Den historiske beretning om Jesus - 17

Her kom farisæerne og saddukæerne hen til ham, og for at sætte ham på prøve bad de ham om at vise dem et tegn fra himmelen. 2 Som svar sagde han til dem: „[[Når det bliver aften plejer I at sige: ’Det bliver godt vejr, for himmelen er ildrød’; 3 og om morgenen: ’Det bliver koldt og regnfuldt vejr i dag, for himmelen er ildrød og dyster.’ I ved hvordan himmelens udseende skal tydes, men I kan ikke tyde tidernes tegn.]] 4 En ond og utro generation bliver ved med at søge efter et tegn, men der vil ikke blive givet den andet tegn end Jonas’ tegn.“ Dermed forlod han dem og gik sin vej. 5 Nu tog disciplene over til den anden side og glemte at tage brød med. 6 Jesus sagde til dem: „Hold øjnene åbne og vær på vagt over for farisæernes og saddukæernes surdej.“ 7 Så begyndte de at diskutere indbyrdes og sagde: „Vi tog ingen brød med.“ 8 Da Jesus blev klar over dette, sagde han: „Hvorfor diskuterer I således indbyrdes fordi I ingen brød har, I småttroende? 9 Ser I endnu ikke meningen, eller husker I ikke de fem brød til de fem tusind og hvor mange kurve I fik? 10 Eller de syv brød til de fire tusind og hvor mange proviantkurve I fik? 11 Hvordan kan det være at I ikke forstår at jeg ikke talte til jer om brød? Men vær på vagt over for farisæernes og saddukæernes surdej.“ 12 Så fattede de at han ikke sagde de skulle være på vagt over for surdejen i brødene, men over for farisæernes og saddukæernes lære. 13 Da Jesus nu var kommet til områderne ved Cæsare′a Filip′pi, gav han sig til at spørge sine disciple: „Hvem siger folk at Menneskesønnen er?“ 14 De sagde: „Nogle siger Johannes Døber, andre Elias, andre igen Jeremias eller en af profeterne.“ 15 Han sagde til dem: „Men I, hvem siger I jeg er?“ 16 Som svar sagde Simon Peter: „Du er Messias, den levende Guds søn.“ 17 Jesus sagde som svar til ham: „Lykkelig er du, Simon, Jonas’ søn, for det er ikke kød og blod der har åbenbaret [det] for dig, men min Fader som er i himlene. 18 Og jeg siger til dig: Du er Peter, og på denne klippe vil jeg bygge min menighed, og Ha′des’ porte skal ikke få magt over den. 19 Jeg vil give dig himlenes riges nøgler, og hvad du end måtte binde på jorden vil være noget som er bundet i himlene, og hvad du end måtte løse på jorden vil være noget som er løst i himlene.“ 20 Så pålagde han disciplene strengt ikke at sige til nogen at han var Messias. 21 Fra da af begyndte Jesus Kristus at vise sine disciple at han nødvendigvis måtte tage til Jerusalem og gennemgå mange lidelser fra de ældstes og de øverste præsters og de skriftlærdes side, og dræbes, og oprejses på den tredje dag. 22 Så tog Peter ham til side og begyndte at irettesætte ham idet han sagde: „Vær god mod dig selv, Herre; det skal afgjort ikke gå dig sådan.“ 23 Men idet han vendte ryggen til, sagde han til Peter: „Forsvind om bag mig, Satan! Du er en snublesten for mig, for du tænker ikke Guds tanker, men menneskers.“ 24 Så sagde Jesus til sine disciple: „Hvis nogen ønsker at efterfølge mig, så lad ham sige nej til sig selv og tage sin marterpæl op og følge mig til stadighed. 25 For enhver som ønsker at redde sin sjæl vil miste den; men enhver som mister sin sjæl for min skyld vil finde den. 26 Hvad gavner det nemlig et menneske om han erhverver sig hele verden men sætter sin sjæl til? eller hvad vil et menneske give i bytte for sin sjæl? 27 For Menneskesønnen skal komme i sin Faders herlighed med sine engle, og da vil han gengælde enhver efter hans adfærd. 28 Jeg skal sige jer en sandhed: Der er nogle af dem som står her der slet ikke skal smage døden førend de ser Menneskesønnen komme i sit rige.“ (Mattæus, kapitel 16)

Augustin (354-430 e.v.t.) troede engang at Peter var klippen, men ændrede senere opfattelse. Han skrev: „Klippen er ikke opkaldt efter Peter, men Peter efter klippen (non enim a Petro petra, sed Petrus a petra), på samme måde som Kristus ikke er opkaldt efter den kristne, men den kristne efter Kristus. Grunden til at Herren siger: ’På denne klippe vil jeg bygge min menighed,’ er at Peter har sagt: ’Du er Messias, den levende Guds søn.’ På denne klippe, som du har bekendt, siger han, vil jeg bygge min kirke. For Kristus var klippen (petra enim erat Christus), hvorpå Peter også selv var bygget; for ingen kan lægge nogen anden grundvold end den der er lagt, det vil sige Jesus Kristus.“
Er denne opfattelse rigtig?

´

- - - JESUS KRISTUS SAGDE IFØLGE BIBELEN:
....... Matt. 16:17,18 .......
Og Jesus sagde til ham: »Salig er du, Simon, Jonas'
søn, for det har kød og blod ikke åbenbaret dig, men min fader i himlene.
v18
Og jeg siger dig, at du er Peter, og på den klippe vil
jeg bygge min kirke, og dødsrigets porte skal ikke få magt over den.

- - - PÅ LATIN LYDER FØRSTE DEL AF SÆTNINGEN I VERS 18:
Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo Ecclesiam
- - - FRA VULGATA V.18:
et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram
aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam!
- - - Oversat til Engelsk vers 18:
And I say to thee: That thou art Peter; and upon this rock I
will build my church, and the gates of hell shall not prevail against it.

- - - Men det er jo næste vers der angiver at PETER må være Klippen:
....... Matt. 16:19 .......
Jeg vil give dig nøglerne til Himmeriget, og hvad du binder på jorden, skal
være bundet i himlene, og hvad du løser på jorden, skal være løst i himlene.«

- - - FRA VULGATA V.19:
et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit
ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

- - - Oversat til Engelsk v.19:
And I will give to thee the keys of the kingdom of heaven.
And whatsoever thou shalt bind upon earth, it shall be bound also in heaven:
and whatsoever thou shalt loose on earth, it shall be loosed also in heaven.

- - - For har EN PETER styrken til at Holde HIMMERIGES NØGLER,
hvis han ikke ER KLIPPEN - PÅ HVIS SKULDRE JESU KRISTI KIRKE SKAL BYGGES?
Eller til i Dag "BLEV BYGGET"!

Med venlig hilsen
jalmar

´
....... Matt. 16:28 ........Da92.
Sandelig siger jeg jer: Nogle af dem, der står her,
skal ikke smage døden, før de ser Menneskesønnen komme i sit rige.«

Det er hvad Jesus lovede sine Desciple - Og ikke holdt det!
Det er også det samme som JW/WTS lovede 1914-generationen - Og heller ikke Holdt det -
Men det værste er dog, at nøjagtig det samme blev sagt i:
de Herrens år: 1918 - 1925 - 1941 - 1975 - 1994 - 1999/2000 (og nu LOVER JW/WTS igen??)¨

DET var altså et LØFTE og et ORD DER IKKE BLEV VIRKELIGHED, SELVOM JW/WTS BEDYREDE DET:
Her må vi så ikke glemme hvad der står skrevet:
...... 5.Mosebog 18:2o-22 .......
v20
Men den profet, der formaster sig til at tale
noget i mit navn, som jeg ikke har befalet ham at sige,
eller som taler i andre guders navn, den profet skal dø!«
v21
Måske tænker du: »Hvor kan vi vide,
at det, han taler, er noget, Herren ikke har sagt?«
v22
Hvis en profet taler i Herrens navn og hans ord ikke indtræffer
og går i opfyldelse, da er det et ord, som Herren ikke har talt.
I formastelighed har profeten talt; fra ham behøver du ikke at frygte noget.

Med venlig hilsen
jalmar

som jeg kan tage mig af senere. Her er foreløbig "Klippen".
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1405533

´

Men i de år jeg har været her på SOL -
har din indsigt gjort sig bemærket ved den totale mangel på tilstedeværelse! [:*(]

Med venlig hilsen
jalmar

og at du fortsætter år efter år.
Med venlig hilsen, ftg.

´

Fornuftige og godt underbyggede anklager mod JV fra sveland - ORD fra De
SANDE KRISTNE som again - multani - Elven - smutt - Dirk - eller elsker-vejen m.fl. -
Eller det er misforståelser som jirene desværre er blevet revet med af, Så læser jeg det -
Og således læser jeg selvfølgelig også hvad DU skriver ftg -
Også selvom både begreberne SANDHED og DEBAT har ualmindelig Trange kår, i dine indsendte
skriblerier og/el. vanlige C&P-indlæg - Det er som om du slet ikke har Begreb om disse Begreber![:*(]

Jeg håber jo stadig, at der skulle dukke noget fornuftigt og gennemtænkt op - men
snapsene er godt nok få - MEN du skal da have den ros, at du fik mig til at undersøge
Peter og Klippen nærmere - Selvom du havde næsten "ret" - var det kun en "bunddægger"!

Forøvrigt hvis du ikke har noget mod jeg spørger, men var den udlægning ikke i strid
med dine ejere - Den giver jo Jesus/Mikael mere kredit, end en simpel engel har krav på ?

Med venlig hilsen
jalmar

Det ville du ikke gøre, hvis de var uden værdi.
Venlig hilsen, ftg.

´😃

Og jeg skal da blankt indrømme, at adskillige, måske hovedparten
af dine indlæg kalder mere på min humoristiske sans end på noget andet!
Desværre er min fornuft og lyst til at beskytte andre fra at blive JV'er større, end lysten til
at gøre grin med dine indlæg - Men der er godt nok tit og ofte nogle særdeles gode grinere i blandt!

😃
Med venlig hilsen
jalmar

kan de ikke være så ringe endda.
Med venlig hilsen, ftg.

´

samt FORDREJELSER af fakta, er det jo slet ikke et spørgsmål om dine indlæg er
gode eller dårlige - selvom en del godt kan kaldes ringe - så er det oftest et spørgsmål om
der er humor at se i dem, eller om de simpelthen hører hjemme samme steds som glemselens tåger!
MEN - og det må du ikke glemme ftg - Er en besvarelse alligevel nødvendig, uanset hvor Ringe -
Mytiske - Utopiske - Løgnagtige el. Fordrejet fakta du beskriver, af hensyn til vore medmennesker

Et fantastisk godt eksempel på dine: "UTOPIA, MYTER, LØGN og FORDREJELSER AF FAKTA" er:
http://debat.sol.dk/show.fcgi?category=6&conference=217&posting=1407142

For VI er jo TO der "TØR HVOR ANDRE TIER" - sveland og undertegnede!

Med venlig hilsen
jalmar