

Jeg siger ikke der er tre guder. Jeg siger der er tre personer, men kun en Gud. Ligesom en familie bestående af tre personer er tre personer, men kun en familie.
Du tænker pga det du har hørt, at hvis der er tre personer der er Gud, så er der også tre guder. Det er bare en påstand jeg er uenig i - Gud er mere som en familie (bemærk at Bibelen taler om Faderen og Sønnen), så de tre personer der er Gud er alligevel kun en Gud.

Du beslutter jo selv, hvad du bruger debatten til. Det har været hyggeligt med en ny debattør :)

Når der er tre personer, men kun en gud, hvem er så de to andre? Er de hans familie?

...jamen så forstår jeg godt indlægget. Det der med 2-natur læren er jo en ældgammel diskussion tilbage fra oldkirkens tid.....hvor man da vist endte med at blive enige om et dogme om, at Jesus er helt igennem menneske og helt igennem gud på éen og samme tid. - vidste faktisk ikke, at det stadig blev diskuteret i kristendommen..

Du bliver ved med at antage, at Gud er en person, hvilket er det jeg er uenig med dig i. Det er ikke mere mærkeligt, at Gud kan bestå af tre personer, end det er at en familie kan bestå af tre personer.

Vi kan være helt enige i, at der står i Biblen, at man kun må tilbede Gud. Så Jesus ville med sikkerhed have rettet dem, hvis han ikke var Gud.
Jeg er lidt forvirret alligevel. Fordi mht at bede til Gud, står der at man kommer ikke til Gud, uden igennem Jesus, derfor man slutter med i Jesu Kristi navn amen.
Derfor læser jeg skriftstedet her, at de påkalder vor Herres Jesu Kristi navn, for at bønnen må komme igennem til Gud.
Jeg tænker også at når der til sidst står: Måtte Gud, vor Far, og Herren Jesus Kristus give jer nåde og fred. Altså Gud vor Far og Herren Jesus Kristus, 2 vidt forskellige betegnelser. Hvis Jesus er Gud, skal han da ikke betegnes som Herren. Hvilket ligger under Gud og kan derfor ikke være = Gud.
Til: 2De kristne i Korint, som er udvalgt af Gud til at være hans folk, og som er indviet til at høre Kristus Jesus til. Desuden til kristne overalt - alle, som påkalder vor Herres Jesu Kristi navn - han, som er både deres og vor Herre.
3Måtte Gud, vor Far, og Herren Jesus Kristus give jer nåde og fred.
Hilsen Manjana
Ps. I Apg: 13: 14-15 står der det her:
14Men Barnabas og Paulus fortsatte til Antiokia i Pisidien. På sabbatten gik de ind i synagogen og satte sig. 15Efter den traditionelle oplæsning af skriften sendte synagogeforstanderen en besked ned til dem: »Brødre, hvis I har et eller andet på hjerte, så sig frem!«

Jeg skrev, at man kunne læse om Ananias der beder til Jesus i ApG 13:14-15. Den rigtige reference er naturligvis ApG 9:13-14. Tak til eks-vidne for at påpege fejlen....

Tak for den seriøse respons. Dine kvaler går vist på to strenge - den ene er, at man kommer til Faderen gennem Jesus, så når de første kristne bad til Jesus, fulgte de så i virkeligheden bare mønsteret med at bede til Faderen i Jesu navn. Kort sagt - er der blot tale om lidt sjusk i teksten?
Jeg tror det ikke. Dels er der mange eksempler på, at de første kristne beder til Faderen i Jesu navn, så noget tyder på, at de benyttede forskellige formuleringer, afhængigt af, om de bad til Faderen i Jesu navn, eller om de bad til Jesus. I tilfældet med Stefanus har vi jo også den direkte formulering, ligesom vi har i tilfældet med Ananias (hvor den rigtige reference er ApG 9:13-14 - jeg takker for korrektionen). Og der er altså ingen tvivl - de beder direkte til Jesus.
Desuden har vi jo tilfældene, hvor Jesus tilbedes, hvor der heller ikke kan være tvivl om, at det er Jesus og ikke Faderen der tilbedes.
Endelig lærte Jesus disciplene at bede til Faderen i Jesu navn (Joh 14:13, 15:16), men han lærte dem også at bede direkte til Jesus selv (Joh 14:14).
Din anden anke er, at der jo står Gud om Faderen og Herren om Jesus. Og det er netop sprogbrugen i NT - Jesus kaldes Herren (som også er ordet forfatterne benytter, når de citerer fra GT, hvor Tetragrammatonet står), medens Faderen kaldes Gud (svarende til det gammeltestamentelige elohim). Men heri ligger ikke en nedvurdering af Jesus - i GT nyder Jahve og Gud samme magt og indflydelse (de opattes nemlig som den samme person i GT). Det er altså en skelnen som NT indfører, for at lette forståelsen af teksten, så vi ved om der tales om Gud Jesus eller Gud Faderen.
Dette er faktisk den eneste måde at tage det der står i NT alvorligt, når nu Jesus tilbedes og bedes til. Så må han være Gud. Men enkelte steder kaldes Jesus da også Gud - eksempelvis da den tvivlende Thomas udbryder: "Thomas svarede: »Min Herre og min Gud!«" Joh 20:28

Men det gør ikke spor. Sådan som du fremstiller det, kan jeg sagtens forstå det. Men huha hvor det vender og drejer sig.🙂Igen der er ingen tvivl om, at havde Thomas være ukorrekt ved at svare :Min Herre og min Gud, så havde Jesus korrigeret ham på stedet. Underligt jeg har læst det skrift en del gange, uden at tænke nærmere over det.
Og at Jesus siger, bed om hvad som helst i mit navn, og jeg vil gøre det, får mig til at tænke, men hvis han var afhængig af at Gud skulle give ham det, ville hans svar have været: Bed om hvad som helst og jeg vil bede Gud eller min Far om at give jer det. Så på den måde kan jeg godt se, at han har samme beføjelser som Gud, altså at han kan være Gud.
Så læste jeg lidt længere ned i kapitlet det her:
Joh.14:20 På den dag skal I erkende, at jeg er i min Far, og I er i mig, ligesom jeg er i jer.
Hvilket jo i den grad underbygger din forklaring om at treenigheden kan ses som en familie.
Så alt i alt, forstår jeg det bedre nu.
Men jeg har et andet sted spurgt om, hvis Faderen og Sønnen er i en enighed, hvordan kan det så være at det KUN er Faderen der kender dagen og timen. Ikke engang Sønnen kender den.
Jeg spørger lige her også, hvis nu du ikke ser spørgtsmålet det andet sted.
Hilsen Manjana

og jeg har svaret på det her http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1074332