brutale fængsler i USA

Jeg har lige set en Britisk dokumentarudsendelse om fængselsforholdende i United Bluff
Det var en rystende udsendelse, Jeg havde før hørt om den sindssyge sherif i Arizona, men at det var så slemt som udsendelsen viste bl.a. med optagelser med skjult kamera, overgik fuldstændig min fantasi.
Hvordan i alverden kan man tro at man kan rehabiliterer indsatte med stød, hundebid, peberspray i store mængder,og dødelige tæsk? psykisk syge bliver gennembanket og nogle af dem dør af det. De bliver også fikseret i 16-20 timer med en pose over hovedet så de ikke kan spytte! en fange fik knust samtlige ribben på nær to af fangevogterne, en psykisk syg fange som ikke kunne gå, fik stød og slæbt hen af gulvet og op i en kørestol.
Unge som er på en såkaldt ungdomsinstitution som nærmere er et fængsel har håndjern på 24 timer, selv når de skal i bad. skoleundervisningen foregår i små burer hvor læreren kan stikke bøger ind igennem en sprække, selvfølgelig har de også håndjern på i burene.
Fantastisk at USA kan få lov til på den måde at overtræde alle menneskerettigheder, rystende at man ansætter psykopater som fængselsbetjente.
Ikke engang dyr behandler man på den måde, ingen fortjener at blive behandlet sådan.
m.v.h.
Bulderfnis

Men det undre mig ikke, når USA kan lyve for verdens samfundet, og starte en brutal krig og besættelse af Irak. Der ikke har medvirker til minske konflikter i denne verden.
Men hvor er jeg dog glad for, at være født i Skandinavien, og ikke i en amerikansk stor by. Selvom det meget sørgeligt at se hvordan, vi bliver påvirket af overfladisk amerikansk tv og kultur i disse år. Samt at have en regering som i den grad støtter den amerikanske regering.

Mvh

man bliver helt lammet i sjælen når man hører det der!
ALT hvad USA foretager sig er spil for galleriet. Det er moralsk i så mange lag, så der kun er hæderlige borgere tilbage på bunden blandt fordrukne indianerne og gamle negernannyer! De er simpelthen nødt til ALDRIG at gå på kompromis med deres identitet, og så i faldet, tage med at blive gjort til grin....for at undgå at lide den skæbne at blive forvekslet med begrebet AMERIKANERE!
USA spreder angst og rædsel, og hævder med rank ryg og samlede ben at gud bor hos dem! Man brækker sig...og håber at strålerne når lige så langt som deres kernevåben, og sviner ligeså meget til som deres enorme CO2 udslip i vores allesammen fælles ozonlag... Der er ingen nationer i hele verden der har så mange mord hvert år, og så mange bevæbnede indbyggere...og hvad beskytter de sig mod? Os andre? Nej...sgu sig selv!...og dit indlæg Bulderfnis fortæller, at der er god grund til det...for bag gardinet er der blandt disse guds udvalgte børn nogle infernals modbydelige svin, der kun tænker på sig selv...
En af mine veninder er flyttet derover for nogle år siden sammen med hendes teenagersøn. Han præsterede at blive overfaldet og slået med skæftet fra en pistol i hovedet og fik hjernerystelse...blev psykisk nedbrudt og forsøgte at hænge sig selv...Welcome To America, siger jeg bare!!!
Og noget tid efter så jeg Michael Moores "Bowling For Columbine"...jeg magter næsten ikke at se "9/11"...jeg kan sgu ikke klare mere amerikansk lort....hvorfor tror USA's fans ikke det sker? Hvad skulle fritage Uncle Sam & Co fra at være modbydelige svin på linie med terrosister?
Uh...Bulderfnis...sikke et indlæg! Gys!

emnet USA. synes at alle skulle tjekke www.infowars.com og ellers lukke op for Freedom TV istedetfor hverdagens filtrerede/korte nyheder. Aaben winamp, find internet TV og derefter Freedom TV.
Fred.

Jeg så også den omtalte udsendelse i går aftes....
rystende, at et land, som selv, kalder sig verdens bedste, stadig bruger disse urgammle strafferammer....
bedre at straffe end at behandle,,,, nej det er vist kun i usa, man tænker sådan...

Hvis ikke man er psykotisk inden man kommer ind i sådan et fængsel/ ungdomsinstitution, så bliver man det da ialtfald,,,, hvis man vel og mærket overlever....
Totalt utilgiveligt at man behandler mennesker( og for den sags skyld også dyr) på denne måde....

rie

Jeg så også udsendelsen, og jeg synes det var nogle rystende historier og billeder, der kom frem. Jeg vil dog ikke generalisere så meget som til at sige det nødvendigvis er sådan i alle amerikanske fængsler, men i nogen af dem er det åbenbart, og man kan i hvert fald roligt sige at begrebet resocialisering, som en del af fængselsopholdet, er ikke-eksisterende. Hvis ikke disse mennesker allerede var monstre da de blev indsat, er man i hvert fald sikker på de bliver det med den behandling de får derinde.
Der går tydeligvis for mange små sadister rundt blandt de ansatte i det amerikanske fængselsvæsen, som betragter fangerne som afskum, der bare skal afstraffes. Man kan tvivle på kvaliteten omkring ansættelsesprocessen, når så mange ikke er i stand til at håndtere den magt de får i hænderne.
Problemet er nok også, at mange steder i USA er den udbredte holdning at man skal låse forbryderen inde og smide nøglen væk, og derfor er det formentlig svært at komme til tops i systemet med anklager om magtmisbrug blandt de ansatte, fordi det tit udvikler sig til et spørgsmål om de ansattes troværdighed holdt op mod de indsattes. Derfor er det godt når der kommer en udsendelse som den i går, men jeg har i den grad min tvivl om hvorvidt det får nogen reel betydning for forholdende.

Jeg fik simpelthen nok, af råddenskab - ondskab
En meget rystende udsendelse.
Men tror ikke at danske fængsler er i skønneste orden.
Der er også ansat fængselsbetjente, som
ikke har andet formål, end at forsøge at yde psykisk terror mod en indsat.
ex. i
Vestre Fængsel - Men sådanne fængelsbetjente, skal forskrækkes udenfor muren, så de kan mærke det.

se det slemme i det. De folk i de fængsler er mordere, voldtægts forbrydere, hårde kriminelle som selv har valgt at overtræde loven, på sådan en måde at deres rettigheder ophører. Deres ofre fik ikke noget valg og ingen barmhjertighed så hvorfor skulle de svin have det??
Men hvor er det typisk at alle tossegode humanister og Usa hadere tuder op om sådan noget..
Jeg tror familierne til deres ofre, har det godt med den måde de dyr bliver behandlet på.

at amerikanske fængsler er umenneskelige.
Men de er intet hvis man sammenligner med udlandet især ulande, Rusland, Mellemøsten og Kina. Så kan du snakke om brutale fængselsophold.

..overrasker det mig min ikke at du har det syn? Ingen nok så svinsk omgang med gerningsmænd kan få dig til at rynke på næsen. Men når jeg ser at en der er taget for butikstyveri, en dag ender kvalt op på lighuset, så får det ihvertfald MIG til at tænke over om de forhold bør være tilladet - SELV i USA.
Hvad er der sket i dit liv, siden du i DEN grad er blottet for respekt for andre menneskers liv?
Fandango

Det er en underlig logik du lægger for en dag, men ikke usædvanlig. Uanset HVOR elendige forhold man kan finde et sted, så er det altid muligt at få det til at ligne slaraffenland når man sammenligner med det nedrigste nedrige jorden kan fremskaffe.
Naturligvis findes der mange grimme steder, specielt i det nære østen hvor fanger må leve under særdeles kummerlige forhold.
Men nu er emnet DET fængsel i USA hvor mennesker omkommer pga at ledelsen "kigger væk". Og det er dét der er til debat, ikke alle mulige andre værre steder.
Fandango

vi kan godt blive enige om at det ikke hører nogen steder hjemme at butiks tyve og alm små kriminelle udsættes for den slags. Men hvis der er tale om mordere, voldtægts mænd, hærdede kriminelle eller muslimske terrorister kan ikke få mit pis i kog, for mig kan den slags mennesker ikke få straf nok. Men hvorfor kommer det ikke bag på mig at du straks forsvare mordere, BARNEMORDERE, voldtægtsforbrydere og dine muslimske venner??

Du ved at der findes dødsstraf i USA? Når disse mennesker ikke befinder sig på deathrow, så må det være fordi de i idømt en straf som ikke bør koste dem livet?
Hvad er så dit forsvar?

at blive kriminelle, og så skal de ikke forvente at blive behandlet som kongelige når de ender i fængsel. Og nu kan man jo godt komme i den slags fængsler selvom man har gjort sig fortjent til dødstraf. Hvis man havde sådanne forhold i fængsler i Danmark kunne det jo være mohammed ikke lige voldtog den danske pige han lige blev afvist af.

Med den type forbrydere, der findes i USA er det nødvendigt at svare igen med barske metoder. Det er da godt at alle fængler ikke er som de danske hotel-fængsler.

De bør blive bag lås og slå til de skal bæres ud.

Ja det er jeg ikke i tvivl om du mener - uanset om de i øvrigt er idømt 1, 2, 5 eller 10 års fængsel.
For slet ikke at tale om alle dem, der sidder uskyldigt dømt fordi de ikke lige havde penge til at engagere en stjerneadvokat, fordi de er retarderede, fordi de havde den forkerte hudfarve eller den forkerte sociale baggrund?
Nå nej, i dit ensporede verdensbillede er kriminelle jo en flok barbariske psykopater, uanset hvad de er dømt for, eller om de er skyldige eller ej, så det gør vel ingen forskel.
Når man således vælger totalt at skrotte resocialisering for de fanger, der kun har en tidsbegrænset straf, er risikoen for at de laver ny og endnu voldsommere kriminalitet meget større, hvilket igen trækker flere uskyldige ofre med sig i faldet. De farligste og mest brutale fanger, som enten sidder på dødsgangen eller med en livstidsdom er jeg enig i man ikke behøver ofre krudt på.
Desuden er det således at personalet i fængslerne er ansat til at bevogte de indsatte og ikke til at tortere dem. Så kunne man lige så godt ansætte dem under betegnelsen: torturbøddel - så havde man i det mindste bekendt kulør.
Det er ikke, og skal bestemt heller ikke være, komfortabelt at sidde i fængsel, men man skal huske at tryk avler modtryk, og hvis man behandler folk som monstre vil de også opføre sig som monstre, og man kan spørge sig selv om man ønsker et fængselsvæsen hvor de ansatte i nogle tilfælde er større forbrydere end de indsatte selv.

Sikke dog en gang negativ gylle, du der fik fyret af. Har du det bedre nu? Det haaber jeg da, for det kan da umuligt fremkalde andet end et skaevt smil hos amerikanerne. Du ved jo ligesaa godt som jeg, at de fleste amerikanere er haederlige, haardtarbejdende, venlige, smilende, tolerante, imoedekommende mennesker, som aldrig har loesnet et skud - ja end ikke har vaeret i slagsmaal. Nu har jeg boet her i snart 18 aar og har aldrig - ALDRIG -vaeret ude i en situation, hvor jeg har oplevet kriminalitet taet paa.
Jeg synes, du skal passe lidt paa med at tro for meet paa den gode Michael Moore. Hans sandhedsvaerdi er paa linie med Goebbels.
Til den konkrete sag om faengslerne. Nu har jeg jo af gode grunde ikke set en udsendelse i Danmarks Radio, men jeg er udmaerket klar over, at faengslerne her ikke er paa samme luksurioese satde som i DK. Her er det nemlig meningen, at forbrydere skal have en straf.
Hvis man har sat sig ud over loven ved at begaa mord, voldtaegt eller roeveri er man ikke mere vaerd end det, man fejer op efter dyrskuet.

Det er kun i skandianavien, at man elsker forbrydere og synes det er saa frygtelig synd for dem, at de ikke skal straffes

Jeg ved ikke hvad du har hoert om sheriffen i Arizona, men det er i hvert fald en kendt sag, at en meget, meget stor procentdel af de fanger, han har haft med ude i oerkenen ALDRIG er faldet tilbage i kriminalitet efter at de er blevet loesladt. Det er da immervaek godt gaaet.

Det mener du ikke. Er de stadig lige toesede i Danmark? Har den borgerlige regering ikke faeet sat lidt skik paa faengseslvaesenet?
Nej - du har sikkert ret. Jeg er bange for, det kommer til at tage aartier, foer jeg kommer til at savne DK.

Naar man ved, at samfundet slaar haardt ned paa kriminelle elementer foeler man sig mere overbevist om, at ens retsbevidsthed ikke kraenkes, naar en forbryder fanges. Det modvirker selvtaegt, som man nemt maa kunne forfalde til som offer i DK, hvor forbrydere jo stort set ikke straffes.

Jeg har det IKKE bedre tværtimod....når jeg læser alt det vrøvl, du skriver om Skandinaviens indstilling til fanger, om "hvor godt gået" det er af ham fangevogteren, og at du troede at den borgerlige regering havde fået sat skik på vores system. Og at Micael Moore skulle være a la Goebbels (christ!)...fortæller at du jo er blevet smittet med den der amerikanske SKRÆK&RÆDSEL kultur. Fortæller mig mere at jeg har ret, end at jeg kan modtage dine kritiskpunkter.
Du magter ikke at det amerkanske samfund bliver kritiseret...At amerikanerne evt. kun skulle have latter til overs for min indstilling, tjah du, der er intet i denne verden der interesserer mig mindre.
First the laugh at you
then they ignore you
then they fight you
and then you win
~ Mahatma Ghandi ~....og det handler om IKKE-VOLD...eller your language NON-VIOLENCE
Eller du kan få en lille sang fra Norge
Tekst af Nordahl Grieg
Kringsat af fjender, gå
ind i din tid.
Under en blodig storm
vi dig til strid.
Kanske du spør' i angst
udækket, åben:
Hvad skal jeg kæmpe med
hvad er mit våben?
Her er dit værn mod vold
her er dit sværd
troen på livet vort
menneskets værd.
For al vor fremtids skyld
søg det og dyrk det
dø om du må, men
øg det og styrk det.
Stilt går granaternes
glidende bånd.
Stands deres drift mod død
stands dem med ånd.
Krig er foragt for liv.
Fred er at skabe.
Kast dine kræfter ind:
Det onde skal tabe.
Ædelt er mennesket
jorden er rig.
Findes her sult og nød
skyldes det svig.
Ja ja, i livets navn
skal uret falde
solskin og brød og ånd
ejes af alle.
Dette er løftet vort
fra søster til bror
vi skal bli' gode mod
menneskenes jord.
Vi vil ta' vare på
skønheden, varmen
som om vi bar et barn
varsomt på armen.
Jeg tror på fred. At de mennesker der vælger at tage våben i hånd, de accepterer krigens betingelser. Våben er uskyldige, det er dem der fremstiller forhandler dem og bruger dem, der har ansvaret.
Og jeg tror på at den fangevogter er sindssyg i hovedet, og at det er set ufatteligt mange gange op gennem historien...at det netop er angt, der gør folk sindssyge. At den amerikanske befolkning er den i verden der har flest våben p. indbygger taler sit eget tydelige sprog om, hvem der føler sig mest truet og er mest angste! Men det fortæller også hvilke betingelser de har accepteret og hvilket enormt ansvar de har.
Du kan ikke med alt det du siger om den hæderlige amerikanske borger feje dette ansvar af bordet. Men du kan da prøve.
Det er IKKE, ok at du kalder mig "forskruet", for det betyder at du ikke respektere mine meninger. Det er du nødt til at gøre, hvis du selv vil respekteres. Du er tydeligvis blevet provokeret af mine udtalelser...men jeg mener rub og stub. Og det er ok for mig at du ikke er enig...for med dine udtalelser kan jeg aldrig nogensinde belve enig med.

...at mit nye land evig og altid skal kritiseres af folk, der tydeligvis aldrig har sat deres fod i landet og derfor ikke er vidende om den mangfoldighed her er af mennesker, meninger, maader at leve paa osv. Og ja - jeg bliver groft provokeret, naar en person tydeligvis kaemmer en hel nation over samme kam. Det er hamrende uretfaerdigt. Ligesaavel som hvis jeg siger, at alle danskere er nogle smaa-racister. Nuvel - de findes, men det er jo ikke befolkningen som helhed. Jeg vil oenske for alle jer USA-hadere at i fik mulighed for at vaere her blot en maaned eller to. Saa ville i komme ud paa den anden side med en meget mere nuanceret holdning.
Naar vaabenkulturen er saa udbredt her skyldes det ikke primaert frygt for liv og helbred. Det er mere en del af kulturen, som gaar helt tilbage til "Wild West"-tiden.

Jeg vil i oevrigt gerne kommentere din venindens oplevelse med sin soen, der blev overfaldet. Det kan jeg selvfoelgelig ikke tage kraftigt nok afstand fra og jeg foeler virkelig med ham. Det burde han ikke vaere blevet udsat for. Men naar det er sagt, vil jeg atter angribe den kategoriske maade du saetter denne haendelse i forbindelse med USA paa. Jeg mener at have hoert om en ung italiensk mand, som blev myrdet paa aaben gade i Koebenhavn for et par aar siden. Han var lige staaet af toget og havde vaeret i DK i hoejst en time. Hvad kan man uddrage af det? DK er en vanvittig nation, hvor kriminelle farer rundt i gaderne med knive og stikker efter alt og alle.

Det gør da ikke noget vi bruger en masse våben...det er bare kultur! Den holder sgu da ikke! Sikke et forsvar for våben..."Jeg har våben fordi de andre har." Virkelig en saglig og moden indstilling til midler, der forårsager mord og drab! Det giver INGEN respekt herfra!
OG du sagde kultur og Wild West?
Hvor stammer den kultur fra? USA som nation er jo ikke ret gammel...men landet Amerika er ældgammelt...og der er HELVEDE til forskel!
For hvem grundlagde USA?...Indvandrerne fra Europa...Hvorfor kunne de ikke længere være i Europa? fordi ingen ville have dem...de var nødt til at bosætte sig et andet sted pga. sult nød fattigdom eller forvisning.
Det er IKKE amerikanere...De oprindelige indfødte amerikanere...det er indianerne. DERES kultur er blevet skubbet helt ud over kanten og SKUDT ned af nybyggerne. Den kultur der kom herfra Europa betsod af krudt og kugler. Deraf stammer denne "våbenkultur"...for det var jo INDIANERENE, der skulle skydes og udryddes.
Og ja...så var der lige de sorte amerikanere som jo i bunker blev SLÆBT ud af deres land og fragtet til USA...SLAVER! Sorte mennesker som hvide mennesker undertvang sig fordi de opfattede sig selv som mere værd og mindre egnede til hårdt arbejde.
Og illegale indvandrere i millionvis af hvilken grund bliver men illegal indvandrer? At landet man bor i er i opløsning, og at man ikke kan komme ind i USA. så gør man det sgu bare alligevel...for det er hamrende nødvendigt! Ingen flygter for sjov!
Men alt det flugt, undertrykkelse, tvang, angst, mord der har grundlagt den nation kan IKKE undgå at duve i eftertidens udvikling...så at våben skulle være en overfladisk del af en kultur...det har du ret i...men det er ansvarsløst og idiotisk og det holder ikke en meter!
Vi er HELT enige om, at alle der bor i Amerika er amerikanere...Det er ikke på den måde jeg skelner...SLET ikke...jeg prøver at forklare dig, at USA med sine godt 200 år på bagen rummer mere rædsel end nogen andre nationer i deres historie...og det ikke kan undgå at smitte af på befolkningen. Det udmønter sig i angst, og TADAHHH (USA's glansnummer) MAGTBEGÆR!
Men løft hovedet...du taler om den menige amerikaner og jeg taler om USA's rolle i verden...
Og atter en gang må man med skam melde at USA kixer kursen! Alle de, der prøver at trænge igennem med kritik af systemet, de bliver udelukket eller får lukket munden på anden manér. De oplever begrænsninger i deres rettigheder...og ender til sidst med at holde, flytte ud, eller blive myrdet!
Jeg kender adskillige amerikanere, både som er bodsiddende derovre, og som er flyttet ud af landet....de siger alle som en, at det er umuligt at kritisere USA offentligt. Jeg synes det virker SYGELIGT! Og ja..jeg er meget kritisk overfor USA...men du skal ikke kalde mig USA-hader...HAD er noget helt andet...jeg gider sgu ikke spilde mit krudt på at HADe noget, men jeg vil gerne kritisere det jeg synes er forkert.
Og lige enanden ting i forhold til dit indlæg om den italienske turist der blev dræbt. Tror du at du vender fordomme, og fejlopfattelser ved at SKABE flere? Og tror du at den forfærdelige hændelse overhovedet er en brik i en debat om USA og våbenkultur?
Det eneste jeg kan se du vil med det er at "vende angrebet" mod Danmark...og helt ærligt...Det er altså præcis den forkerte måde at argumentere på. Du angriber tilbage...men du kan ikke se hvor jeg står...for jeg taler ikke på danmarks vegne. Jeg er LIGEGLAD DK...forvarer ikke at DK er ved at udvikle en våbenpolitik der ligner USA's.
Det er ikke mig du rammer. Du skyder med spredhagl og rammer alle danskere...
Mit angreb er mod amerikansk våbenkultur og magtbegær, magtliderlige, sindssyge idioter, som tror de er mere værd end andre mennesker og i guds hellige navn tortere og ydmyger deres brødre og søtre!
Jeg holder på fred og ikke vold og jeg forsvarer ingen nation overhovedet. Hvis du skal angribe mig, skal du angribe mig, der hvor jeg står.

Dig citat:"Men hvor er det typisk at alle tossegode humanister og Usa hadere tuder op om sådan noget..
Jeg tror familierne til deres ofre, har det godt med den måde de dyr bliver behandlet på.:
Det er simpelthen noget af det mest modbydelige at læse det der! Hvad er en "tossegod humanist". Hvordan lykkes det dig at vende noget af det mest venlige, imødekommende og menneskekærlige om, så det kommer til at blive et så modbydeligt at høre på?
USA hader???? Hvor kom det fra? Det står da for egen regning. Fordi man KRITISERER nogen for noget, er det jo ikke ensbetydende med at man HADER dem...har du ingen NUANCER...Eller NIVEAUFORSKELLE i dit indre?
Og den sidste sætning i citatet fortæller virkelig om et hadefuldt og ormædt indre...hvad DU tror er nok det mest centrale i den sætning. For hvad ofrenes familier tænker, føler og synes...det VED du ikke en hujende fis om...Faktisk viser det sig at netop de efterladte i ofrenes familier har et enormt behov for forsoning, forståelse og mægling for at komme videre i deres liv. Forsoning både mellem dem og gerningsmanden, men også med hans/hendes familie! Tanker om hævn og had fastholder mennesker i deres roller. Kan du forstå sådan noget, med det indeklemte had og hævngerrighed du demonstrerer?
Hilsen
Halfevil333
Total Pladderhumanist og godtroende.
Hepper på fred og NUL vold!
Start i dag
Sig nej til våben
Start med dig selv, så er der en mere uden våben!

JEG har været der. Gudskelov er det jo så heller ikke alle Amerikaner der deler din facistiske holdninger.
Min søn har været udvekslingsstudent derovre og har et ret godt kendskab til landet.
En ret uvidende befolkning, som ikke aner ret meget om hvad der sker uden for landet.
Utroligt søde og gæstfri, men mange opfatter EUROPA ( de har ikke helt styr på at europa består af flere lande) som et underudviklet land.
Det er udelukkende p.g.a. naivitet at Bush fik 4 år mere, mange amerikanere er utroligt naive.
Min søn oplevede et dejligt skoleår, med lærer som var vilde med ham, da han var interesseret i undervisning. Hans skolekammerater var som han sagde, søde men utroligt umodne. Unge mennesker i USA lærer nemlig ikke at blive opdraget som voksne selvstændige mennesker, unge mennesker på 17- 18 år er som en dansk 14-16 årig.
Nej du har ikke ret i at sheriffen fra Arizona har succes! Min søn boede faktisk i Arizona, så jeg har hørt om psykopaten allerede for mange år siden. Min søns værstfamilie var også rystet over hans magt. NEJ det passer IKKE at de kriminelle ikke vender tilbage til kriminalitet, hvor pokker har du det fra? dem der ikke bliver anholdt igen har han jo allerede myrdet i fængslerne, så måske derfor derfor de ikke vender tilbage til kriminalitet. Resten af de indsatte overlever, men slipper jo ikke ud igen. En MEGET fin statisik. Måske godt det samme at de ikke kommer ud, da han med flere skaber nogle monstre fremfor at få dem til at fungerer i samfundet.
Du udtaler dig om en udsendelse du overhovedet ikke har set, men jeg kan oplyse dig om at en indsat indrømmede at han VAR kriminel og altid ville være det.
Mange af dem ( de fleste ) er jo mindre begavet eller direkte psykisk syge. Hvordan kan du i ramme alvor tro at den måde at straffe på er den rette? Er du ansat i fængselsvæsnet? for så forstår jeg dig bedre, nogle af de personer man så i udsendelsen i går var uden tvivl psykopatiske sadister, og sådanne mennesker kan man jo slet ikke tale til fornuft.
FORMÅLET MED STRAF ER! at rehabiliterer mennesker som skader samfundet og gør skade på andre.
Hvis man vælger den linie som bl.a. sheriffen fra Arizona og desværre flere andre bruger, udklækker man VIRKELIG afstumpede psykopater, sadister, personafvigelser i allerstørste grad.
De mennnesker får slet ikke lært noget om hvordan man gebærder sig i et samfund, lærer omsorg for andre o.s.v.
Dine holdninger synes jeg, at du skal skrive på noget lokumspapir, og tør dig i røven med det næste gang du skider i bukserne når du møder en psyko som er "opdraget" efter dine normer.
Jeg ved ikke hvor du har det fra at danske fængsler er "luksushoteller" men det er da en typisk fladpandet holdning. Kender faktisk et par stk. som har været indsat, og jeg kan oplyse dig om at de IKKE synes at det var nogen dans på roser.
M.v.h.
Bulderfnis

Med de holdninger den man har, kan man nok ikke gøre så meget, håber bare ikke at han formerer sig alt for meget ;-D
Jeg så også bowling for Columbine, en rystende film.
Vi kan kun håbe på at USA på et tidspunkt bliver nogenlunde ligeså civiliseret som europa ;-) og måske ligefrem vil begynde at overholde menneskerettigheder.
m.v.h.
Bulderfnis

Din påstand passer overhovedet ikke. Det han gør er at nedbryde mennesker, dem han ikke får myrdet altså.
Fordi at man ikke synes at det amerikanske retsvæsen og straf er ok, hvorfor skal man så skydes i skoene at man HADER USA er pladderhumanist o.lign, et yderst useriøst synspunkt at have. Jeg HAR faktisk amerikanske venner, der er faktisk en del som ikke har samme holdning som dig, og håber ved gud heller ikke at din holdning smitter og breder sig.
m.v.h.
Bulderfnis

vel desværre også pladderhumanister og landsforrædere i USA, og selvfølgelig bliver DU venner med dem. Ved du hvor mange fængsler og fanger der er i USA, så bare fordi dette sker i et par stykker og at der ryger et par fanger hist og pist, så bliver det slået op som det sker i ALLE fængsler i USA. Det er det samme hver gang med jer, i dømmer alt på tv lavet af folk som jer.

du at jeg ikke ved hvad pårørerne føler?? hvor ved du fra at jeg ikke netop kunne være en far, søn eller mand til et offer for sådan et dyr?? så før du ved det synes jeg ikke du skal snakke om at jeg ikke ved en fis om den slags... Og ja, jeg mener stadig at det er pladder humanister og tossegode fæhoveder der tuder over at fanger bliver ydmyget i fængsler. Hvis det stod til jer så skulle børne mordere bare have at vide at det må de ikke gøre mere. Og så TROR i på de ikke gør det mere. Føj.. Tænk man kan få sig selv til at forsvare børne mordere

Du KAN vist slet ikke forholde dig til det der bliver talt om....Du kører det hele over på min person...og det er meget typisk. Men altså også den slags debattører jeg vælger fra. Sorry pal...Det her må blive mit sidste svar til dig...hvis du vedbliver at kalde mig alt mulig underligt. Hold dig tilsamtaleemnet.
Jeg er også nødt til at sige til dig...at der er ingen af de ord, du har sat sammen i det udtryk, en tudende pladderhumanist, der bare så meget som nærmer sig i grusomhed, det vi rent faktisk snakker om...Det kan altså ikke bringe mit pis i kog, hvis det var det, der var intentionen. Snak du videre om pladderhumanister, der tuder, og tæl gerne mig med. Ind i mellem tuder jeg også over verdens ondskab! JA....Bliver du vred over det?
Du ved ikke hvor meget ondskab, jeg har oplevet, og indre billeder der helt kan tage pippet fra en. Nogen gange er man nødt til at græde, for at få plads til at indeholde det hele.
Men du skal ikke KALDE mig pladderhumanist...det er hverken mit navn, mit nick, eller min identitet. Så lad være med det.
Vi snakker om den tortur, der foregår i det der specielle amerikanske fængsel i Arizona, men debatemnet har bredt sig til også at handle om fænselsvold, vold, våben og krig i USA samt indbyggernes imponerende uvidenhed om resten af verden.
Du taler om, at det er godt, og at volds og mordofrenes familier nok også er tilfredse med det...fryder sig ved mere vold og tortur.
Hvordan i alverden kan du tro at tortur, hævn, våben, ansgt, undertrykkelse, ydmygelser, mord og hvad ved jeg... skal bekæmpes, fjernes, elimineres...med ENDNU mere af det?
Hvordan kan du blive så rasende over pladderhumanister, men ikke hævngerrige voldsudøvende bødler? Jeg forstår ikke den form for logik.
Din indstilling minder mig om et slogan, man brugte på et tidspunkt...lidt en joke faktisk "STOP VOLDEN ELLER JEG SMADRER DIG!"...
Du siger, at jeg ikke ved om, du er pårørende til et offer for en forbrydelse...Nej, det har du ret i, det ved jeg ikke...omvendt ved du jo heller ikke om jeg er...
Så det vi taler om, det er ikke vores egne personlige erfaringer....det ER de data man kender til gennem medierne (bøger, aviser, tv, rapporter, internet), som vi forholder os til.
Og jeg vil da sige, at uanset om du er...eller ikke er pårørende til et voldsoffer...så får du ikke mere livskvalitet ved at lade dig æde op af hævntørst. Du må sgu se at komme videre...du får det ALDRIG bedre, hvis ikke du lærer at slippe det. Og den besked kan du muligvis ikke modtage...ihvertfald ikke lige nu...men så gem den til senere....eller aldrig...det bestemmer du jo også selv. Men du kommer ikke videre hvis du er optændt af had og hævn.
For vold og had har intet brugbart med sig. Vold baner kun vej for mere vold.
Stop volden
Kærlig hilsen Halfevil333
og pladderhumanist...ind imellem også tudende pladderhumanist

Jeg tror ikke vi to kan blive mere enige end vi er i denne her sag. Jeg hepper helt på dine holdninger og kender til mange tilsvarende forhold at dem du nævner i dine indlæg...jeg tror sgu ikke VI to ville kunne få den store diskussion ud af det....
Der er dog en ting der slår mig...De der volds&våbenfestglade meddebattører det er i totalt torturhopla, de bruger meget det der udtryk..."Pladderhumanist"...på en måde synes jeg da det er en ære at blive tildelt en så fantastisk status...Nå...bare lige en tanke her på falderebet ;o)
Godnat du
Halfevil333

indlæg, men det vil aldrig ændre at jeg slet ikke kan forstå hvordan folk kan have ondt af børnemordere, voldtægtsforbrydere og andre hærdede kriminelle. Men sådan er de fleste pladderhumanister jo. Mom de havde samme syn hvis en af deres kære blev offer for sådan en forbrydelse..
Forhold i de amerikanske fængsler er lidt som i junglen, kun de stærkeste overlever, og derfor må vagter sætte sig i respekt.
Men sjovt nok er det kun forholdene i de amerikanske fængsler der kritiseres. Hvorfor mon forholdene i de Russiske, Nordkoreanske og andre fængsler ikke kritiseres??? Hvorfor mon??

bliver kritiseret hårdt....bare ikke i denne debat, som handler om USA.
Og det der med "at have ondt af barnemordere" det er vist også noget du selv har opfundet.
Det er ikke det der er sagen...altså om man har ondt af de indsatte for deres forbrydelse, men uanset hvor modbydeligt det er, det de har begået, så er de stadig mennesker. Hvor ubegribeligt det kan forekomme en, at der er personer der kan foretage så modbydelig handlinger så må målet være at få dem til at angre og ændre sig og i sidste ende at blive resocialiseret. Jeg taler bestemt heller ikke om at det skal være et terapeutisk studieophold, men at udsætte dem for forhold, der er umenneskelige, er at udsætte DEM for en forbrydelse, og det er der ingen, der lærer noget godt af...det gør kun ondt værre.

mennesker, de er dyr som ikke har ret til noget som helst. De fortjener hvad de får. De gav jo ikke deres ofre en chance for det du gerne vil give børnemordere. Og jo, bare det du snakker for en barnemorders rettigheder og kalder ham et menneske gør at du har ondt af dem..

Jeg gider slet ikke gå ind i diskussionen om indianere og sorte negerslaver. Det ligger saa langt tilbage saa ingen nulevende personer kan drages til ansvar for det, der er sket. i oevrigt holdt Danmark jo også negerslaver på de vestindiske oeer, så der er DK vist ikke bedre end USA.
Med hensyn til vaaben: Vaaben dræber ikke. Mennsker gør. Jeg kunne sgu da ikke finde paa at rende rundt og vifte med en pistol paa gader og straeder, men jeg synes det er all right at have en liggende i sovevaerelset, hvis der skulle komme ubudne gaester om natten. Det er bare rent selvforsvar.
De europaeere, der grundlagde USA var IKKE som du siger, mennesker, der ikke kunne vaere i Europa. Det var driftige, fremskridtsvenlige mennseker, der saa muligheden for yderligere fremgang - oekonomisk og menneskeligt ved at emigrere til USA. Hatten af for dem.

Naar man i USA ikke ved saa meget om verden udenfor, er det fordi landet er saa stort og rigt og differentieret, saa vi har alt her. Vi behoever ikke vende blikket mod Europa. Europa har ikke noget, som vi ikke har her.
Europa ER underudviklet i forhold til USA. Hvor kommer alle de nye stroemninger fra, som man ser i Europa? Fra USA, naturligvis. Naar man her ser Europa som en enhed i stedet for mange lande, svarer det vist lidt til, hvad en dansker taenker, naar han siger Afrika.
Med hensyn til straf: Nej - formaalet med at straffe forbrydere er da IKKE at resocialiserer dem. Det er da at give offeret og dets familie en retfaerdig haevn. Saadan maa det selffoelgelig vaere.
Og nej - jeg er ikke ansat i faengselsvaesenet. Men hvis en eller anden skiderik skulle finde paa at goere min familie eller venner ondt maa sheriffen fra Arizona for min skyld da gerne banke sjaelen ud af kroppen paa vedkommende.

Men Europa er en strikkeklub, hvor regeringscheferne sidder og snakker og diiskuterer i setdet for at handle, som man goer her i landet. Derfor vil Europa altid sakke bagud i forhold til USA

Man er altsaa nu eengang noedt til at tage lidt haardt fat paa de idioter, der er fuldstaendig uden for paedagogisk raekkevidde og bare begaar den ene afskyelige forbrydelse after den anden.
Men det forstaar de taabelige fredstosser altsaa ikke. Bare vent til en eller anden afskyelig fyr en dag forbryder sig mod en af deres. Saa faar piben nok en anden lyd.

Sansynligvis. Det er jo en kendt sag, at de bevaeger sig helt ude paa den politiske venstrefloej

din skydegale cowboy. Det var Tv2.

Ja, de kriminelle har ikke givet deres ofre en chance eller behandlet dem ordentligt, men vagterne er da ikke bedre end de kriminelle når de gør nøjagtig det samme. Og at selv psykisk syge mennesker bliver tævet til døde er da utrolig umenneskeligt. Prøv at hør, DU er ikke bedre end dem hvis du gør det samme som de har gjort vel? Nej.
Jeg tror på at kriminelle skal have deres straf og jeg synes faktisk at straffene skulle være meget hårdere herhjemme, men jeg synes IKKE at det er i orden at tæve folk til døde, for som en anden også sagde, så er de jo stadig mennesker, selvom de har gjort noget forfærdeligt.
At vide at en morder bliver tæsket til døde i et fængsel, bringer jo ikke hans ofre tilbage. Altså jeg kan godt se at man ville ønske at en morder ville dø, men man skal ikke lege Gud og bestemme hvem der skal leve og hvem der skal dø. Jeg synes man skal holde morderne, voldtægtsforbryderne osv. væk fra andre mennesker selvfølgelig. De skal ikke gå frit på gaden, men derimod være i et fængsel resten af deres liv (det kan godt være at det ikke umiddelbart lyder hårdt, men ikke at have frihed er meget hårdt). Men de skal ikke blive banket til døde eller mishandlet. Det er umenneskeligt, og os som ikke er kriminelle må vel være de bedre mennesker i denne her situation ikke? Desuden, hvis en indsat som har været udsat for vold i fængslet pludselig bliver løsladt, så er han nok blevet endnu mere sadistisk end han var i forvejen.
Og som jeg sagde før så er du ikke bedre end de kriminelle, hvis du banker dem eller myrder dem. For hvis en vagt myrder en indsat, så er vagten jo også morder? Skal han så også slås ihjel? Nej det synes du nok ikke at han skal. Men hvorfor ikke egentlig? Han har jo også taget en andens liv.
Fredstosser?? Så nu er man en tosse hvis man vil have fred, og ikke tror på at vold er den bedste løsning? Hmmmmm. Det er en syg syg verden.

Du er en af dem som gor mig bange. Du lyder som om du er i klubben med Charlston Heston, vaben draber ikke, mennesker gor, rigtigt, men i hvis hander er det de vaben er, min datter er politi betjent og skal hver dag satter sit liv pa hojde fordi der er sa mange vaben her i Amerika, jeg har boet her i 40 ar, og har set lidt mere end dig, gor dig ikke klog pa noget som kun du ser, jeg kom hertil pa en tid hvor jeg ikke kunne komme til samme stat som min mand fordi han er sort, et land hvor du stadig ikke bare kan ga ud og kobe et hus hvor du vil fordi hvide ikke vil have dig ind it deres nabolag, skete da vi flyttede ind her i Jacksonville, i 1989. Det lyder som om du rigtigt er en Bush mand, og det ma du da ogsa gerne vare, du ma ogsa syntes at krigen i Iraq er godt for us, isar hvis du ikke selv skal derover, fordi du er boende i Amerika skal det da ikke vare sadan at du ikke kan se at der er noget galt, det som gor et land bedre er at vi alle kan sige bade godt og slemt om det, som det er for tiden er det meget sorgeligt, som Amerikaner tor du ikke mere sige som det er fordi du er bange for at de skal komme og hente dig, det kan jeg sige dig sadan var det aldrig for men vi er alle bange for Mr. Rove. Moralen i USA er ikke som den var engang, nu gar de fleste i kirke om Sondagen og er oh sa hellige, og om Mandagen har de glemt det hele, du hved lige sa godt som jeg er der er frygtelig meget brutalitet i dette land, at du helst ikke skal ga ud om aftenen hvis du bor i en storby. Sadan som du skriver vil jeg sige at selvfolgelig er du hvid, universitet uddannet, og tjener lidt gode penge, jeg tror ikke at du arbejder for minimum wage $5.25 per time, jeg tror aldrig at du har provet det.